Archief - Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Ari Gold

Legacy Member
Xarius zei:
Vertel dan eens waarom jij tegen Europa bent?

De meeste mensen hebben een verkeerd beeld van Europa, simpelweg omdat het de zondebok is van de nationale regeringen wanneer er een onpopulaire maatregel doorgevoerd wordt en vaak geen credit krijgt voor de 'goede' zaken die ze verwezenlijken voor de gemiddelde Europeaan. (Het is vaak de nationale regering die met de pluimen gaan lopen, ik zou vele voorbeelden uit België kunnen aanhalen)
Klik om te vergroten...

Europa? Wat stelt Europa voor? Nu in crisisperiode zie je wat Europa voorstelt, geen bal. Als het erop aan komt is het nog iedereen voor zich en zijn ze zo protectionistisch als wat.

Akkoord dat Europa een toegevoegde waarde kan bieden, maar zolang ze zich met nutteloze zaken als stroomreuzen megaboetes geven (die ze uiteindelijk toch terug doorrekenen aan hun klanten), roaming tarieven 3ct verlagen, extra belastingen en uniforme sigarettenpakjes ontwikkelen bezig houden hoeft het voor mij niet. Ik zie Europa momenteel als een log bestuurloos en duur apparaat dat wel wil maar niet kan.
d

dadash

Legacy Member
Duur? De EU kost amper iets zeker als je ziet wat het ons opbrengt. Minder dan 1% gaat naar Europa.

Belastingen is iets van de nationale overheden daar heeft de EU niks in te zeggen. Die roaming tarieven zijn wel met een pak meer gedaald dan 3ct. Dat de EU er als enige in de wereld iets kan inbrengen tegen monopolies is net goed voor de consument. Is niet omdat we hier in Belgie nog altijd met een energie monopolie zitten dat het elders in Europa niet beter gaat. Is vooral de Belgische overheid die hierin tekort schiet.

En die sigarettenpakjes is ook verre van dom. Die fabrikanten overleven net op imago. Als je alles uniform maakt hebben ze niks meer om hen te onderscheiden. Roken is nog altijd de voornaamste doodsoorzaak in Europa dat de overheid daar dan iets aan wil doen lijkt me niet meer dan normaal. Het is hun taak om hun burgers te beschermen.
E

Epyon

Legacy Member
Europa stelt in de crisis niets voor? Zonder Europa waren we nu zoals IJsland :p .
n

nite

Legacy Member
dadash zei:
Duur? De EU kost amper iets zeker als je ziet wat het ons opbrengt. Minder dan 1% gaat naar Europa.
Klik om te vergroten...

Niet vergeten rekening te houden met de kost van al die EU regels die de lidstaten moeten volgen. De EU is een erg groot regelgevend instituut. Ze doet dus wat ze hoort te doen: regels bijmaken. Het volgen van al die regels is niet goedkoop, al zijn de kosten daarvan iets meer verborgen dan belastingen.
C

Conradus

Legacy Member
Moet je dan ook rekening houden met de oprbrengsten van Europa als je die kosten erbij gaat rekenen?
n

nite

Legacy Member
Conradus zei:
Moet je dan ook rekening houden met de oprbrengsten van Europa als je die kosten erbij gaat rekenen?
Klik om te vergroten...

Ja hoor. Maar niet met alle voordelen van de EU. De voordelen van de interne markt, euro, ... staan niet ter discussie. Wat wel ter discussie staat is de verdere centralisering van de politieke macht in europa.
S

Silmarunya

Legacy Member
nite zei:
Ja hoor. Maar niet met alle voordelen van de EU. De voordelen van de interne markt, euro, ... staan niet ter discussie. Wat wel ter discussie staat is de verdere centralisering van de politieke macht in europa.
Klik om te vergroten...

En het alternatief is? Landen als België en co zijn klein en onbetekenend. Zelfs de Grote Drie zijn hun status van economische en politieke mogendheid aan het verliezen. Maar de EU is 's werelds grootste economie en een politieke hypermacht, als ze eindelijk eens met een stem zou spreken.

De Verenigde Staten van Europa, een federatie naar Amerikaans model waarin lidstaten veel autonomie behouden, maar toch deel uitmaken van een groter geheel, is imo de toekomst van Europa.
B

Bongobong

Legacy Member
Hopelijk stemmen ze tegen. Al was het maar om het feit dat wij niet de kans kregen om er over te stemmen.
C

Conqie

Legacy Member
Bongobong zei:
Hopelijk stemmen ze tegen. Al was het maar om het feit dat wij niet de kans kregen om er over te stemmen.
Klik om te vergroten...

2 that, het voordeel van Europa is mij toch ook niet helemaal duidelijk
.
Misschien is het er wel, maar het is MIJ onbekend, dus waarschijnlijk nog veel andere "mede-Europeanen".
E

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Hopelijk stemmen ze tegen. Al was het maar om het feit dat wij niet de kans kregen om er over te stemmen.
Klik om te vergroten...
Zoiets is veel te belangrijk om een referendum over te laten beslissen. Het feit dat men eerst massaal 'nee' en nu massaal 'ja' op dezelfde vraag stemt toont al aan hoe coherent de volksstemming is.
C

Conradus

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
2 that, het voordeel van Europa is mij toch ook niet helemaal duidelijk
.
Misschien is het er wel, maar het is MIJ onbekend, dus waarschijnlijk nog veel andere "mede-Europeanen".
Klik om te vergroten...

Informeer u dan. Als je een voordeel wil zien, kijk dan naar het geld waar je mee betaalt, of het feit dat België niet de koers van Ijsland gevolgd heeft. Of misschien gewoon naar één van de oorzaken van onze welvaart van de voorbije halve eeuw.
C

Conqie

Legacy Member
Conradus zei:
Informeer u dan. Als je een voordeel wil zien, kijk dan naar het geld waar je mee betaalt, of het feit dat België niet de koers van Ijsland gevolgd heeft. Of misschien gewoon naar één van de oorzaken van onze welvaart van de voorbije halve eeuw.
Klik om te vergroten...

Wel, dat is toch allemaal al het geval dus waarom is meer macht nodig?
d

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Zoiets is veel te belangrijk om een referendum over te laten beslissen. Het feit dat men eerst massaal 'nee' en nu massaal 'ja' op dezelfde vraag stemt toont al aan hoe coherent de volksstemming is.
Klik om te vergroten...

ja, en laten we meteen ook een verenigd europa invoeren waarin er maar 1 partij bestaat. dan zal het domme volk niet meer op de verkeerde voorstellen stemmen.

of lijkt dat een beetje te veel op een dictatuur?
E

Epyon

Legacy Member
den-kimi zei:
ja, en laten we meteen ook een verenigd europa invoeren waarin er maar 1 partij bestaat. dan zal het domme volk niet meer op de verkeerde voorstellen stemmen.

of lijkt dat een beetje te veel op een dictatuur?
Klik om te vergroten...
Mss moet je eens het verschil tussen een directe en een parlementaire democratie opzoeken? Tot nader order leven wij nog altijd in dat laatste.
C

Conradus

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Wel, dat is toch allemaal al het geval dus waarom is meer macht nodig?
Klik om te vergroten...

Je bedoelt meer inspraak van de burger in Europa via het Parlement en dergelijke?
C

Conqie

Legacy Member
Conradus zei:
Je bedoelt meer inspraak van de burger in Europa via het Parlement en dergelijke?
Klik om te vergroten...

Ja, als je het zo verpakt krijgt je misschien wel een deel van het kiesvee mee.
B

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Mss moet je eens het verschil tussen een directe en een parlementaire democratie opzoeken? Tot nader order leven wij nog altijd in dat laatste.
Klik om te vergroten...

Ik denk nochtans dat we het parlement enkel een mandaat hebben gegeven om bevoegdheden uit te voeren, niet ze af te geven aan een hogere instantie.
d

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Mss moet je eens het verschil tussen een directe en een parlementaire democratie opzoeken? Tot nader order leven wij nog altijd in dat laatste.
Klik om te vergroten...
ik heb het dan ook niet over ons kiesstelsel, maar over u arrogante uitspraak.

Epyon zei:
Zoiets is veel te belangrijk om een referendum over te laten beslissen. Het feit dat men eerst massaal 'nee' en nu massaal 'ja' op dezelfde vraag stemt toont al aan hoe coherent de volksstemming is.
Klik om te vergroten...

te belangrijk om het volk te laten beslissen is net het tegenovergestelde van wat een democratie zou moeten zijn, een democratie waar het volk buiten de belangrijke beslissingen gehouden wordt is de naam democratie niet waard.
E

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik denk nochtans dat we het parlement enkel een mandaat hebben gegeven om bevoegdheden uit te voeren, niet ze af te geven aan een hogere instantie.
Klik om te vergroten...
We verkiezen ook Europese parlementsleden, en die meer bevoegdheden geven lijkt me zo slecht nog niet.
d

dadash

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
2 that, het voordeel van Europa is mij toch ook niet helemaal duidelijk
.
Misschien is het er wel, maar het is MIJ onbekend, dus waarschijnlijk nog veel andere "mede-Europeanen".
Klik om te vergroten...


Dus je kent er niks van maar wil er wel over mee beslissen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan