Archief - Finland voert een basisloon in

LSDsmurf · 10 jun 2016

Extranaut zei:
Ja ik versta uw punt enigszins wel. Maar mensen konden vroeger meer kopen dan nu. Er was meer koopkracht he.

Onze koopkracht is nog nooit zo hoog geweest als nu. Vele goederen, diensten en pleziertjes die we nu als basis aanschouwen waren pure luxe of bestonden niet in de jonge tijd van onze grootouders. Als je wil leven zoals je grootouders vroeger heb je niet veel geld nodig hoor.

zarathustra · 10 jun 2016

LSDsmurf zei:
Onze koopkracht is nog nooit zo hoog geweest als nu. Vele goederen, diensten en pleziertjes die we nu als basis aanschouwen waren pure luxe of bestonden niet in de jonge tijd van onze grootouders. Als je wil leven zoals je grootouders vroeger heb je niet veel geld nodig hoor.

Hangt er allemaal maar vanaf hoe je het bekijkt eh. Koop maar eens een standaard huis nu dat men toen op 10 jaar kon afbetalen.

Hiapoe · 10 jun 2016

zarathustra zei:
Hangt er allemaal maar vanaf hoe je het bekijkt eh. Koop maar eens een standaard huis nu dat men toen op 10 jaar kon afbetalen.

Een Standaard huis van toen lijkt dan ook niet op de Standaard van vandaag...

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

LSDsmurf · 10 jun 2016

Inderdaad. Vele huizen waren een stuk kleiner (voor men er tig aanbouwen en kotterijen begon tegen te bouwen), ze hadden niets van isolatie, geen fundering zoals nu, geen spouwmuur en andere modernere technieken, geen of amper sanitaire voorzieningen, geen cv, beperkte elektriciteit, een erg beperkte keuken, en ga zomaar door. Niet dat het nog mag, maar op zo'n manier een huis zetten kost niet veel hoor.

zarathustra · 10 jun 2016

Hiapoe zei:
Een Standaard huis van toen lijkt dan ook niet op de Standaard van vandaag...

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Nee uiteraard niet maar als je argumenteert dat beide gelijk lopen dan moet je beide omhoog trekken. Uiteraard kan je nu goedkoop een huis in de staat van 30 jaar terug kopen, maar dat ging ook op 30 jaar geleden. Vraag is of je vandaag dezelfde relatieve standaard kan kopen met hetzelfde relatieve loon.

Dus als iemand die vroeger een mediaan loon had een mediaan huis kon kopen op pakweg 10-20 jaar, kan die dat nu nog? Indien niet is de koopkracht omlaag gegaan.

Sovereign · 10 jun 2016

Hiapoe zei:
Een Standaard huis van toen lijkt dan ook niet op de Standaard van vandaag...

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Standaard grond is eveneens zo veel gestegen. Mijn ma heeft destijds een oude boerderij opgekocht aan 7 - 8k, aangepast aan inflatieniveau van vandaag zo'n 30k. Daar was wel nog wat werk aan uiteraard, maar voor datzelfde lapje grond betaal je hier nu 4 keer zoveel.

Hiapoe · 10 jun 2016

zarathustra zei:
Nee uiteraard niet maar als je argumenteert dat beide gelijk lopen dan moet je beide omhoog trekken. Uiteraard kan je nu goedkoop een huis in de staat van 30 jaar terug kopen, maar dat ging ook op 30 jaar geleden. Vraag is of je vandaag dezelfde relatieve standaard kan kopen met hetzelfde relatieve loon.

Dus als iemand die vroeger een mediaan loon had een mediaan huis kon kopen op pakweg 10-20 jaar, kan die dat nu nog? Indien niet is de koopkracht omlaag gegaan.

De koopkracht gaat inderdaad ook omlaag als de (luxe) eisen van de mens stijgen. Dat klopt.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

zarathustra · 10 jun 2016

Hiapoe zei:
De koopkracht gaat inderdaad ook omlaag als de (luxe) eisen van de mens stijgen. Dat klopt.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Ik betwijfel of al die standaarden en weet ik veel wat eisen zijn van 'de mensen'. En zoals japser daar zegt, grond is niet veranderd

YellinD · 10 jun 2016

mazonemayu zei:
Vraagje aan de tegenstanders: moesten ze het er hier ook doorkrijgen, zouden jullie dan ook recht in jullie schoenen staan en het gewoon puur uit principe weigeren?

als ik het bestaande kan houden EN niet moet betalen voor de putten die het systeem zouden creeëren? direct

Hiapoe · 10 jun 2016

zarathustra zei:
Ik betwijfel of al die standaarden en weet ik veel wat eisen zijn van 'de mensen'. En zoals japser daar zegt, grond is niet veranderd

Grond is niet veranderd, dat klopt.

Maar zoals iemand hier ook al eerder zei: doe gewoon de denkoefening: kijk hoe je grootouders leefden en beeld je in dat je nu identiek hetzelfde zou moeten kopen en op dezelfde manier zou leven, hoeveel zou je dan nodig hebben?

1. Grond --> OK die is duurder geworden akkoord
2. Huis: enkele muren, enkel glas, muurbezetting was leem en stro, vloertegels rechtstreeks op de zandondergrond geen chape, 1 kolen/houtstoof centraal in de living alle andere ruimtes onverwarmd, badkamer bestond niet, toilet was kot in de tuin met gat rechtstreeks in de beerput,...
(Ik zuig dit niet uit mijn duim, dit is hoe onze grootouders en hun ouders leefden).
3. Auto's: bestonden niet
4. TV, internet, media: bestond niet
5. eten en drinken: geen supermarkten enkel eten en drinken wat heel lokaal te verkrijgen was
6. vrije tijd: een kaartspel voor de volwassenen, een hoelahoep en een houten autootje voor de kinderen

Als je zoals bovenstaande situatie zou moeten leven (wat een normale situatie was van goedgestelde gezinnen pre WO2) hoeveel zou dat dan nu kosten?

zarathustra · 10 jun 2016

Hiapoe zei:
Grond is niet veranderd, dat klopt.

Maar zoals iemand hier ook al eerder zei: doe gewoon de denkoefening: kijk hoe je grootouders leefden en beeld je in dat je nu identiek hetzelfde zou moeten kopen en op dezelfde manier zou leven, hoeveel zou je dan nodig hebben?

1. Grond --> OK die is duurder geworden akkoord
2. Huis: enkele muren, enkel glas, muurbezetting was leem en stro, vloertegels rechtstreeks op de zandondergrond geen chape, 1 kolen/houtstoof centraal in de living alle andere ruimtes onverwarmd, badkamer bestond niet, toilet was kot in de tuin met gat rechtstreeks in de beerput,...
(Ik zuig dit niet uit mijn duim, dit is hoe onze grootouders en hun ouders leefden).
3. Auto's: bestonden niet
4. TV, internet, media: bestond niet
5. eten en drinken: geen supermarkten enkel eten en drinken wat heel lokaal te verkrijgen was
6. vrije tijd: een kaartspel voor de volwassenen, een hoelahoep en een houten autootje voor de kinderen

Als je zoals bovenstaande situatie zou moeten leven (wat een normale situatie was van goedgestelde gezinnen pre WO2) hoeveel zou dat dan nu kosten?

Maar dat is niet relevant ( alsook ik denk dat uw groot ouders zeker 20 jaar ouder zijn dan de mijne

). Als je die redenering omdraait zou je zeggen dat er in de jaren 30 +/- geen welstellende mensen waren want bijna iedereen heeft in absolute cijfers meer luxe en inkomen dan bijna iedereen in die tijd. Je kan enkel naar gemiddeldes kijken. Tuurlijk waren er geen computers in pakweg 1960, maar je had ook geen computer nodig. Nu moet je dat hebben, er was geen fancy isolatie in de jaren 60 nu moet je dat hebben, etc

Je kan enkel kijken naar wat het kost in moeite ( geld EN tijd) nu in vergelijking met een ander tijdstip om het gemiddelde te bekomen. Is dat meer of minder? Mijn grootouders aan beide kanten hebben 1 ( of 2) eigendommen, konden reizen, hadden auto's allemaal op het loon van 1 arbeider( zonder fancy shiftpremies). ( En 3-4 kinderen). Ik kan me niet voorstellen dat je dat vandaag gedaan krijgt, maar ik kan me vergissen uiteraard.

Hiapoe · 10 jun 2016

zarathustra zei:
Maar dat is niet relevant ( alsook ik denk dat uw groot ouders zeker 20 jaar ouder zijn dan de mijne ). Als je die redenering omdraait zou je zeggen dat er in de jaren 30 +/- geen welstellende mensen waren want bijna iedereen heeft in absolute cijfers meer luxe en inkomen dan bijna iedereen in die tijd. Je kan enkel naar gemiddeldes kijken. Tuurlijk waren er geen computers in pakweg 1960, maar je had ook geen computer nodig. Nu moet je dat hebben, er was geen fancy isolatie in de jaren 60 nu moet je dat hebben, etc

Je kan enkel kijken naar wat het kost in moeite ( geld EN tijd) nu in vergelijking met een ander tijdstip om het gemiddelde te bekomen. Is dat meer of minder? Mijn grootouders aan beide kanten hebben 1 ( of 2) eigendommen, konden reizen, hadden auto's allemaal op het loon van 1 arbeider( zonder fancy shiftpremies). ( En 3-4 kinderen). Ik kan me niet voorstellen dat je dat vandaag gedaan krijgt, maar ik kan me vergissen uiteraard.

Mijn grootouders zijn geboren in 1926 tot 1931 ter info

OK, ik ben geen arbeider en heb 'maar' 2 kinderen, maar ik boer minstens even goed als je grootouders... en mijn vrouw werkt ook niet en heeft geen uitkering.

Het kan dus wel nog altijd...

LSDsmurf · 10 jun 2016

Grafiekje van De Morgen op basis van een doctoraatsstudie over de historische evolutie van de koopkracht in België.

Peter Scholliers (VUB), die doctoreerde met onderzoek naar de koopkracht, bracht de historische evolutie ervan in kaart. Conclusie: onze koopkracht gaat al 70 jaar in stijgende lijn. Van de trage groei in de silver fifties, tot de steile klim in de jaren zestig en zeventig. Na de dip in de jaren tachtig zet de stijging zich weer door. "Ondanks de devaluatie ligt onze koopkracht vandaag hoger dan in de vroege jaren zeventig. Dat verbaast mij", zegt Scholliers.

Daling van koopkracht is historische knauw | Koopkracht | De Morgen

En niet vergeten, ook de arbeidsomstandigheden waren toen helemaal anders. Midden jaren 60 was de invoering van de 45-uren werkweek nog groot nieuws. Ik hoor mijn grootmoeder spreken over op het fabriek gaan werken vanaf 14 jaar, het was toen allemaal geen rozengeur en maneschijn...

zarathustra · 10 jun 2016

Hiapoe zei:
Mijn grootouders zijn geboren in 1926 tot 1931 ter info

OK, ik ben geen arbeider en heb 'maar' 2 kinderen, maar ik boer minstens even goed als je grootouders... en mijn vrouw werkt ook niet en heeft geen uitkering.

Het kan dus wel nog altijd...

ok 10 jaar verschil dan ^^

Mja maar

a) zoals ik hier al een dozijn keer heb aangehaald.. je vergeet altijd uw gigantische boost te vermelden wanneer je zoiets zegt. Je gaat *altijd* een apart geval zijn omdat je daar al die grond gekregen hebt. Dat kan je dus al niet vergelijken. ( En ook zoals elke keer, ik misgun het u niet, maar je moet het wel in rekening brengen en je lijkt altijd dat voordeel te onderschatten)
b) Jij met jouw job zit ver boven het gemiddelde, dat weet je hopelijk zelf toch ook wel.

Bimmer · 10 jun 2016

LSDsmurf zei:
Onze koopkracht is nog nooit zo hoog geweest als nu. Vele goederen, diensten en pleziertjes die we nu als basis aanschouwen waren pure luxe of bestonden niet in de jonge tijd van onze grootouders. Als je wil leven zoals je grootouders vroeger heb je niet veel geld nodig hoor.

Als ik hoor naar onze oude generatie op het werk, zeggen ze zelf ook dat de koopkracht voor hun achteruit is gegaan.
Er is er eentje die pakt zijn loon jaarlijks en deelt dat door basis behoeftes (bepaald eten,...) Hij zegt dat hij nu verschillende bepaalde zaken minder kan kopen als vroeger.

Ze zeggen dat de jaren 70 de echte gouden jaren waren voor hun. Hun loon stijg zo hard, dat ze letterlijk konden doen wat ze wilde. Hun afbetaling was niks meer, ze voelde dat niet meer in hun loon.

Ohm · 10 jun 2016

Die grafiek...

Lonen zijn gestegen van 5 naar 14 (stijging van 9 euro) op 20 jaar. Dat was een periode met grote inflatie en rentes.
Lonen van 12.9 naar 15.7 (stijging van nog geen 3(!!) euro) op 26 jaar...van die 26 jaar is er 6 jaar dat we onze lage conjunctuur leven met lage rentes tot gevolg.
Tegelijkertijd is het leven in die 26 jaar serieus duurder geworden.

Het is idd zo dat het vroeger jaren 70 a 80 beter was. De inflatie was hoog, de rente lag boven de 10 procent, enorme economische boost. Huizen kopen, 7 kinderen op de wereld zetten, het kon allemaal niet op.
Probeer dat laatste nu maar eens. We worden al jaren gradueel armer door de lage rente en redelijke hoge leningen van enkele procenten. Iemand dat van thuis uit geen financiële ondersteuning krijgt hangt er aan voor de moeite om iets op te bouwen op een normale manier.

soulreaper · 10 jun 2016

Waelvis zei:
Mijn vrouw werkt momenteel deeltijds voor 1100€/m (+110€ van rva).

Als die meer gaat krijgen om gewoon thuis te blijven. Die twijfelt geen seconde en springt meerdere gaten in de lucht...

+ we sparen 250€ per maand uit aan kinderopvang...

Ik weet wel dat er situaties zijn die baat hebben aan het voorstel. Maar voor de "meer"verdieners, is dit moeilijker te overbruggen. Ik verdien zeggen en schrijven 2200 netto ( maaltijdcheques inbegrepen) per maand. Ik ga echt niet thuis blijven zitten voor 1300 euro. Ook al kan er dan een auto weg, en heb je minder uitgaven omdat je geen eten meer mee naar je werk moet nemen etc. Dit compenseert echt niet het verschil van 1000 euro.

Ik denk zelfs dat je veel meer gaat uitgeven in die situatie. Je bent rapper geneigd om eens een terrasje te gaan doen, of eens extra te gaan shoppen, puur uit tijdverdrijf.

squalleke123 · 10 jun 2016

soulreaper zei:
Ik denk zelfs dat je veel meer gaat uitgeven in die situatie. Je bent rapper geneigd om eens een terrasje te gaan doen, of eens extra te gaan shoppen, puur uit tijdverdrijf.

In tijden van stokkende vraag is een basisinkomen IMHO een zegen. De vraag naar entertainmentproducten kan alleen maar toenemen als mensen minder gaan werken. De stijgende vraag kan dan de impuls geven die de economie nodig heeft om terug een groei te vertonen

jack|herrer · 10 jun 2016

Misschien een stomme vraag, maar hoe moeten we ons het basis loon voorstellen als werkende?
Stel ik verdien nu netto 2k. Krijg ik dan basisloon + 2k of gaan ze dan snoeien in die 2k?

squalleke123 · 10 jun 2016

jack|herrer zei:
Misschien een stomme vraag, maar hoe moeten we ons het basis loon voorstellen als werkende?
Stel ik verdien nu netto 2k. Krijg ik dan basisloon + 2k of gaan ze dan snoeien in die 2k?

Er zal gesnoeid worden in die 2k he. Je zal netto nog steeds 2k overhouden aan dezelfde job. Dus bvb 1k basisinkomen en 1k loon

Archief - Finland voert een basisloon in

LSDsmurf

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member