Archief - Freya schittert door onbekwaamheid.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waldorf

Legacy Member
Ollie zei:
Wat zit jij hier toch te bazelen man?

Wel, dat Amerikaanse ministers mogen Europa beschimpen (old Europe) en voorliegen (CIA-vluchten over Europa) en we staan erbij en dansen naar hun broekspijpen. Misschien geen verstandige uitspraak van Freya, maar dat maakt haar daarom een minder slecht minister (of betere for that matter), net zoals dat voor De Gucht geldt. Maar ze zou inderdaad beter moeten weten dat ze niet haar mening verkondigt, maar die van een Belgische regeringsfunctionaris en ow ow ow als je dan iets verkeerd zegt. Was ze nu Amerikaanse, tja, dan was het natuurlijk terecht.

Ollie

Legacy Member
Waldorf zei:
Wel, dat Amerikaanse ministers mogen Europa beschimpen (old Europe) en voorliegen (CIA-vluchten over Europa) en we staan erbij en dansen naar hun broekspijpen. Misschien geen verstandige uitspraak van Freya, maar dat maakt haar daarom een minder slecht minister (of betere for that matter), net zoals dat voor De Gucht geldt. Maar ze zou inderdaad beter moeten weten dat ze niet haar mening verkondigt, maar die van een Belgische regeringsfunctionaris en ow ow ow als je dan iets verkeerd zegt. Was ze nu Amerikaanse, tja, dan was het natuurlijk terecht.

Wacht, wacht, even zien of ik het goed begrijp. Amerikaanse ministers beschimpen Europa en Europa staat erbij en danst naar hun broekspijpen?

Wil er aub iemand de Europeanen verwittigen dat ze worden beschimpt door de Amerikanen? Wil er iemand, voor de verandering, de Amerikanen duidelijk maken dat de Europeanen niet op hen gesteld zijn, voor de verandering? Het zou een totale ommekeer in de transatlantische relaties betekenen maar zou iemand aub toch maar, voor de verandering, willen stoppen met naar de broekspijpen van de Amerikanen te dansen, voor de verandering? Iemand?

Waldorf

Legacy Member
Ollie zei:
Wacht, wacht, even zien of ik het goed begrijp. Amerikaanse ministers beschimpen Europa en Europa staat erbij en danst naar hun broekspijpen?

Wil er aub iemand de Europeanen verwittigen dat ze worden beschimpt door de Amerikanen? Wil er iemand, voor de verandering, de Amerikanen duidelijk maken dat de Europeanen niet op hen gesteld zijn, voor de verandering? Het zou een totale ommekeer in de transatlantische relaties betekenen maar zou iemand aub toch maar, voor de verandering, willen stoppen met naar de broekspijpen van de Amerikanen te dansen, voor de verandering? Iemand?

Omdat je het zo vriendelijk vraagt: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,890806,00.html en http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=664367/sc=915597, maar even later http://www2.telegraaf.nl/buitenland/29782081/Rice:_CIA_vluchten_vitaal_voor_terreurstrijd.html

En Europa, die stond erbij en keer ernaar.

Edit: en als een Vlaams politicus z'n mening geeft over iemand anders, staat een heel land in rep en roer. Juist ja.

Mocht je het nog altijd niet doorhebben, 't gaat dus vooral over wie er aan de andere kant van tafel zit hoe men hier reageert.

Ollie

Legacy Member
Waldorf zei:
Omdat je het zo vriendelijk vraagt: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,890806,00.html en http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=664367/sc=915597, maar even later http://www2.telegraaf.nl/buitenland/29782081/Rice:_CIA_vluchten_vitaal_voor_terreurstrijd.html

En Europa, die stond erbij en keer ernaar.

Edit: en als een Vlaams politicus z'n mening geeft over iemand anders, staat een heel land in rep en roer. Juist ja.

Mocht je het nog altijd niet doorhebben, 't gaat dus vooral over wie er aan de andere kant van tafel zit hoe men hier reageert.

Tiens, was er dan geen verontwaardiging in Old Europe na die uitspraak van Rumsfeldt? Wat die CIA vluchten betreft, Europa staat erbij en kijkt ernaar want het gaf er zijn toestemming voor.

Het is trouwens bijzonder grappig om iemand te horen klagen over het feit dat de Amerikanen Europa beschimpen.

Waldorf

Legacy Member
Ollie zei:
Tiens, was er dan geen verontwaardiging in Old Europe na die uitspraak van Rumsfeldt? Wat die CIA vluchten betreft, Europa staat erbij en kijkt ernaar want het gaf er zijn toestemming voor.

Het is trouwens bijzonder grappig om iemand te horen klagen over het feit dat de Amerikanen Europa beschimpen.

Die verontwaardiging kwam pas op gang dat hij het voor de tweede keer herhaalde, leuke jongen die Rumsfeld.

En 't is nog grappiger om iemand te horen beweren dat Europa toelating gaf voor die vluchten nadat Rice die vluchten eerst ontkend had....

En omdat ik de beroerdste niet ben: http://www.volkskrant.nl/buitenland/1133762851575.html
Letterlijk ontkende ze niks, ze wilde gewoon niks zeggen...

Trouwens, de VS was begin deze eeuw Nederland zelfs BINNENGEVALLEN om daar een Amerikaanse militair op te pikken die anders voor het Nederlandse gerecht zou worden gedaagd omdat hij misdaden tegen de mensenrechten had gepleegd. Wat zeiden de Nederlandse autoriteiten: "Ach, niks om je druk over te maken, zoiets gebeurt wel eens in de beste huwelijken". Ik zou het België eens willen zien doen. Spijtig dat ik nu onmiddellijk geen bron kan vinden over dit onderwerp.

Ollie

Legacy Member
Waldorf zei:
Die verontwaardiging kwam pas op gang dat hij het voor de tweede keer herhaalde, leuke jongen die Rumsfeld.

Dus Europa stond er niet zomaar bij te kijken, dank u wel.

Waldorf zei:
En 't is nog grappiger om iemand te horen beweren dat Europa toelating gaf voor die vluchten nadat Reece die vluchten eerst ontkend had....

Ik spreek niet voor Rice dus ik moet geen verantwoording afleggen voor wat zij al dan niet heeft gezegd. Wat ik wel weet is dat dit niets met beschimpen te maken heeft dus uw "argumenten" in dit topic zijn wel bijzonder dun.

Voor een Europeaan wiens landgenoten er genoegen in scheppen de VS te pas en te onpas te beschimpen toch wel een tegenvaller ongetwijfeld.

Ollie

Legacy Member
Waldorf zei:
En omdat ik de beroerdste niet ben: http://www.volkskrant.nl/buitenland/1133762851575.html
Letterlijk ontkende ze niks, ze wilde gewoon niks zeggen...

Oh, wat jammer, weer een argument minder.

Waldorf zei:
Trouwens, de VS was begin deze eeuw Nederland zelfs BINNENGEVALLEN om daar een Amerikaanse militair op te pikken die anders voor het Nederlandse gerecht zou worden gedaagd omdat hij misdaden tegen de mensenrechten had gepleegd. Wat zeiden de Nederlandse autoriteiten: "Ach, niks om je druk over te maken, zoiets gebeurt wel eens in de beste huwelijken". Ik zou het België eens willen zien doen. Spijtig dat ik nu onmiddellijk geen bron kan vinden over dit onderwerp.

Weerom bijzonder jammer toch. Ik ben echter ook de beroerdste niet en uw bewijs zal ongetwijfeld terug opduiken één dezer dagen. Ik wacht vol ongeduld (niet dat dit feit in de verste verte ook maar IETS met dit topic te maken heeft maar kom).

Waldorf

Legacy Member
De eerste keer wel lieten Duitsland en Frankrijk de kerk in het midden, maar er zijn natuurlijk grenzen... Bij de overige landen bleef het angstwekkig stil, maar die liepen natuurlijk schoon in de pas van de VS zoals het hen betuigt.

Ollie zei:
Ik spreek niet voor Rice dus ik moet geen verantwoording afleggen voor wat zij al dan niet heeft gezegd.

Rice heeft wel verantwoording af te leggen, want ze vertegenwoordigt de VS.
Ollie zei:
Wat ik wel weet is dat dit niets met beschimpen te maken heeft dus uw "argumenten" in dit topic zijn wel bijzonder dun.

Nee, dat is waar. Wat Van den Bossche heeft gedaan is klein bier vergeleken met zo'n leugen van groot gewicht.

Voor een Europeaan wiens landgenoten er genoegen in scheppen de VS te pas en te onpas te beschimpen toch wel een tegenvaller ongetwijfeld.

Au contraire, je geeft dus toe dat Rice gelogen heeft. Nou proficiat, dat is je nergens om zorgen over te maken. Maar een Nederlandse premier een Harry Potter-kloon noemen, hou je dan maar vast aan de takken van de bomen.

Je hebt trouwens niets wezenlijks gezegd over dat voorval wat ik heb aangehaald buiten wat slap gelul, toch wel het schoolvoorbeeld van hoe zo'n land met twee maten en twee gewichten weegt of telt dat *argument* niet misschien?

