Archief - Europa en buitenlandse politiek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Welke koers moeten we gaan opvaren?


  • Totaal aantal stemmers
    18
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
Polis zei:
Al onze partijen zijn eurofiel, behalve recentelijk nu vlaams belang. Ik vind dat we op zn minst geraadpleegd moesten worden voor belangrijke verdragen of lidmaatschappen. Dat is allemaal niet gebeurd. Voor zulke ingrijpende wijzigen hebben we hier in Belgie een 2/3de meerderheid nodig, maar voor europese zaken niet, wat er dus voor zorgt dat zelfs een regering zonder meerderheid nog zo'n zaken kan goedkeuren en doorvoeren.

pvda is ook eurosceptisch.

Lakigigar

Legacy Member
Het probleem is dat wij in Europa niet betrokken voelen met Europa (en hoe zou het komen?). De enige manier waarop we iets te zeggen hebben is door in de Europese verkiezingen op nationale partijen te stemmen en die moeten dan hun koepelpartij vertegenwoordigen. De vertegenwoordigers kiezen wij amper (de eurocommisar, president, voorzitter van Europese raad worden niet gekozen door ons (ik denk dat je enkel lijststemmen kan geven), maar Europa is een mooi voorbeeld van een niet-volledige democratie (en wellicht is het tactisch zo gedaan om dat de publieke opinie altijd wel sceptischer was dan de partijen zelf (in de UK toch).

Het probleem is dat wij geen enkele betrokkenheid voelen met Europa. Politiekers voelen en zien dat niet, maar ik ben iemand die politiek al enorm volgt, en er best veel van weet, en dat zelf ik het Europese systeem amper ken, moet al genoeg zeggen. Er is gewoon geen betrokkenheid met de burger. Er worden geen campagnes gevoerd door de koepelpartijen (en we zouden daarop moeten stemmen). We moeten zelf op onze president kunnen stemmen (en op die manier zullen meer mensen hem kennen). Ik durf te wedden dat de helft van de Belgen wisten dat er een Belg op die positie zat, en nog minder welke positie en waarvoor die instaat. mensen denken ook niet na over hun Europese stem, in de meeste gevallen stemmen ze drie keer op dezelfde partij, en eigenlijk kan je alleen stemmen op eurosceptisch of pro-europa (zo denk ik dat N-VA het om die reden in Europese verkiezingen vaak slechter doet (samen met de onervaren politici). N-VA is niet zo pro-Europa als de traditionele partijen, en sommigen zelfs licht-sceptisch maar niet actief (omdat dat meer schade oplevert aan hun partij, en dat weten ze zelf ook wel). Er zijn grondige hervormingen nodig, want op deze manier zal Europa inderdaad uit elkaar vallen, of enkel nog uit diplomatische doeleinden gebruikt worden (en dat zal dan niet meer door de Unie gebeuren).

Lakigigar

Legacy Member
Polis zei:
Dat zijn communisten. Over mijn lijk.

Als PVDA communistisch is, waarom zou vlaams belang dan niet fascistisch zijn? Als we met dit soort redeneringen blijven komen, die door tactische redenen vaak door gematigde partijen worden gebruikt, raken we nooit een stap verder. PVDA is meer een partij die dezelfde koers opvaart zoals Podemos en het syriza van Alexis Tsipras. Dat dat niet jouw ding is, kan ik goed verstaan maar communistisch zijn ze verre van en het is makkelijk om met zo een termen te gooien, maar goed ja, het is inderdaad onveilig om te reizen naar Griekenland vandaag de dag, zeker en vast. HIllary Clinton is inderdaad een communiste (heb ik gehoord onlangs op tv van een Amerikaanse kiezer), en de communistische partijen van weleer waren minder communistisch dan ze indertijd waren (doordat een kleine top het voor het zeggen had, iedereen arm en enkel de top 100 machtigste personen rijk in plaats van de top 1 procent en de middenklasse en staatsbedrijven waarvan de burgers gebruik mochten maken (lenen, want het is niet van hen).

Lakigigar

Legacy Member
Er zijn ook geen kleine fascistische & communistische partijen. Vroeger waren die er wel, zo had je KPB die tot lang na de oorlog bestond die voor de oorlog zelf zo een 10 procent haalde, en kort na de oorlog het ook nog goed deed in Wallonie, wellicht geinspireerd door de populariteit van de Franse communisten die zelfs een regeringsdeelname hadden de oorlog nog maar wanneer Charles de Gaulle de vijfde Franse republiek oprichtte nam die partij enorm af (en nu zijn de restanten ervan opgenomen in de coallitie: "Front du Gauche), en in Belgie doorheen de tijd tot PVDA-PTB maar de radicalen zijn er allang uit, sinds Peter mertens partijvoorzitter is toch. Ook fascistische partijen deden het in de tijden van Hitler goed (met een miniem aandeel van 10 procent). Belge leek electoraal erg op west-Duitsland waar ook de katholieke partij het traditioneel sterk doet (Zentrum en nu CDU van merkel), en Hitler het minder goed deed (in het zuidoosten waar hij vroeger ook woonde (afkomst is van oostenrijk/bavaria) deed hij het best). In Vlaanderen had je het VNV (wel niet zeker of dat een partij was of een beweging) en DeVlag, dus Vlaams-Nationalistisch verbond, en in het zuiden had je Rex met Leon Degrelle, en zowel intern als onder die partijen zelf was er veel onenigheid (ook velen die overliepen naar de katholieke partij omdat het te extreem was of andersom). Velen zagen hun kans ook om van de situatie ook gebruik te maken om een onafhankelijk vlaanderen te stichten of een arisch-vlaamse deelstaat op te richten onder hitler, en ik denk dat er een groep was of dat soort groepen die bleven in Belgie om mee te helpen met logistieke maatregelen (zoals helpen met de joden naar duitsland te brengen enz). sommigen aasden ook op in goede aarde te vallen met hitler, zo dat die één van hen aanstelde als gouverneur van vlaanderen of een belangrijk ander plekje, maar Hitler heeft zich nooit echt bezig gehouden met Vlaanderen, en hield velen onder het lijntje waaronder ook de koning (leopold III) wanneer hitler hem ontmoette. (die had ook voorstellen aan hem (om belgie met rust te laten of te sparen in ruil van steun of medewerking of iets anders, en hitler zei oké, maar er waren vervolgens geen verdere ontmoetingen ofzo). Hoe dan ook de fascistische partijen in Belgie waren altijd te verdeeld om er echt door te breken..

Ik denk trouwens dat de koning een fascistisch regime ging gedoogd hebben, want onze koninklijke familie is zelf erg conservatief (zeker genetisch gezien, kijk naar leopold II en kongo, kijk naar leopold III en zijn contacten met Hitler en kijk naar Boudewijn en Franco die goede vrienden waren, de abortuskwestie en dat wanneer leon degrelle gevlucht was naar spanje leopold III en boudewijn er nooit moeilijk over deed tegen franco). Nu de koninlijke familie heeft weinig macht, en bvb filip is van een andere generatie, maar onze koningen waren (zeer) conservatief. In spanje gedoogden de monarchist en de koning Franco ook, maar dat was tenminste een op macht gezinde persoon die niet gek in zijn hoofd was en meer inzicht had en tactvoller was. Anders had (een zwak) spanje meegedaan met nazi-duitsland aan de oorlog (en was hij bijna zeker afgezet geweest). franco had ook niet zo een goede relatie met hitler. (hitler kon hem niet uitstaan en franco zal er het zijne wel van gedacht hebben)

Bestaat fascisme en communisme dan niet meer in Belgie? Jawel hoor. Alleen zullen dat in veel gevallen hele minieme fracties zijn die in veel gevallen tactisch hun mond houden (en zelfs in beleid die ideeën niet in uitvoering zouden brengen), en vaak zijn die dus monddood op die enkelingen na die vaak ook al heel erg oud zijn, en nog van die tijd afstammen. Die fracties hebben het ook niet voor te zeggen nu.

Omikron

Legacy Member
De Brexit moet op een harde manier gebeuren. Zo kunnen we staten die willen volgen afschrikken.

De 2 die op dit stemden wil ik wel eens aan het woord horen.

Gaan we het VK serieus afstraffen omdat ze op democratische wijze uit de EU zijn getreden? Dat is sektegedrag.

Polis

Legacy Member
Lakigigar zei:
Als PVDA communistisch is, waarom zou vlaams belang dan niet fascistisch zijn? Als we met dit soort redeneringen blijven komen, die door tactische redenen vaak door gematigde partijen worden gebruikt, raken we nooit een stap verder. PVDA is meer een partij die dezelfde koers opvaart zoals Podemos en het syriza van Alexis Tsipras. Dat dat niet jouw ding is, kan ik goed verstaan maar communistisch zijn ze verre van en het is makkelijk om met zo een termen te gooien, maar goed ja, het is inderdaad onveilig om te reizen naar Griekenland vandaag de dag, zeker en vast. HIllary Clinton is inderdaad een communiste (heb ik gehoord onlangs op tv van een Amerikaanse kiezer), en de communistische partijen van weleer waren minder communistisch dan ze indertijd waren (doordat een kleine top het voor het zeggen had, iedereen arm en enkel de top 100 machtigste personen rijk in plaats van de top 1 procent en de middenklasse en staatsbedrijven waarvan de burgers gebruik mochten maken (lenen, want het is niet van hen).
Vlaams belang is geen facistische partij. Ze zijn niet tegen de democratie en ook niet tegen onze parlementaire vertegenwoordiging.
Pvda is wel communistisch, ze noemen zichzelf marxisten en leninisten, houden communitische toppen en de eigen leden of toplui zeghen zelf dat ze communisten zijn. Als dat soort volk het hier voor het zeggen heeft verhuis ik. De socialisten zijn imo al erg genoeg.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Polis zei:
Vlaams belang is geen facistische partij. Ze zijn niet tegen de democratie en ook niet tegen onze parlementaire vertegenwoordiging.
Pvda is wel communistisch, ze noemen zichzelf marxisten en leninisten, houden communitische toppen en de eigen leden of toplui zeghen zelf dat ze communisten zijn. Als dat soort volk het hier voor het zeggen heeft verhuis ik. De socialisten zijn imo al erg genoeg.
Het principe achter communisme is niet slecht. De praktische uitwerking gekoppeld aan de aard van de mens wel.

Polis

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het principe achter communisme is niet slecht. De praktische uitwerking gekoppeld aan de aard van de mens wel.

Het principe vind ik wel slecht. Er wordt bijna nooit individuele verantwoordelijkheid genomen voor acties.
Het is altijd mede de fout van uw community waar ge inzit.

Daarnaast een enorme beknotter op individuele vrijheid. Men gaat iedereen als gelijk beschouwen terwijl mensen niet gelijk zijn. De ene is slimmer, langer, sneller,... Het is dan ook normaal dat de ene meer uitblinkt in een bepaald iets en dat een andere dom of lui is en daar dan zelf de gevolgen van moet dragen. Dan nog het verdelen van alle rijkdom over de bevolking. Waarom zou een genie evenveel moeten krijgen als een domme luie kloot?

Voor mij is individuele vrijheid en verantwoordelijkheid een van de belangrijkste zaken in het leven.

Pol86

Legacy Member
Omikron zei:
De 2 die op dit stemden wil ik wel eens aan het woord horen.

Gaan we het VK serieus afstraffen omdat ze op democratische wijze uit de EU zijn getreden? Dat is sektegedrag.

Wel ik heb hiervoor gestemd, maar dan met volgende achterliggende gedachte:
Indien het Verenigd Koninkrijk van plan is aan Cherry-picking te doen en enkel de verdragen wenst te behouden waar ze voordeel uit halen, dan kies ik voor een harde Brexit.
Dit wil dus zeggen: uit de EU en alles opnieuw beginnen onderhandelen.

Polis

Legacy Member
Pol86 zei:
Wel ik heb hiervoor gestemd, maar dan met volgende achterliggende gedachte:
Indien het Verenigd Koninkrijk van plan is aan Cherry-picking te doen en enkel de verdragen wenst te behouden waar ze voordeel uit halen, dan kies ik voor een harde Brexit.
Dit wil dus zeggen: uit de EU en alles opnieuw beginnen onderhandelen.

Dat is zeker het goede recht van de eurofielen hoor. Alleen ben ik iemand die liever beloont dan afstraft.
Indien men de EU zo aantrekkelijk maakt, zullen er geen landen uitwillen (of zou de bevolking er niet zo tegen zijn) waardoor er geen brexits zouden zijn.

Jammer genoeg beheert men de EU als een oude kar, en al wie uitstapt en beslist om te voet verder te gaan krijgt een pak slaag bij het uitstappen.
Maak de EU aantrekkelijk, wie dan nog wil vertekken, good luck.

Niet zoals nu, de EU is enorm onaantrekkelijk bij de gewone man en indien men durft te stemmen om eruit te stappen volgen nog eens sancties die eigenlijk het gevoel van jan modaal dubbel bevestigen.

squalleke123

Legacy Member
Polis zei:
Dat is zeker het goede recht van de eurofielen hoor. Alleen ben ik iemand die liever beloont dan afstraft.
Indien men de EU zo aantrekkelijk maakt, zullen er geen landen uitwillen (of zou de bevolking er niet zo tegen zijn) waardoor er geen brexits zouden zijn.

Jammer genoeg beheert men de EU als een oude kar, en al wie uitstapt en beslist om te voet verder te gaan krijgt een pak slaag bij het uitstappen.
Maak de EU aantrekkelijk, wie dan nog wil vertekken, good luck.

Niet zoals nu, de EU is enorm onaantrekkelijk bij de gewone man en indien men durft te stemmen om eruit te stappen volgen nog eens sancties die eigenlijk het gevoel van jan modaal dubbel bevestigen.

dit, dit en nog eens dit

Plopperdeplop

Legacy Member
Polis zei:
Dat is zeker het goede recht van de eurofielen hoor. Alleen ben ik iemand die liever beloont dan afstraft.
Indien men de EU zo aantrekkelijk maakt, zullen er geen landen uitwillen (of zou de bevolking er niet zo tegen zijn) waardoor er geen brexits zouden zijn.

Jammer genoeg beheert men de EU als een oude kar, en al wie uitstapt en beslist om te voet verder te gaan krijgt een pak slaag bij het uitstappen.
Maak de EU aantrekkelijk, wie dan nog wil vertekken, good luck.

Niet zoals nu, de EU is enorm onaantrekkelijk bij de gewone man en indien men durft te stemmen om eruit te stappen volgen nog eens sancties die eigenlijk het gevoel van jan modaal dubbel bevestigen.

Ge kunt niet zaken samen organiseren zonder dat dat compromissen en financiele bijdrages vergt. Het Europa waar gij aan denkt is een utopie.

Voorbeeldje. Pakweg Polen is bereid om haar markt te openen in ruil dat Polen elders mogen gaan werken. GB wilt het ene wel, het andere niet. Zo werkt het niet als je gaat samenwerken. Dan moet je een compromis zoeken waarin iedereen een stukje van zijn belangen gedaan krijgt.

Als GB oordeelt dat het verliest aan de huidige format is dat natuurlijk hun goed recht. Maar Europa moet nu ook onderhandelen in haar belang en dat is net zo goed het belang van Polen en Griekenland.

Dus hard of zacht is niet echt relevant. Elke partij heeft belang om deals te onderhandelen die hen het bestr uitkomen.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ge kunt niet zaken samen organiseren zonder dat dat compromissen en financiele bijdrages vergt. Het Europa waar gij aan denkt is een utopie.

Voorbeeldje. Pakweg Polen is bereid om haar markt te openen in ruil dat Polen elders mogen gaan werken. GB wilt het ene wel, het andere niet. Zo werkt het niet als je gaat samenwerken. Dan moet je een compromis zoeken waarin iedereen een stukje van zijn belangen gedaan krijgt.

Als GB oordeelt dat het verliest aan de huidige format is dat natuurlijk hun goed recht. Maar Europa moet nu ook onderhandelen in haar belang en dat is net zo goed het belang van Polen en Griekenland.

Dus hard of zacht is niet echt relevant. Elke partij heeft belang om deals te onderhandelen die hen het bestr uitkomen.

Er is wel nog steeds een verschil tussen een compromis onderhandelen en een lose-lose onderhandelen zoals sommige EU-mensen de brexit-onderhandelingen willen voeren

Polis

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ge kunt niet zaken samen organiseren zonder dat dat compromissen en financiele bijdrages vergt. Het Europa waar gij aan denkt is een utopie.

Voorbeeldje. Pakweg Polen is bereid om haar markt te openen in ruil dat Polen elders mogen gaan werken. GB wilt het ene wel, het andere niet. Zo werkt het niet als je gaat samenwerken. Dan moet je een compromis zoeken waarin iedereen een stukje van zijn belangen gedaan krijgt.

Als GB oordeelt dat het verliest aan de huidige format is dat natuurlijk hun goed recht. Maar Europa moet nu ook onderhandelen in haar belang en dat is net zo goed het belang van Polen en Griekenland.

Dus hard of zacht is niet echt relevant. Elke partij heeft belang om deals te onderhandelen die hen het bestr uitkomen.

Tuurlijk wilt Polen dat, dat levert hen een voordeel op. Een Pool die in het VK tegen half wage gaat werken, welk voordeel levert dat het VK op?
Zijn de verkozenen in het VK verkozen door Polen of door Britten? Dus er is als Brit, geen enkele rede waarom ge pro EU zou zijn voor zulke zaken. Hetgeen geleid heeft tot een Brexit.

Conradus

Legacy Member
De vrije Poolse markt van goederen en diensten levert de UK ook op, maar ze willen de tegenrpijs niet betalen. Dat is wat ze aankaartten.

Plopperdeplop

Legacy Member
Polis zei:
Tuurlijk wilt Polen dat, dat levert hen een voordeel op. Een Pool die in het VK tegen half wage gaat werken, welk voordeel levert dat het VK op?

Toegang tot goedkope consumptie tiens.

Waarom koopt een Belg bij de Primark en niet bij Belgische merken? Waarom is Forges de Clabecq failliet geraakt toen de Chinezen goedkoop staal aan onze bedrijven aanboden? Waarom maken ze Iphones in China? Waarom gaan steeds vaker vrienden van mij Poolse bouwvakkers klusjes laten uitvoeren ipv dure Belgen?

Omdat wij, de consument, Belgen en Britten, prijs belangrijk vinden en zo weinig mogelijk willen betalen. Daar halen we zelf ook profijt uit omdat we dat geld aan andere dingen kunnen spenderen.
We willen profiteren van de vrije markt maar vergeten dat we dan zelf ook competitiever moeten worden.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
We willen profiteren van de vrije markt maar vergeten dat we dan zelf ook competitiever moeten worden.

We geven ruwweg 70% van ons economisch vermogen uit aan een veel sterkere overheid (sociale zekerheid, milieubeleid etc.). Logisch dan dat we onmogelijk kunnen concurreren met een lageloonland.
En zonder dat te corrigeren (door innovatiever te zijn of door importtarieven) kunnen we die situatie waarin ons land eigenlijk nog enkel draait op overheid en diensten niet behouden en dus ook onze sociale voordelen niet

Polis

Legacy Member
Conradus zei:
De vrije Poolse markt van goederen en diensten levert de UK ook op, maar ze willen de tegenrpijs niet betalen. Dat is wat ze aankaartten.

Die levert Polen meer op dan wat het VK daarbij wint. Da's hetzelfde als stellen dat chinese dumping zonnepanelen de EU ook voordeel op leveren.
De winnaars van uw winst zijn trouwens niet de gewone man, waar Europa zogezegd voor bestaat.

En dat is dus net het hele punt. Ge kunt niet arme schooierlanden als uit de Oostblok toevoegen aan de rijkste industrielanden ter wereld en hen onderwerpen aan exact dezelfde maatregelen.

We kunnen ook stellen dat tijdens de vluchtelingencrisis de Oostblok landen ook hun plichten niet nakwamen, ze hebben hierbij voet bij stuk gehouden en bijna geen enkele vluchteling opgenomen (wat hun grote recht is natuurlijk). Zelfs sancties zijn er niet gekomen.


Maar owé als een rijk westers land eigen intrest wil laten primeren, dan moeten ze gestraft en beboet worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan