Archief - Feminisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
kingjulie zei:
Ik zeg niet dat de kost astronomisch hoog is, de financiële ruimte is gewoon te klein.
Je zou wel kunnen voorstellen om bv. zowel de man als de vrouw 6 weken, of 2 maanden, verlof te geven. De impact daarvan moet natuurlijk eerst onderzocht worden maar dat kan naar mijn aanvoelen niet zo veel verschillen van het huidige systeem.
kingjulie
Legacy Member
Er is een scandinavisch land waar er een soortgelijke regeling is.
Verlaging loonlasten, verhoging lasten op consumptiegoederen, afschaffen kinderbijslag verlenging zxangerschap verlof mannen. Verschuivingen en dus keuzes maken kan ervoor zorgen dat we daar binnen enkele jaren toch uitkomen.
Verlaging loonlasten, verhoging lasten op consumptiegoederen, afschaffen kinderbijslag verlenging zxangerschap verlof mannen. Verschuivingen en dus keuzes maken kan ervoor zorgen dat we daar binnen enkele jaren toch uitkomen.
kwistenbiebel
Legacy Member
SinDweller zei:
Als dat waar zou zijn zouden er nergens vrouwen werken ... Natuurlijk is dat verdedigbaar. Ik zou graag eens cijfers of een argumentatie lezen waarin staat dat dit niet haalbaar zou kunnen zijn. Ik denk dat de loonlast eerder niet economisch haalbaar in deze tijd. We mogen echt wel eens afstappen van het principe "Omdat het nu zo is, kan het niet." We mogen echt wel is opnieuw beginnen eisen om meer gedaan te krijgen privé, zeker omdat er al zoveel commentaar is dat kinderen verwaarloosd worden voor carrières. Ik lees hier overigens dat mensen maar keuzes moeten maken tussen carrière en kinderen en dat vind ik persoonlijk heel erg. Ik ben nog altijd van mening dat je juist een goede balans moet kunnen voorzien en daar mag de overheid een betere rol in gaan spelen.
denkimi
Legacy Member
de geschiedenis is het sterkste argument dat er bestaat om menselijk gedrag te voorspellen.squalleke123 zei:
je kunt natuurlijk blijven ontkennen dat er gigantische verschillen zijn om toch maar de schijn van gelijkheid op te houden, maar als je eerlijk bent weet je net zo goed als iedereen dat de ongelijkheid aan de top niet enkel door het zogenaamde glazen plafond komt. er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar over het algemeen bekeken zijn mannen autoritairder en dus meer geschikt als leider.
Nahrtent
Legacy Member
disturbed_mind zei:
Ik wil geen doemdenker spelen, maar de algemene trend in het Europa - en zeker België - van de laatste jaren is dat verworven rechten net in vraag worden gesteld (uitgezonder het uitgebreid ouderschapsverlof voor vrouwen door het Europees parlement, toch wel een zeer "feministisch" bastion - om het een beetje pejoristisch te stellen. Een gigantische wijziging zoals uit het niets 3 maanden ouderschapsverlof voor mannen gaan invoeren (alhoewel ik daar in principe ook voor te vinden ben, zorg voor het kind moet imo een bezigheid van beide ouders zijn) is op korte termijn gewoon idealistisch gezwets.
Moest er nu binnen 5 jaar economisch veel beterschap zijn (eerlijk gezegd zie ik dat gedeelte al zeer somber in), en de geesten zijn voldoende gerijpt, en alle andere puzzelstukjes vallen juist, dan misschien. De bloeiperiode van het land van melk en honing is imo onherroepelijk voorbij, maar da's eerder een persoonlijke visie op onze maatschappij in het algemeen dan een politieke overtuiging of zo.
kwistenbiebel
Legacy Member
SinDweller zei:
Ik kan alleen maar aannemen dat je geen kinderen hebt. Dit bedoel ik absoluut niet slecht overigens maar het verlof van vrouwen verminderen is complete waanzin. Een baby heeft enorm veel zorgen nodig de eerste maanden. Ik kan mij niet voorstellen dat hier 1 moeder is dat vindt dat ze teveel verlof heeft. Mijn dochter heeft de eerste 3 maanden krampen gehad wat voor enkele momenten op de dag voor huilbuien zorgde. Mijn vrouw gaf borstvoeding om de 3-4u. Wat is dan het andere scenario? Baby's van ocharme 2 maanden naar de kindercrèche sturen? Sturen we onze kinderen nog niet genoeg op een ander om maar bij te blijven dragen aan de maatschappij? Voor een bepaald aantal maanden moet je nu eenmaal gewoon recht hebben om thuis te zijn met je gezin. Zorg dragen voor je kind is geen luxeverzuim van werk maar een groot onderdeel van het leven. Zeker als ze binnenkort nog is willen dat we extra lang gaan moeten werken wil ik daar toch iets voor terug zien.
Nahrtent
Legacy Member
disturbed_mind zei:
Als student ga ik daar nog niet aan beginnen nee.
No offence taken!Als je met twee thuisblijft kan je die zorgen ook wel verdelen he. Je hebt wel een punt dat kinderopvang voor een baby van 2 maanden een beetje ridicuul is (al is dat voor 3 maanden imo net hetzelfde, maar goed, je moet een grens trekken).
Begrijp me niet verkeerd, als het aan mij lag was zorg dragen voor kinderen een full-time job van beide ouders, ik heb een absolute afkeer van carrièrebeesten (heeft mij op het Werk & Studie-forum al vaak ambras bezorgd als ik "economisch onverantwoorde" richtingen verdedig
) maar het is imo niet mogelijk, zeker niet op korte termijn, om zomaar 3 maanden ouderschapsverlof toe te kennen aan mannen, zonder daarvoor op andere vlakken (serieuze) compensaties te vragen. Ook al is het ontbreken van dit ouderschapsverlof imo een beetje oneerlijk.Maar begrijp de teneur van mijn posts alsjeblieft niet verkeerd, ik sta absoluut aan de kant van mensen die hun gezin op de eerste plaats zetten.
disturbed_mind zei:
Zoals we naar een groene planeet moeten "streven"? Daar blijkt toch duidelijk een verschil tussen u en ik in ingesteldheid en vertrouwen in de maatschappij.
kingjulie zei:
Door het grote aantal posts op korte tijd ga je in het vervolg moeten quoten om zekerheid te geven, maar ik vermoed dat je het op een zin van mij had? If so, dat heb ik - denk ik - ook nergens beweerd (meestal zet ik het er zelfs expliciet bij als iets een persoonlijke mening/indruk is).
TLF
Legacy Member
ludnak zei:
Ik begrijp je niet?
De bedoeling van de feministen is dat je moet zitten als je plast. Zo heb ik het althans toch begrepen.
Swedish Left Party moves to ban men urinating while standing
According to Gamel, "The liberated women of France and Germany and Holland have vowed to put their men down – on the toilet. They carry placards showing a huge red X scrawled across a man standing to urinate. They shout: 'Laissez tomber votre pantalon, et asseyez vous! (Drop your trousers and sit)!' 'Behalte deine Tropfen fuer dich (Keep your drips to yourself)!' 'Toch niet weer een vieze plas op MIJN badkamer vloer (Not another filthy puddle on MY bathroom floor)!'"
De quota voor topvrouwen heeft in Noorwegen aangetoond dat dit ten voordele komt van enkele vrouwen die deze situatie uitbuiten. Besturen bestaan daar uit jonge vrouwen met veel benoemingen en oude mannetjes met veel benoemingen.
"Of all the people who had 13 or more directorships over the four-year period, i.e. more than three appointments per year on average, there are 21 women and nine men. The number of women who appear to deal in directorships wholesale is therefore more than twice that of men"
http://sciencenordic.com/golden-skirts-fill-board-rooms
It just doesn't feel right...
Voor het zwangerschapsverlof ben ik voorstander voor meer respect ten opzichte van vrouwen. Het is toch een hele prestatie om leven te creëren en ook een hele verantwoordelijkheid die eerste maanden.
Nahrtent
Legacy Member
Zeker juist, als je met 'argument' 'indicator' bedoelt. Toch kent West-Europa ondertussen al meer dan 70 jaar geen oorlog meer. Een unicum.denkimi zei:
Geschiedenis is dan ook nooit een 'argument' in de zin van 'rechtvaardiging' om menselijk gedrag goed te praten (i.p.v. jouw 'voorspellen').
Natuurlijk zijn er gigantische verschillen tussen man en vrouw. Natuurlijk is de ongelijkheid aan de top 'niet enkel' (toch wel een belangrijke nuance) door het glazen plafond. Maar er zijn oneerlijkheden in deze wereld, zowel voor mannen als vrouwen, en zeggen dat dit geschiedkundig gerechtvaardigd is vind ik maar goedkoop, eerlijk gezegd.
kwistenbiebel
Legacy Member
Ik ben wellicht naïef op vele vlakken. Nu ikzelf werk voltijds maar mijn vrouw werkt maar halftijds zodat ons dochter maar 3 dagen in de week naar de kindercrèche moet. Nu verwachten wij een tweeling en dan stopt ze zelfs helemaal met werken om voor de kinderen te zorgen tot ze op zijn minst naar (kleuter)school kunnen gaan. Wij hebben die afweging bewust gemaakt en we beseffen dat wij financieel niet veel overschot zullen hebben. Maar dat nemen we er al een geluk met een glimlach bij.SinDweller zei:Als student ga ik daar nog niet aan beginnen nee.
Als je met twee thuisblijft kan je die zorgen ook wel verdelen he. Je hebt wel een punt dat kinderopvang voor een baby van 2 maanden een beetje ridicuul is (al is dat voor 3 maanden imo net hetzelfde, maar goed, je moet een grens trekken).
Begrijp me niet verkeerd, als het aan mij lag was zorg dragen voor kinderen een full-time job van beide ouders, ik heb een absolute afkeer van carrièrebeesten (heeft mij op het Werk & Studie-forum al vaak ambras bezorgd als ik "economisch onverantwoorde" richtingen verdedig
Maar begrijp de teneur van mijn posts alsjeblieft niet verkeerd, ik sta absoluut aan de kant van mensen die hun gezin op de eerste plaats zetten.
Zoals we naar een groene planeet moeten "streven"? Daar blijkt toch duidelijk een verschil tussen u en ik in ingesteldheid en vertrouwen in de maatschappij.
Door het grote aantal posts op korte tijd ga je in het vervolg moeten quoten om zekerheid te geven, maar ik vermoed dat je het op een zin van mij had? If so, dat heb ik - denk ik - ook nergens beweerd (meestal zet ik het er zelfs expliciet bij als iets een persoonlijke mening/indruk is).
squalleke123
Legacy Member
disturbed_mind zei:
Nobele keuze, dat wel, maar het is ergens fout EN logisch dat een vrouw, zoals de uwe, moet kiezen tussen kind en carriere. En dat is net het probleem, als je kinderen wil dan moet je er tijd in stoppen, maar als je carriere wil geldt dat ook. En dus moet IMHO de maatschappij dit beeld veranderen. En uiteraard geldt hetzelfde voor een man die liever 3/5 werkt om voor de kinderen te zorgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.