Archief - Geen jobkorting meer voor modaal- en meerverdieners

Smiles_ zei:

Wie probeert te werken als alleenstaande loontrekkende zonder kinderen wordt gepluimd. En als je dan nog een centje hebt gespaard zullen ze je je ook pluimen, want binnenkort moet alles op effectendossier staan en zullen ze de middenklasse nog eens uitpersen.
En als je oud bent en naar een home moet maakt het geen bal uit af je genoeg geld hebt om dat te betalen, want ook diegene die heel zijn leven alles heeft verbrast en/of nooit gewerkt zal wel bijstand krijgen van het OCMW.

In België ben je beter af als je een sociaal geval bent. Werken loont in heel veel gevallen niet.

Klik om te vergroten...

Kon het niet beter verwoorden man. De alleenstaande loontrekkende zonder kinderen is zowat de hardst belaste categorie van mensen in België. Voor alle kosten alleen opdraaien, zowat verplicht om te huren, kan zo goed als niks aftrekken want iets kopen is onbetaalbaar alleen (hypothecaire lening, zonnepanelen, ...), als alleenstaande moet je al een meer dan gemiddeld loon hebben aangezien je overal voor moet opdraaien, dat gemiddeld loon is dan uiteraard weer te hoog om te kunnen genieten van sociale voordelen, ... .

Triestig hoe er altijd maar langs deze groep voorbij gekeken wordt.

De kloof tussen de werkende mens en de werkloze moet voldoende groot zijn, zodat werklozen gemotiveerd zijn om werk te zoeken.
Mensen die deeltijds werken zouden netto in verhouding hetzelfde loon moeten hebben als mensen die voltijds werken, ze kunnen dan misschien gaan kijken naar de belastingsschaal waarin die persoon zou zitten als hij voltijds werken en dat percentage op zijn deeltijds loon gebruiken.

Ik ben ook geen fan van het Robin Hood systeem hier in België. Laat de werkende mens maar eens goed opdraaien voor de sociale gevallen. :ironic: Als ik hier door het stad wandel zie ik ze altijd zitten. Zeggen dat de mensen die goed verdienen gewoon maar moeten opdraaiden vind ik behoorlijk fout. Mijn ouders hebben een zelfstandige zaak en werken van 's ochtends tot in de vroege avond meestal. Die zaak is zo begonnen bij mijn overgrootvader... Die mentaliteit hebben de meesten aan de linkse kant niet. Verdien je dan niet om wat meer te hebben?

Nee, hier in België moet je maar opdraaien voor de doppers. Akkoord er zijn mensen die helaas ongeluk hebben en die dop ook 'verdienen'. Maar die database mag van mij toch eens zwaar uitgezuiverd worden. Als ik zie hoe dat systeem werkelijk verkracht wordt... De kloof tussen het minimumloon en de dop is dan ook zo belachelijk laag.

Ik vraag me soms af waarom ik mijn kloten soms zo sta af te draaien en gigantisch veel moet afgeven aan belastingen en rsz... Als je dan ziet dat je in verhouding veel meer krijgt in dit land als je bij wijze van spreken 'je voeten er aan veegt'. Ze zouden beter de mensen meer stimuleren, zodat ze meer verdienen en liefst in verhouding meer overhouden van hun bruto. Deze mensen gaan dan meer uitgeven, dit kan alleen maar positief zijn voor de economie. België is het beste land om te vertoeven als je een lamzak bent of geen zin hebt om veel/hard te werken.

Nu hadden ze eens een redelijk goede maatregel ingevoerd, gaat de CD&V en de Sossen die zo snel mogelijk terug afvoeren.
Toen de jobkorting werd uitgevoerd was ik werkloos (ben dat 5 maand geweest) en kreeg ik die dus ook niet. Pech dat ik net dan voor de 1e keer in mijn leven zonder werk zat, maar niet meer dan normaal. Mij hoorde je dus alvast niet klagen.
Is het niet normaal dat de werkende mens, hij die dus geld in het laatje brengt voor de staat, in moeilijke tijden een (redelijk klein) "cadeautje" krijgt om hem te bedanken en hem aan te moedigen verder te blijven werken? Mag de werkende mens ook eens iets hebben?
Ik ben dus een tijdje werkloos geweest en toen ik bvb naar de hulpkas voor werkloosheidsuitkering ging viel mijn mond open van de verhalen die ik hoorde terwijl ik aan het wachten was. Hoeveel mensen er te lui zijn om te werken en het systeem misbruiken om thuis te zitten en toch nog een inkomen hebben, ongelofelijk. Die durven dan bvb nog reclameren over die jobkorting, want zij krijgen dat niet. Hallo, jobkorting is voor mensen met een job, niet voor luierikken die niet willen werken.
Pas op, ik scheer niet iedereen over dezelfde kam, absoluut niet, heb ook lang naar een nieuwe job moeten zoeken, maar toch... Ik voelde mij ergens schuldig dat ik 2 maanden geld heb ontvangen zonder er iets voor gedaan te hebben (buiten een papiertje binnenbrengen). Het leven was wat rustiger toen ik gewoon thuiszat, maar ik vind niet dat ik op kosten van de maatschappij moet/mag leven. De werkende mens moet imo dan ook beloond worden en de profiteurs gestraft. Toen VLD een aantal jaar geleden voorstelde van de werkloosheidsuitkering te beperken in tijd stond half vlaanderen te stijgeren, wel, volgens mij had dat toch een stap in de goede richting geweest. Mits goede en efficiente controle kan men voor de mensen die echt wegens omstandigheden geen werk vinden nog uitzonderingen maken. Wanneer het gaat om luierikken en profiteurs is het dan vrij snel gedaan met geld te krijgen. Ok, ik weet dat er nu al zo'n systeem is (werkweigeraars vliegen van de dop), maar het is duidelijk niet voldoende.
Dat is een logische manier van besparen in tijden van crisis, niet de werkende mens nog meer gaan uitpersen en dingen afpakken die nog maar net gegeven zijn.

CP-RB2H zei:

Ik ben ook geen fan van het Robin Hood systeem hier in België. Laat de werkende mens maar eens goed opdraaien voor de sociale gevallen. :ironic: Als ik hier door het stad wandel zie ik ze altijd zitten. Zeggen dat de mensen die goed verdienen gewoon maar moeten opdraaiden vind ik behoorlijk fout. Mijn ouders hebben een zelfstandige zaak en werken van 's ochtends tot in de vroege avond meestal. Die zaak is zo begonnen bij mijn overgrootvader... Die mentaliteit hebben de meesten aan de linkse kant niet. Verdien je dan niet om wat meer te hebben?

Nee, hier in België moet je maar opdraaien voor de doppers. Akkoord er zijn mensen die helaas ongeluk hebben en die dop ook 'verdienen'. Maar die database mag van mij toch eens zwaar uitgezuiverd worden. Als ik zie hoe dat systeem werkelijk verkracht wordt... De kloof tussen het minimumloon en de dop is dan ook zo belachelijk laag.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp het geklaag op 'doppers' wel, maar in ons economisch systeem bestaat er geen volledige tewerkstelling omdat een bepaalde graad van werkloosheid in stand gehouden moet worden. Als die 'doppers' geen dop meer krijgen, valt een deel van de consumenten weg en zullen ook veel zelfstandigen een deel van hun cliënteel verliezen.

Avondland zei:

Ik begrijp het geklaag op 'doppers' wel, maar in ons economisch systeem bestaat er geen volledige tewerkstelling omdat een bepaalde graad van werkloosheid in stand gehouden moet worden. Als die 'doppers' geen dop meer krijgen, valt een deel van de consumenten weg en zullen ook veel zelfstandigen een deel van hun cliënteel verliezen.

Klik om te vergroten...

Als de doppers geen dop meer krijgen, dan hebben de mensen die aan de dop moeten afstaan meer geld en kunnen dus ook meer dingen kopen bij de zelfstandigen.

Avondland zei:

Ik begrijp het geklaag op 'doppers' wel, maar in ons economisch systeem bestaat er geen volledige tewerkstelling omdat een bepaalde graad van werkloosheid in stand gehouden moet worden. Als die 'doppers' geen dop meer krijgen, valt een deel van de consumenten weg en zullen ook veel zelfstandigen een deel van hun cliënteel verliezen.

Klik om te vergroten...

Correctie, ik denk dat niemand klaagt over de mensen die rechtmatig dop trekken, dwz mensen die actief op zoek zijn naar een nieuwe job, maar in tussentijd wel een inkomen moeten hebben om te kunnen leven.
Waar de meesten dan wel problemen mee hebben zijn de vele profiteurs die een groot deel van de doppers uitmaken, mensen die niet de intentie hebben om te werken, maar die wel elke maand hun dop trekken terwijl ze thuis op hun lui gat zitten.
Haal die eruit, door controles uit te voeren, en je gaat besparen op werkloosheidsuitkeringen zonder dat dat een negatief effect op de economie heeft. Integendeel, je verplicht die mensen zo om uit hun zetel te komen en te gaan werken (of op zen minst achter werk te zoeken), ze gaan enerzijds bijdragen tot het dagelijkse leven (werken), bijdragen aan de staatskas (belastingen) en de economie meer stimuleren (meer geld dan bij dop=meer geld om uit te geven).

DTE zei:

Als de doppers geen dop meer krijgen, dan hebben de mensen die aan de dop moeten afstaan meer geld en kunnen dus ook meer dingen kopen bij de zelfstandigen.

Klik om te vergroten...

Als die doppers geen geld meer krijgen betekent dat vooral dat het sociale vangnet niet meer bestaat en dat niet enkel werklozen daaronder zullen lijden.

Het is inderdaad belangrijk voor sommigen te beseffen dat er altijd een structurele werkloosheid gaat zijn.

Bijvoorbeeld:
For example, in 1999, in the United States, the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) gives an estimate of the "full-employment unemployment rate" of 4 to 6.4%. This is the estimated "structural" unemployment rate, (the unemployment when there is full employment), plus & minus, the standard error of the estimate. (Estimates for other countries are also available from the OECD.)

Als sommige mensen 4 à 6% van de bevolking drooggelegd wil zien worden, dan moeten ze ook beseffen dat ze wat ze niet meer moeten betalen voor belasting aan dop nu vervangen wordt aan vierde wereld hulp en politie en gerecht

Ontopic: Persoonlijk had ik liever gezien dat de jobkorting ging naar mensen die loon moesten inleveren om te blijven kunnen werken.

Ari Gold zei:

Kon het niet beter verwoorden man. De alleenstaande loontrekkende zonder kinderen is zowat de hardst belaste categorie van mensen in België. Voor alle kosten alleen opdraaien, zowat verplicht om te huren, kan zo goed als niks aftrekken want iets kopen is onbetaalbaar alleen (hypothecaire lening, zonnepanelen, ...), als alleenstaande moet je al een meer dan gemiddeld loon hebben aangezien je overal voor moet opdraaien, dat gemiddeld loon is dan uiteraard weer te hoog om te kunnen genieten van sociale voordelen, ... .

Triestig hoe er altijd maar langs deze groep voorbij gekeken wordt.

Klik om te vergroten...

Dat heeft zijn redenen, he. De staat wilt (of wilde) niet dat volwassenen alleenstaand zijn. Trouwen en kinderen (meer dan 2 liefst) is de boodschap.

DTE zei:

Als de doppers geen dop meer krijgen, dan hebben de mensen die aan de dop moeten afstaan meer geld en kunnen dus ook meer dingen kopen bij de zelfstandigen.

Klik om te vergroten...

Dat is niet hoe het werkt.

Neem 2 personen en volg waar zij hun geld aan uitgeven:
Persoon A: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en de rest (luxe)
Persoon B: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en de rest (luxe)


Stel nu dat persoon A zijn loon afgenomen wordt en aan persoon B gegeven wordt, wat zal die nu kopen?:
Persoon B: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en nog meer van de rest (meer luxe artikelen)


Het is in een maatschappij's beste interesse dat zoveel mogelijk geld vloeit naar de basisvoorzieningssectoren van de industrie (water, voedsel, gas, elektriciteit etc.) en minder naar luxe-industrieën.


Het eerste wat er zal gebeuren, als werklozen niet meer zouden bestaan, is dat de voedselindustrie (en vooral de europese dan) volledig kopje onder zal gaan. Nutsvoorzieningbedrijven zullen ook hun budget zien krimpen... en als gevolg zal alles duurder worden en kan persoon B nog net evenveel kopen als vòòr hij geen belastingen moest betalen om persoon A te onderhouden.


"Als één persoon meer geld verdient dan voordien, dan stijgt zijn koopkracht. Als een ganse bevolking meer geld verdient dan voordien, dan wordt alles gewoon duurder en blijft haar koopkracht dezelfde."

[JAN MODAAL]
Dankuwel regering voor alweer deze steunbetoging aan uw kiezers!
[/JAN MODAAL]

(dit is een voorstelling van de gemiddelde cafépraat in belgië en is geen verwoording van de mening van de auteur van deze post, noch van de community waarop dit bericht geplaatst wordt)

Commissar12911 zei:

Dat is niet hoe het werkt.

Neem 2 personen en volg waar zij hun geld aan uitgeven:
Persoon A: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en de rest (luxe)
Persoon B: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en de rest (luxe)


Stel nu dat persoon A zijn loon afgenomen wordt en aan persoon B gegeven wordt, wat zal die nu kopen?:
Persoon B: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en nog meer van de rest (meer luxe artikelen)


Het is in een maatschappij's beste interesse dat zoveel mogelijk geld vloeit naar de basisvoorzieningssectoren van de industrie (water, voedsel, gas, elektriciteit etc.) en minder naar luxe-industrieën.


Het eerste wat er zal gebeuren, als werklozen niet meer zouden bestaan, is dat de voedselindustrie (en vooral de europese dan) volledig kopje onder zal gaan. Nutsvoorzieningbedrijven zullen ook hun budget zien krimpen... en als gevolg zal alles duurder worden en kan persoon B nog net evenveel kopen als vòòr hij geen belastingen moest betalen om persoon A te onderhouden.

Klik om te vergroten...

Kunt ge ook een motivatie/verklaring geven, want op het eerste zicht lijkt dat maar vreemd imo.

MiniJeffrey zei:

[JAN MODAAL]
Dankuwel regering voor alweer deze steunbetoging aan uw kiezers!
[/JAN MODAAL]

(dit is een voorstelling van de gemiddelde cafépraat in belgië en is geen verwoording van de mening van de auteur van deze post, noch van de community waarop dit bericht geplaatst wordt)

Klik om te vergroten...

Ja ge voelt u beter dan Jan Modaal, maar relevantie?

Wat een egoisme hier. Werkloos of ziek zijn is niet iets waar de meesten voor kiezen. Ik vind het maar normaal dat mensen met een tegenslag geholpen worden, en dat dit op de kap gebeurt van mensen die er geen boterham minder om zullen moeten eten. Akkoord; men mag de categorie van "laagste inkomen" voor de jobkorting optrekken naar 35.000 bruto/jaar ofzo.

Ik denk dat de klagers en de zelfverklaarde "harde werkers" rofl:) hier een toontje lager zullen zingen eenmaal ze zelf pech hebben en hun werk verliezen of ziek thuiszitten. 300euro extra zal dan zéééér welkom zijn.

Commissar12911 zei:

Dat is niet hoe het werkt.

Neem 2 personen en volg waar zij hun geld aan uitgeven:
Persoon A: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en de rest (luxe)
Persoon B: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en de rest (luxe)


Stel nu dat persoon A zijn loon afgenomen wordt en aan persoon B gegeven wordt, wat zal die nu kopen?:
Persoon B: voedsel, kleding, elektriciteit, water, verwarming, onderdak en nog meer van de rest (meer luxe artikelen)


Het is in een maatschappij's beste interesse dat zoveel mogelijk geld vloeit naar de basisvoorzieningssectoren van de industrie (water, voedsel, gas, elektriciteit etc.) en minder naar luxe-industrieën.


Het eerste wat er zal gebeuren, als werklozen niet meer zouden bestaan, is dat de voedselindustrie (en vooral de europese dan) volledig kopje onder zal gaan. Nutsvoorzieningbedrijven zullen ook hun budget zien krimpen... en als gevolg zal alles duurder worden en kan persoon B nog net evenveel kopen als vòòr hij geen belastingen moest betalen om persoon A te onderhouden.


"Als één persoon meer geld verdient dan voordien, dan stijgt zijn koopkracht. Als een ganse bevolking meer geld verdient dan voordien, dan wordt alles gewoon duurder en blijft haar koopkracht dezelfde."

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ge toch ergens een denkfout maakt. Je krijgt procentueel wel een verschuiving in de uitgaven, maar de uitgaven op zich van basisproducten gaat niet dalen volgens mij.
Stel ge hebt geen werklozen meer, iedereen werkt. Dan gaat de uitgaven aan basisvoorzieningen toch niet dalen zekers, de mensen zullen steeds eten, water, electriciteit verbuiken. Ok, het verbruik zal niet enorm stijgen (een beetje wel, want iemand met meer geld verbuikt bvb ook meer electriciteit). De consumptie van luxeproducten gaat natuurlijk dan veel meer stijgen, maar leg mij eens uit hoe dat kan slecht zijn voor de economie?
Ik zie echt niet in waarom de voedselindustrie kopje onder zou gaan, mensen zullen nog altijd moeten blijven eten.

Hoe gij het hier voorstelt is het precies of we de mensen die niet willen werken nog dankbaar moeten zijn, want zonder hun zou alles veel duurder zijn. Een klein beetje de wereld op zijn kop als je het mij vraagt.

Roodkapje zei:

Wat een egoisme hier. Werkloos of ziek zijn is niet iets waar de meesten voor kiezen. Ik vind het maar normaal dat mensen met een tegenslag geholpen worden, en dat dit op de kap gebeurt van mensen die er geen boterham minder om zullen moeten eten. Akkoord; men mag de categorie van "laagste inkomen" voor de jobkorting optrekken naar 35.000 bruto/jaar ofzo.

Ik denk dat de klagers en de zelfverklaarde "harde werkers" rofl:) hier een toontje lager zullen zingen eenmaal ze zelf pech hebben en hun werk verliezen of ziek thuiszitten. 300euro extra zal dan zéééér welkom zijn.

Klik om te vergroten...

In hoeverre dat ik de meeste hier versta heeft er hier niemand iets tegen mensen die zonder werk vallen of mensen die wegens ziekte ofzo niet kunnen werken. Nogal logisch dat ge die mensen helpt als maatschappij. Ik ben zelf ook 5 maanden werkloos geweest, dus ik weet waarover ik spreek. Ik heb 2 maanden dop getrokken (andere maanden had ik nog ontslagvergoeding) en idd dat geld was meer dan welkom.
MAAR... waar hier velen over spreken is die vele profiteurs die geen moeite doen om te gaan werken, die veel liever thuis zitten en dop trekken. En ja, die bestaan en die zijn met zeer veel. Ik zou zelf durven stellen dat die mensen het grootste deel van de langdurig werklozen uitmaakt. Ik ken zo een aantal mensen en die zeggen gewoon dat ze niet inzien waarom ze zouden gaan werken voor een paar 100 euro meer in de maand als ze zien hoeveel ze krijgen als ze gewoon thuis blijven zitten. Er zijn genoeg mensen die af en toe pro-forma eens een sollicitatietje gaan doen en die dan expres laten mislukken om weer een paar maand gerust te zijn. Die mensen moeten eruit. Stop die hun werloosheidstoelage, ze zulen dan wel werk gaan zoeken. Sorry, maar het is door zo een mensen dat het geld van de sociale zekerheid opgaat aan dingen waar het eigenlijk niet voor dient.

Dark Hellspawn zei:

Ik zou zelf durven stellen dat die mensen het grootste deel van de langdurig werklozen uitmaakt. t.

Klik om te vergroten...

bron?

bartreligion zei:

bron?

Klik om te vergroten...

Geen bron, dat is een algemene indruk dat ik kreeg tijdens de keren ik langs de hulpkas moest passeren, de verhalen die je daar hoort, dat hou je niet voor mogelijk.
Ook de verschillende keren dat ik bij de VDAB langsging hoorde ik verhalen die ik voordien als fantasie had aanzien, nu bon, die mensen kwamen dan telkens wel klagen dat ze geen uitkering meer kregen, dus die zijn toch door de mand gevallen.
Ik weet het, veralgemenen is gevaarlijk en ik probeer dat dan ook zo weinig te doen, maar in die 5 maanden werkloos zijn is mijn beeld van veel werklozen serieus verandert in slechte zin. Je moet maar eens bij de hulpkas gaan wachten en met de mensen die daar ook zitten praten, je zal nog verschieten.