En trouwens niks met deze thread te maken, daar gaat het juist om, maar door die blinde non-argumenten van je, schijn je dat klaarblijkelijk te vergeten. Herlees dan maar eens voor alle duidelijk de voorlaatste paragraaf.

Ollie

Legacy Member
Waldorf zei:
Rice heeft wel verantwoording af te leggen, want ze vertegenwoordigt de VS.

Nee, dat is waar. Wat Van den Bossche heeft gedaan is klein bier vergeleken met zo'n leugen van groot gewicht.

Welke leugen?

Waldorf zei:
Au contraire, je geeft dus toe dat Rice gelogen heeft. Nou proficiat, dat is je nergens om zorgen over te maken.

???

Waldorf zei:
Je hebt trouwens niets gezegd over dat voorval wat ik heb aangehaald, toch wel het schoolvoorbeeld van hoe zo'n land met twee maten en twee gewichten weegt of telt dat *argument* niet misschien?

Welk voorval?

Oh ja, en leer quoten.

Waldorf

Legacy Member
Ollie zei:
Welke leugen?

Zie boven


Ollie zei:

Zie boven

Ollie zei:
Welk voorval?


Zie boven

Ollie zei:
Oh ja, en leer quoten.

Zie bo... Ik bedoel ok.

Maar omdat ik de kwaadste ben, wik ik wel ff recapituleren.

A: Rice heeft gelogen/gezwegen dat er CIA-vluchten boven het Europese luchtruim plaatsvinden, maar een week later wel bevestigd. In concreto betekent dat dus dat ze met de voeten van de Europese Unie speelt.

B: Rice is een regeringsfunctionaris van de VS, dus belichaamt ze de VS net zoals Van den Bossche dat doet voor België.

C: Dat voorval dat ik aanhaal is een derde voorbeeld van hoe de VS over Europa denkt en handelt naar eigen goeddunken.

D: Samen met het "Old Europe" gebeuren toch wel drie voorbeelden van hoe de VS het niet altijd zo nauw neemt met Europa.

E: De landen in kwestie reageren ofwel niet ofwel onverschillig ofwel veel te laat.

F: Een Belgische minister zegt iets niet zo fraais over de premier van een buurland en de poppen zijn aan het dansen.

G: Uit deductie kan ik hieruit afleiden dat er een verschil in behandeling bestaat tussen een land als pakweg België en de VS omtrent feiten die qua zwaarte sterk met elkaar verschillen.

Dat was het zo'n beetje en dank u voor uw aandacht.

En het gaat hier dus niet om de VS, Nederland of België for that matter, maar dat waren de meest voor de hand liggende voorbeelden die ik kon vinden. Als ik je ermee kon plezieren had ik ook de bilaterale banden tussen Syrië, Libanon en Botswana besproken, maar daar ben ik helaas niet zo op de hoogte van.

Waldorf

Legacy Member
Lees alles eens opnieuw en reageer dan nog eens. Sorry, maar ik heb geen zin om alles tien keer te herhalen nadat ik het al één keer heb gedaan.

Ollie

Legacy Member
Dit is de allerlaatste keer dat ik aandacht besteed aan jou posts.

Waldorf zei:
A: Rice heeft gelogen/gezwegen dat er CIA-vluchten boven het Europese luchtruim plaatsvinden, maar een week later wel bevestigd. In concreto betekent dat dus dat ze met de voeten van de Europese Unie speelt.

De Europese Unie wist van de vluchten (dus de VS speelde niet met de EU's voeten).

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/12/11/wrendition11.xml&sSheet=/news/2005/12/11/ixnewstop.html

Waldorf zei:
B: Rice is een regeringsfunctionaris van de VS, dus belichaamt ze de VS net zoals Van den Bossche dat doet voor België.

Inderdaad maar volledig irrelevant hier.

Waldorf zei:
C: Dat voorval dat ik aanhaal is een derde voorbeeld van hoe de VS over Europa denkt en handelt naar eigen goeddunken.

Ik GOK dat dit over die Amerikaanse invasie in Nederland gaat? Ik wil eerst de bewijzen zien vooraleer ik hier commentaar op geef.

Waldorf zei:
D: Samen met het "Old Europe" gebeuren toch wel drie voorbeelden van hoe de VS het niet altijd zo nauw neemt met Europa.

Ik tel er maar één (Old Europe) en da's dan nog een bijzonder milde "beschimping".

Waldorf zei:
E: De landen in kwestie reageren ofwel niet ofwel onverschillig ofwel veel te laat.

Geen flauw idee waar je het hier over hebt.

Waldorf zei:
F: Een Belgische minister zegt iets niet zo fraais over de premier van een buurland en de poppen zijn aan het dansen.

Inderdaad, omdat het een van "onze" ministers is die bijzonder weinig recht van spreken heeft.

Waldorf zei:
G: Uit deductie kan ik hieruit afleiden dat er een verschil in behandeling bestaat tussen een land als pakweg België en de VS omtrent feiten die qua zwaarte sterk met elkaar verschillen.

Verschil in behandeling tussen landen over feiten die qua zwaarte sterk van elkaar verschillen? Daar ben jij helemaal alleen achtergekomen door deductie? Wow!

Waldorf

Legacy Member
Ollie zei:
Dit is de allerlaatste keer dat ik aandacht besteed aan jou posts.

Tja, als je rond de pot blijft draaien, kan ik daar inkomen.

Ollie zei:

Waarom zijn er dan talloze krantenartikels waaruit het tegendeel blijkt? Of is dit dan toch niet zo correct? Euhm...

Ollie zei:
Inderdaad maar volledig irrelevant hier.

Nee, Rice begaat een ergere fout dan Van den Bossche, alleen wil je dat niet toegeven.

Ollie zei:
Ik GOK dat dit over die Amerikaanse invasie in Nederland gaat? Ik wil eerst de bewijzen zien vooraleer ik hier commentaar op geef.

Toevallig op Kopspijkers gezien een aantal jaar geleden. Het volledige Kopspijkers-archief staat online, dus als je even weet niet wat doen..

Ollie zei:
Ik tel er maar één (Old Europe) en da's dan nog een bijzonder milde "beschimping".

De redenering erachter vind ik tendentieus genoeg om een wig te drijven tussen twee politieke delen in Europa. Dus een "beschimping" is eerder bijzonder mild uitgedrukt.

Ollie zei:
Geen flauw idee waar je het hier over hebt.

De manier waarop land A reageert tov land B en land C wat ik nu al twee uur probeer uit te leggen maar dat niet blijkt door te dringen bij jou. Of je wil het gewoon niet inzien, dat kan ook.

Ollie zei:
Inderdaad, omdat het een van "onze" ministers is die bijzonder weinig recht van spreken heeft.

Was het Verhofstadt geweest, dan had die meer recht van spreken of wat? Ow please. 't Is een misplaatste uitleg die Van den Bossche gegeven heeft en daar blijft het bij. Overdramatiseren is bij sommigen hier een kunst.


Ollie zei:
Verschil in behandeling tussen landen over feiten die qua zwaarte sterk van elkaar verschillen? Daar ben jij helemaal alleen achtergekomen door deductie? Wow!

Dat bedoelde ik daarjuist met niet willen verstaan.

Genious

Legacy Member
al die gesplitste quotes :crazy:

maakt het te ingewikkeld, ik ga maar inpikken op uw eerste post ivm de VS, waldorf:

Stel nu dat ge gelijk hebt (ik betwijfel het, maar kom), dan zit ge hier te zeggen: een ander deed iets verkeerd en men deed er niets aan, dus waarom zouden we er nu iets aan doen.

nu trek ik dat in het extreme door: er zijn moordenaars ongestraft gebleven (sommigen voor de rechtbank, er zullen er wel zijn), dus als ik een moord pleeg, dan moet men mij daar ook niet op pakken, want anderen hebben soms geen gevolgen gehad.

overigens, ge haalt aan dat de VS Europa beschimpt, maar beseft gij wel hoeveel wij hier de VS beschimpen (al die -soms blinde- VS-haters die ik zie op fora, jeugdafdelingen van politieke partijen *kuch*SP.a*kuch* die op afbeeldingen van de VS president plassen...)

en waarom is Old Europe beledigend? het is waar, Europa is nu eenmaal 'the old world', de eerste beschavingen kwamen op (of in de buurt van) ons Europa tot stand (Mesapotamië -er net onder-, de Oude Grieken, Het Romeinse Rijk...), in oude tijden beheerste Europa een aanzienlijk deel van de wereld, maar er zijn nu nieuwe machten zoals nu bvb de VS, wij zijn een oude macht (zeker in vergelijking met de VS)

dat is bijna een feit, geen belediging

Toegevoegd na lezen artikels:
Het komt min of meer overeen met wat ik zei:
Het Oude Europa (dat zich het centrum van alles waande) en zijn nieuwe Europa waar hij van spreekt is eentje die zijn plaats in de wereld kent (als ik hem goed begrijp)

bhaalspawn

Legacy Member
Ollie zei:

[waldorf mode]
Nee, de VS speelde idd niet met de voeten van Europa maar Europa speelt wel met de voeten van zijn burgers!!!
Tis geen belediging maar ik zou toch verwachten dat mensen zich verontwaardigd voelen en de threads hierover als paddestoelen uit de grond zouden schieten.
Eerst met Rice bespreken en laten uitschijnen dat er geen vluchten over Europa zijn en dan opeens moeten toegeven dat er wel zijn.

Tttsss, dit laat iedereen over zich gaan maar als ons Freya iets zegt, dat dan nog door velen als juist aanzien wordt, is het wel moord en brand.
[/waldorf mode]

excuses bij enige morele schade geleden door betrokken partijen

Anyway, hoe los het ook van dit topic staat, feitelijk is het echt wel raar dat het blijkbaar normaal is dat Europa, dat tegen het folteren is (of dat toch zo laat uitschijnen), meewerkt aan of toestemming geeft voor vluchten over zijn grondgebied die personen transporteren die 9 kansen op 10 (fysiek en/of mentaal) gemarteld gaan worden.

Hypocritie is niet vreemd aan Europa maar dit is toch wel een stapje te ver naar mijn goesting.
Maar dit volledig off topic.

Berstalin

Legacy Member
Nou om terug bij het topic te geraken met die trut van een Freya.

Ik vind dat ipv zich bezig te houden met te zeggen tegen onze buurlanden hoe dat zij het moeten doen ze het is beter hier zou komen doen. Die teef heeft eigenlijk gewoon gezegd dat Balkenende er te stijf uitziet voor aan politiek te doen.

Dus ze bedoelt gewoon dat je Cool/populair moet zijn om aan politiek te mogen doen. Over een stygma gesproken. Nee tis veel cooler dat zij en nog andere collega's gewoon toegeven dat ze af en toe een joint roken of rookte tegen de stress (live with the political stress or find another job). Wel dan moeten we al niet meer verschieten dat ze altijd met die achterlijke ideeën afkomen ze zijn zo high als iets.

Freya moet eerst is leren om wat minder haar schoonheid en Familienaam te gebruiken om als een hoer vooruit te komen in de politiek maar is ne keer haar verstand te gebruiken als ze het toch perce zo goed voorheeft met ons. Maarja haar vader kon zelfs nog geen tandenborstel gebruiken dus van verstand moeten we in die bloedlijn al nimmer spreken. Ze kan beter opstappen en voor haar kinderen beginnen te zorgen en hopen dat ze ook niet zo stom worden als hun moeder.

Waldorf

Legacy Member
[bhaalspawn mode]
Look at me, look at me, I'm an attention whore die het fout heeft
[/ bhaalspawn mode]

[waldorf mode]
Inderdaad, kijk maar naar de kop van dit uittreksel: http://www.gentenaar.be/Article/Detail.aspx?articleID=G2BL5N3D
[/ waldorf mode]

Klaarblijkelijk is het voor sommigen te veel gevraagd om te reageren op de inhoud ipv de persoon, maar ja, je moet toch maar eens aan een paar gevoelige persoontjes raken die beweren de waarheid in pacht te hebben, ook al staat er zwart op wit het tegendeel. Ongelofelijk.

pina

Legacy Member
Genious zei:
Als persoon heb je recht op vrije meningsuiting, maar in functie niet, dan kunnen je woorden gevolgen hebben.
Niet dat ze voor de rechter gesleept moet worden, maar haar ontslag zou wel gerechtvaardigd zijn imo, want dit toont duidelijk dat ze niet competent is om ons te vertegenwoordigen en dus haar functie te behouden.
zoals je nu zelf zegt, is er dus een grens.

Genious

Legacy Member
pina zei:
zoals je nu zelf zegt, is er dus een grens.
ja, maar er is geen grens voor personen, enkel voor functies.

En Waldorf, de EU doet eigenlijk wel redelijk hypocriet hoor:
- Die vluchten gaan door hun luchtruim, ok, maar dat wil dus zeggen dat ze perfect ze kunnen controleren (als dit verhindert wordt door verdragen of diplomatic immunity, dan moeten ze niet komen janken, want dat zijn zaken waar ze zelf mee akkoord zijn gegaan)
- Als die vluchten landen op een Amerikaanse militaire basis, dan heeft de EU daar eigenlijk geen zaken mee, want wat daar gebeurt is voor de verantwoordelijkheid van de Amerikanen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan