Archief - Europa en buitenlandse politiek

Plopperdeplop zei:

Toegang tot goedkope consumptie tiens.

Waarom koopt een Belg bij de Primark en niet bij Belgische merken? Waarom is Forges de Clabecq failliet geraakt toen de Chinezen goedkoop staal aan onze bedrijven aanboden? Waarom maken ze Iphones in China? Waarom gaan steeds vaker vrienden van mij Poolse bouwvakkers klusjes laten uitvoeren ipv dure Belgen?

Omdat wij, de consument, Belgen en Britten, prijs belangrijk vinden en zo weinig mogelijk willen betalen. Daar halen we zelf ook profijt uit omdat we dat geld aan andere dingen kunnen spenderen.
We willen profiteren van de vrije markt maar vergeten dat we dan zelf ook competitiever moeten worden.

Klik om te vergroten...

Dus ge geeft toe dat wij in ons krakemikkgie EU lageloonlanden hebben steken waarmee we niet kunnen concurreren, maar wel mee MOETEN samenwerken en afspraken maken?

Wij halen daar trouwens juist niks profijt aan, in tegenstelling tot goedkope productie uit China die hier dan aankomt, hebben we met de oostblok vooral last van arbeidsmigranten die onder de prijs hier komen werken.

Iets totaal anders, wat ook een hele andere aanpak vraagt. De regel zou moeten zijn, Europees minimumloon overal waar er met de euro betaald wordt. Landen zonder de euro hebben geen zak meerwaarde, buiten geostrategisch om rusland te hakken ofc., en horen bijgevolg niet in de EU.


Anders kunnen we volgens uw logica Noord Afrika ook laten toetreden? Die hebben een evenhoge levensstandaard of gemiddeld loon als bepaalde oostbloklanden.

Polis zei:

Dus ge geeft toe dat wij in ons krakemikkgie EU lageloonlanden hebben steken waarmee we niet kunnen concurreren, maar wel mee MOETEN samenwerken en afspraken maken?

Wij halen daar trouwens juist niks profijt aan, in tegenstelling tot goedkope productie uit China die hier dan aankomt, hebben we met de oostblok vooral last van arbeidsmigranten die onder de prijs hier komen werken.

Iets totaal anders, wat ook een hele andere aanpak vraagt. De regel zou moeten zijn, Europees minimumloon overal waar er met de euro betaald wordt. Landen zonder de euro hebben geen zak meerwaarde, buiten geostrategisch om rusland te hakken ofc., en horen bijgevolg niet in de EU.


Anders kunnen we volgens uw logica Noord Afrika ook laten toetreden? Die hebben een evenhoge levensstandaard of gemiddeld loon als bepaalde oostbloklanden.

Klik om te vergroten...

Mijn logica? Ik weet dat ik hier ondertussen tot een autoriteit wordt gerekend maar ik ben Europa niet hoor. Ik leg je gewoon uit hoe het werkt.

Wat betreft die Poolse arbeiders bekijk jij enkel de situatie vanuit het punt van de arbeiders zelf maar niet vanuit de consument en de werkgever. Als een Pool aan halve prijs werkt en ingehuurd wordt door een Engels gezin of bouwheer of bedrijf, is dat omdat die Engelse werkgever daarop zit te wachten en op die manier zijn eigen kosten kan drukken. Niemand verplicht hen. We kunnen ook allemaal blijven ageren en prijs niet het belangrijkste vinden, en een Belgische schilder inhuren ipv een Pool. Maar op de een of andere manier zoeken we zelf de goedkoopste optie. Onze eigen fout dus. Oldat we onze eigen uitgaven willen optimaliseren. Dat is hoe de markt werkt.

Ben er wel mee eens dat in een eengemaakt Europa meer uitmiddeling van sociale bijdragen moet komen. Een Pool moet dan in Belgie SZ betalen.

Een totaal vrije markt zonder barrieres zou maken dat men producten maakt waar ze het meest efficient gemaakt worden. Dat sommige volkeren te lui/dom/... om te concurreren zijn is dan maar zo.

Enige punt dat ik daartegen heb is het gebrek aan milieukosten die nooit/te weinig betaald worden.

+ in principe kunnen die Polen hier niet voor een half loon komen werken. Die moeten betaald worden tegen Belgische arbeidsvoorwaarden, alleen de RSZ zal Pools blijven (wat inderdaad wel voor een kostverschil zorgt) als de tewerkstelling in België beperkt is.

De gevallen die je wel ziet zijn meestal misbruiken waar tegen opgetreden wordt (en nog harder opgetreden moet worden).

Plopperdeplop zei:

Een totaal vrije markt zonder barrieres zou maken dat men producten maakt waar ze het meest efficient gemaakt worden. Dat sommige volkeren te lui/dom/... om te concurreren zijn is dan maar zo.

Enige punt dat ik daartegen heb is het gebrek aan milieukosten die nooit/te weinig betaald worden.

Klik om te vergroten...

in een totaal vrije markt zou west europa natuurlijk een heel stuk competitiever zijn.
maar zoals je zegt zitten we hier nu eenmaal met de strengste milieuwetgeving, arbeidswetgeving, bouwwetgeving, voedselveiligheidswetgeving, verkeerswetgeving, ... van de hele wereld, wat onze bedrijven gigantisch veel geld kost en ze dus uit de internationale markt prijst.

Conradus zei:

+ in principe kunnen die Polen hier niet voor een half loon komen werken. Die moeten betaald worden tegen Belgische arbeidsvoorwaarden, alleen de RSZ zal Pools blijven (wat inderdaad wel voor een kostverschil zorgt) als de tewerkstelling in België beperkt is.

De gevallen die je wel ziet zijn meestal misbruiken waar tegen opgetreden wordt (en nog harder opgetreden moet worden).

Klik om te vergroten...

En toch is er misbruik op alle vlakken em sectoren. ikzelf zou nog verder willen gaan en gewoon stellen dat ge voor uw job of vaccature iemand uit eigen land moet pakken eerst, als ge niemand vindt dan pas iemand uit een ander land.

Nu zijn er diverse sectoren die kapotgemaakt zijn door de europese arbeidsmigratie. De bouw en transportsector zijn daar de beste voorbeelden van.

@plopkoek: leuke reactie van u, reageer er straks op als ik thuis ben

Polis zei:

En toch is er misbruik op alle vlakken em sectoren. ikzelf zou nog verder willen gaan en gewoon stellen dat ge voor uw job of vaccature iemand uit eigen land moet pakken eerst, als ge niemand vindt dan pas iemand uit een ander land.

Nu zijn er diverse sectoren die kapotgemaakt zijn door de europese arbeidsmigratie. De bouw en transportsector zijn daar de beste voorbeelden van.

@plopkoek: leuke reactie van u, reageer er straks op als ik thuis ben

Klik om te vergroten...

Is natuurlijk zwaar protectionistisch.

Maar wanneer de concurrentie volgens andere spelregels speelt en wij als gemeenschap voor die spelregels hebben gekozen zie ik geen beter alternatief.

Wat ook de volledige kritiek is op Europa... Ofwel overal dezelfde regels ofwel elk apart waarbij elk apart onderhandeld over wie en wat men als land wenst toe te staan. Eigen responsabilisering, niet escapisme want het moet van Europa...

denkimi zei:

in een totaal vrije markt zou west europa natuurlijk een heel stuk competitiever zijn.
maar zoals je zegt zitten we hier nu eenmaal met de strengste milieuwetgeving, arbeidswetgeving, bouwwetgeving, voedselveiligheidswetgeving, verkeerswetgeving, ... van de hele wereld, wat onze bedrijven gigantisch veel geld kost en ze dus uit de internationale markt prijst.

Klik om te vergroten...

Hangt ervan af, die wetgeving is er gekomen om een reden. Omdat we in Europa een stuk verder ontwikkeld waren misschien ook (deels).

De vraag die we onszelf moeten stellen is of we die wetgeving nog altijd willen. Er zijn genoeg partijen die veel zaken willen afschaffen, dan moeten die maar de nodige steun zoeken om dat programma te realiseren denk ik zo.

Wat ik van Europa wel verwacht is dat ze niet plat op de buik gaan voor buitenstaanders en als die onze markt willen bestormen moeten ze aan onze eigen eisen voldoen. Daarin wat kieskeuriger worden.

Plopperdeplop zei:

Mijn logica? Ik weet dat ik hier ondertussen tot een autoriteit wordt gerekend maar ik ben Europa niet hoor. Ik leg je gewoon uit hoe het werkt.

Wat betreft die Poolse arbeiders bekijk jij enkel de situatie vanuit het punt van de arbeiders zelf maar niet vanuit de consument en de werkgever. Als een Pool aan halve prijs werkt en ingehuurd wordt door een Engels gezin of bouwheer of bedrijf, is dat omdat die Engelse werkgever daarop zit te wachten en op die manier zijn eigen kosten kan drukken. Niemand verplicht hen. We kunnen ook allemaal blijven ageren en prijs niet het belangrijkste vinden, en een Belgische schilder inhuren ipv een Pool. Maar op de een of andere manier zoeken we zelf de goedkoopste optie. Onze eigen fout dus. Oldat we onze eigen uitgaven willen optimaliseren. Dat is hoe de markt werkt.

Ben er wel mee eens dat in een eengemaakt Europa meer uitmiddeling van sociale bijdragen moet komen. Een Pool moet dan in Belgie SZ betalen.

Klik om te vergroten...

Mooie openingszin, dat alvast

Tuurlijk zit iedereen te wachten op het goedkoopste, dat ontken ik ook nergens. Alleen zouden dezelfde regels voor iedereen moeten gelden. Indien er dan iemand anders goedkoper is, zij het zo.

Polen werken vaak onder de prijs omdat 300-400 euro maandloon in hun land meer dan genoeg is. In onze kontrijen is dat niet het geval, waardoor de werknemer op zijn minst het minimumloon verwacht. Ook hier wederom de discriminatie van eigen burgers en eigen ondernemingen.


Die moeten voldoen aan de strengste wetten, regelgeving en sociale zekerheid (+ belastingen betalen), een buitenlander is gebonden aan de regels van zijn eigen land, en kan bijgevolg in een ander land onder de prijs voor een hongerloon gaan werken.

Dit kan allemaal gemakkelijk opgelost worden door iedereen te onderwerpen aan de looneisen van het land waar men werkt gepaard met de verplichting iemand aan te werven uit eigen land alvorens men ze uit een of ander bumland gaat importeren.

Ge zegt ook nogal snel in discussies: onze eigen fout

Dat is net het punt van de hele EU en hun zever. Hebt gij een keuze gekregen of input gekregen om al die oostbloklanden erbij te nemen? Ik in ieder geval niet, maar wij dragen daar nu wel de financiele en economische gevolgen van. Zulke zaken zijn volledig de fout van de EU die droomt van een volledige eenmaking zonder ze zelf deftig uit te voeren en rekening te houden met de mensen zelf.

Ik leef in Vlaanderen of Belgie, niet in de EU.

Renegadexxripxx zei:

Is natuurlijk zwaar protectionistisch.

Maar wanneer de concurrentie volgens andere spelregels speelt en wij als gemeenschap voor die spelregels hebben gekozen zie ik geen beter alternatief.

Wat ook de volledige kritiek is op Europa... Ofwel overal dezelfde regels ofwel elk apart waarbij elk apart onderhandeld over wie en wat men als land wenst toe te staan. Eigen responsabilisering, niet escapisme want het moet van Europa...

Klik om te vergroten...

Kom dan ook op voor ons eigen land en eigen bevolking. Werkloosheid in Polen of waar dan ook kan mij bitterweinig schelen en is niet ons of mijn probleem.
Als ik zie dat in bepaalde sectoren belgische bedrijven en ondernemingen worden weggevaagd door andere buitenlandse bedrijven die in ons land opereren tegen hongerlonen, dan word ik daar echt boos van. Wij hebben nergens een verplichting tegenover een arm land om hen hier mee van onze wlevaart te laten genieten, welvaart die we zelf opgebouwd hebben.

Die landen krijgen all benefits zonder de nadelen, da's gewoon oneerlijk.

Polis zei:

Mooie openingszin, dat alvast

Tuurlijk zit iedereen te wachten op het goedkoopste, dat ontken ik ook nergens. Alleen zouden dezelfde regels voor iedereen moeten gelden. Indien er dan iemand anders goedkoper is, zij het zo.

Polen werken vaak onder de prijs omdat 300-400 euro maandloon in hun land meer dan genoeg is. In onze kontrijen is dat niet het geval, waardoor de werknemer op zijn minst het minimumloon verwacht. Ook hier wederom de discriminatie van eigen burgers en eigen ondernemingen.


Die moeten voldoen aan de strengste wetten, regelgeving en sociale zekerheid (+ belastingen betalen), een buitenlander is gebonden aan de regels van zijn eigen land, en kan bijgevolg in een ander land onder de prijs voor een hongerloon gaan werken.

Dit kan allemaal gemakkelijk opgelost worden door iedereen te onderwerpen aan de looneisen van het land waar men werkt gepaard met de verplichting iemand aan te werven uit eigen land alvorens men ze uit een of ander bumland gaat importeren.

Ge zegt ook nogal snel in discussies: onze eigen fout

Dat is net het punt van de hele EU en hun zever. Hebt gij een keuze gekregen of input gekregen om al die oostbloklanden erbij te nemen? Ik in ieder geval niet, maar wij dragen daar nu wel de financiele en economische gevolgen van. Zulke zaken zijn volledig de fout van de EU die droomt van een volledige eenmaking zonder ze zelf deftig uit te voeren en rekening te houden met de mensen zelf.

Ik leef in Vlaanderen of Belgie, niet in de EU.

Klik om te vergroten...

Gij hebt een keuze, stem op het Vlaams Belang, of op de PVDA. die zijn beiden redelijk tegen Europa.
En als ge met genoeg hetzelfde denkt, zullen die dingen veranderen. Maar ge moet dan wel met genoeg zijn he, de meerderheid beslist in een democratie.

Ik heb ook zelf de keuze tussen een goedkope Poolse kuisvrouw of een duurdere Belgische. Of tussen een Belgisch geteelde aardbei of een Spaanse aan de helft van de prijs. Of tussen een hemd van de Zara of een dat in Bangladesh gemaakt wordt. Zelf maken we die keuzes, als maatschappij.

Dat het huidige Europa tekortkomingen heeft ontken ik niet. Ik ben voor meer integratie en afstemming van wetten, maar tegelijkertijd met het afstaan door België of Vlaanderen. Anders wordt het alleen maar meer lagen en meer administratie, en dus meer kosten en nog meer inefficiëntie. Maar samenwerking op een hoger niveau? Ja daar ben ik voor. Met alle consequenties. Globalisering biedt kansen en productie aan lagere kosten. Alleen betekent dat ook dat we meer concurrentie krijgen en daar moeten we mee leren omgaan. Ik zit al 10 jaar te roepen dat wij Westerlingen boven onze stand leven. Er is een koek, die koek kan wat groeien, maar globalisering maakt dat we de koek van luxe en rijkdom meer moeten verdelen en dat betekent onvermijdelijk dat Westerlingen zullen moeten temperen of harder leren werken.

Ik nodig u uit om met bedrijfsleiders te gaan praten die ook afdelingen in Tsjechië, Polen of Roemenië hebben. Je zal daar eens je verhaal aan gaan mogen doen dat België terug grenzen moet opentrekken.

Het grotere, macro-economische plaatje, heeft heel wat voordelen die mensen vaak niet beseffen. Als we terug gaan naar de situatie van de jaren '80 zal het er niet op beteren hoor. Die jobs komen niet meer terug. Het wordt alleen allemaal nog wat duurder.

Greece sees final solution on debt crisis amid euro uncertainty | Reuters

https://www.theguardian.com/world/2016/dec/04/greece-must-reform-or-leave-eurozone-says-german-minister

https://www.rt.com/news/369188-germany-greece-debt-eurozone/

Harde woorden van Duitsland.

Duitsland heeft imo een veel te grote machtspositie binnen de EU, waardoor het in staat is wederom Europa de dieperik in te gooien zoals ze het altijd doen.

Pokem0ng zei:

En nu nog niet? Lol. Heeft mijnheer Poetin of mijnheer Trump respect voor Europa? Heeft Europa eigenlijk enige geopolitieke macht in de wereld? Of zit de hele wereld soms te lachen met de EU? De Russische pers lacht ons gewoon uit, terwijl ze op de VS vooral kritiek uiten. Groot verschil.

Klik om te vergroten...

Er is vooral veel onbegrip voor de EU, want volgens Rusland lijden we tot kleine verliezen door de sancties en de contra-sancties.
En de VS krijgt veel minder kritiek nu dat Trump aan de macht is.