Archief - Franse soldaten konden Bin Laden neerschieten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EverlastingHate

Legacy Member
holycrus zei:
Oh dus u is onbekend dat de familie Bush meer dan de helft van hun olie-emperium te danken hebben aan de Bin Laden's?
Nee, men start gewoon een oorlog, krijgt massa's kritiek, pompen er miljarden dollars in, alle hoofdofficieren krijgen te horen dat ze van de ladens moeten afblijven enkel omdat bush het wilt, toch blijft men ginder, hoewel men bewust nooit de hoofdprijs wilt vangen. Zoveel jaren later, mannen we gaan naar huis, spijtig dat we 'hem' niet gevangen hebben.

Die bush-laden verbanden, dat is ook zoiets van 10% waarheid, 90% zever. En moest het allemaal waar zijn, juist redenen te meer om hem af te schieten, opgeruimd staat netjes, en de doofpot ermee in.

_DM_

Legacy Member
Is nochtans exact hetzelfde als met de tweede Golfoorlog, toen een Amerikaans generaal op enkele uren rijden van Bagdad zat en Sadam kon te pakken krijgen, maar toen het bevel kreeg om terug te trekken.
Ook verzonnen zeker ?

edit: hierboven: de banden tussen de familie Bush en de familie Bin Laden zijn al lang aangetoond, zoek het op.

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Is nochtans exact hetzelfde als met de tweede Golfoorlog, toen een Amerikaans generaal op enkele uren rijden van Bagdad zat en Sadam kon te pakken krijgen, maar toen het bevel kreeg om terug te trekken.
Ook verzonnen zeker ?

edit: hierboven: de banden tussen de familie Bush en de familie Bin Laden zijn al lang aangetoond, zoek het op.

Verschil is wel dat Sadam een staatshoofd is (allee, was) en Bin Laden een pure terorist, dat is nog steeds een ander statuut. ;)

_DM_

Legacy Member
Het was in alle twee de gevallen de vijand he...
En nu was hij ook een staatshoofd en hebben ze hem toch gepakt :p

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Is nochtans exact hetzelfde als met de tweede Golfoorlog, toen een Amerikaans generaal op enkele uren rijden van Bagdad zat en Sadam kon te pakken krijgen, maar toen het bevel kreeg om terug te trekken.
Ook verzonnen zeker ?
Misschien een bron? Want coalitie-troepen zijn niet zó ver doorgedrongen in Irak hoor.

_DM_

Legacy Member
Mja, uren, dagen,...
Feit was dat ze hem zonder al te grote problemen konden pakken maar het bevel kregen terug te trekken (omdat Irak zich had over gegeven en Saddam bereid was gevonden zijn WMD's te vernietigen en inspecteurs toe te laten).
Even zoeken naar een bron :)

edit: denk dat het Schwarzkopf zelf was die daar zo furieus over was, nog wat verder zoeken :)

edit2:

http://select.nytimes.com/gst/abstr...Top/News/World/Countries and Territories/Iraq
Is zowat het dichtste dat ik momenteel vond over zijn ontevredenheid dat de oorlog gedaan was.

GTM

Legacy Member
Pas op, ik zeg niet dat ik u niet geloof he. Ik zou er gewoon wel eens wat over willen lezen.

BTW: Operation Desert Storm is gestart met een VN-mandaat waarin stond dat de coalitie (geleid door de US) Irak uit Koeweit mocht verwijderen door militair geweld te gebruiken. Toen US, UK en Franse troepen de grens Koeweit-Irak overstaken overtraden ze dat mandaat eigenlijk al, maar ze rechtvaardigden het omdat de Irakese troepen zich anders zouden kunnen hergroeperen (en dus misschien opnieuw zouden kunnen aanvallen).
Het is dus nooit de bedoeling geweest van de VN-troepen om Saddam gevangen te nemen of om een ander regime te installeren in Irak (hoewel er heel wat mensen vragende partij waren daarvoor).

_DM_

Legacy Member
Weet ik (was ondertussen een ander stuk aan het lezen over Schwarzkopf, waarin hij dat ook zegt).
Maar dat het gewoon dom was om die oorlog te beindigen met Saddam nog aan de macht, terwijl ze vanuit Koeweit gewoon Irak konden binnen vallen en binnen enkele dagen in Bagdad zitten.

GTM

Legacy Member
Geef ik je 100% gelijk in. Zou een heleboel moeite (en levens) bespaard hebben.
Maar wiens schuld is het?
Zoals ik al zei, volgens het VN-mandaat mochten ze zelfs de Irakese grens niet over.

_DM_

Legacy Member
Was het niet Bush Sr. die dat had geregeld (de wapenstilstand, that is) ?

GTM

Legacy Member
President Bush had een staakt-het-vuren afgekondigd op 27 februari, en verklaarde dat Koeweit bevrijd was (ik neem aan dat je dit bedoelt?).
De wapenstilstand is door de VN geregeld denk ik.

Fredo

Legacy Member
GTM zei:
Geef ik je 100% gelijk in. Zou een heleboel moeite (en levens) bespaard hebben.
Maar wiens schuld is het?
Zoals ik al zei, volgens het VN-mandaat mochten ze zelfs de Irakese grens niet over.

Was er een VN-mandaat dat de VS nu wel toestemming gaf om Irak binnen te vallen? De VS verschuilen zich achter de VN als het handig is, maar houden er helemaal geen rekening mee als ze er een andere mening op nahouden.
Bovendien, tijdens de eerste golfoorlog riep Bush sr. de Irakezen op om in opstand te komen tegen Sadam, daarbij duidelijk de indruk wekkend dat ze van plan waren om hen te steunen en Sadam wel degelijk van de macht te verdrijven. Jammer genoeg was het enkel uit strategische overwegingen, de volksopstanden in Irak zelf waren enkel handig om Sadam te verzwakken en zo snel mogelijk Koeweit te te bevrijden. Eens de Amerikaanse troepen aan de Iraakse grens waren, kon de binnenlandse opstand hen niet meer schelen. Het gevolg: de bloedige wraak van Sadam op zijn eigen bevolking, oa met chemische wapens tegen de Koerden. En de VS, die lieten begaan...

_DM_

Legacy Member
GTM zei:
President Bush had een staakt-het-vuren afgekondigd op 27 februari, en verklaarde dat Koeweit bevrijd was (ik neem aan dat je dit bedoelt?).
De wapenstilstand is door de VN geregeld denk ik.

Dat bedoelde ik dus :)

wlibaers

Legacy Member
_DM_ zei:
Was het niet Bush Sr. die dat had geregeld (de wapenstilstand, that is) ?

Ja, in tegenstelling tot Bush Jr. had hij wel door dat als ze Irak veroverden, dat ze Saddam dan ook zouden moeten vervangen, en dat dat nogal wat problemen zou kunnen opleveren.

GTM

Legacy Member
Fredo zei:
Was er een VN-mandaat dat de VS nu wel toestemming gaf om Irak binnen te vallen? De VS verschuilen zich achter de VN als het handig is, maar houden er helemaal geen rekening mee als ze er een andere mening op nahouden.
Wel, toen werkte de VN blijkbaar effectiever dan nu. De VS had trouwens geen toestemming nodig van de VN.

BTW: denk je dat de NAVO-bombardementen op Joegoslavië (ten tijde van Clinton) door de VN gegaan zijn? Nee.

Bovendien, tijdens de eerste golfoorlog riep Bush sr. de Irakezen op om in opstand te komen tegen Sadam, daarbij duidelijk de indruk wekkend dat ze van plan waren om hen te steunen en Sadam wel degelijk van de macht te verdrijven. Jammer genoeg was het enkel uit strategische overwegingen, de volksopstanden in Irak zelf waren enkel handig om Sadam te verzwakken en zo snel mogelijk Koeweit te te bevrijden. Eens de Amerikaanse troepen aan de Iraakse grens waren, kon de binnenlandse opstand hen niet meer schelen. Het gevolg: de bloedige wraak van Sadam op zijn eigen bevolking, oa met chemische wapens tegen de Koerden. En de VS, die lieten begaan...
Dit zijn de exacte woorden van president Bush, net voor de opstanden begonnen:
There is another way for the bloodshed to stop: And that is, for the Iraqi military and the Iraqi people to take matters into their own hands and force Saddam Hussein, the dictator, to step aside and then comply with the United Nations' resolutions and rejoin the family of peace-loving nations.
http://bushlibrary.tamu.edu/research/papers/1991/91021504.html

dJeez

Legacy Member
Genious zei:
Verschil is wel dat Sadam een staatshoofd is (allee, was) en Bin Laden een pure terorist, dat is nog steeds een ander statuut. ;)
Qua statuut waren ze allebei van CIA signatuur - oh shit, da's geen verschil :p.

_DM_

Legacy Member
GTM zei:
Wel, toen werkte de VN blijkbaar effectiever dan nu. De VS had trouwens geen toestemming nodig van de VN.

BTW: denk je dat de NAVO-bombardementen op Joegoslavië (ten tijde van Clinton) door de VN gegaan zijn? Nee.


Dit zijn de exacte woorden van president Bush, net voor de opstanden begonnen:

http://bushlibrary.tamu.edu/research/papers/1991/91021504.html

Waarom toch altijd die bombardementen op Joegoslavië erbij sleuren ?
Toen bleef de VN maar zagen over dit en dat terwijl er duizenden mensen stierven, dan kan ik best begrijpen dat de VS de zaken in eigen handen neemt.
In Irak daarintegen was er geen oorlog op dat moment, geen genocides, werd er onderhandeld over de inspecteurs (waarbij de meeste landen vonden dat die hun job moesten blijven doen),...

Hilarisch trouwens, peace-loving nations uit de mond van de president van het meest oorlogszuchtige land van de afgelopen decennia :)

spray-bunny

Legacy Member
GTM zei:
Geef ik je 100% gelijk in. Zou een heleboel moeite (en levens) bespaard hebben.
Maar wiens schuld is het?
De grootste reden was imo de publieke opinie. De allies beloofden geen ongewapende terugtrekkende soldaten aan te vallen, maar net voor het einde van de oorlog hebben geallieerde gevechtsvliegtuigen bij Mitla een terugtrekkend konvooi aangevallen. Vele weerloze slachtoffers als gevolg (gewoonweg een slachtpartij). Toeval wou dat die slachtpartij samenviel met de aankomst van westerse televisieploegen, waardoor het hele gebeuren wereldwijd werd uitgezonden.
Daar voelden de geallieerden zich nogal ongemakkelijk bij. Men was dan ook bang dat verdere fouten als deze de naoorlogse politiek situatie zouden compliceren. Een verzwakking van Irak zou Iran de meest invloedrijke natie in de regio maken, wat onaanvaardbaar was voor de Amerikaanse allies in het gebied.
Ook belangrijk is dat Saddam sinds lang voor de oorlog aangaf dat Irak het aankan om veel manschappen te verliezen. In het Westen daarentegen is het moeilijker uit te leggen om veel soldaten in een wespennest als Irak te verliezen. (ik zie een vaag verband met de huidige situatie:unsure: ).
Veel belangrijker dan Saddam kwijt te raken was het ontmantelen van de non-conventionele wapens.

En aangezien de missie volbracht was, leek een uitbreiding van de missie om deze redenen niet aangewezen. Uiteindelijk dachten de meeste westerse leiders dat ze binnen het jaar van Saddam af zouden zijn door een volksopstand. Het halve land lag in puin, de helft van de bevolking in opstand en de zwaarste sancties die de VN ooit aan een land hadden opgelegd zouden daar voor zorgen. Wat achteraf een misrekening bleek.:)

Genious

Legacy Member
dJeez zei:
Qua statuut waren ze allebei van CIA signatuur - oh shit, da's geen verschil :p.

1 Gelijkenis maakt 2 personen nog niet gelijk, daarentegen maakt 1 verschil hen wel al verschillend.

EverlastingHate

Legacy Member
_DM_ zei:
edit: hierboven: de banden tussen de familie Bush en de familie Bin Laden zijn al lang aangetoond, zoek het op.

Daarom die 10%. Voor de rest smijt men er nog wat complottheoriën tegenaan.

De ladens waren idd vrij machtige mensen, met bedrijven. Andere tijden, andere diplomatieke waarden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan