jesitim
Legacy Member
Wait what? Is die nu helemaal gek geworden die Yulia?
Hoofd anti-terreurdienst Oekraïne: "Het is oorlog" - HLN.be
Die mensen in Kiev doen toch ook niet echt hun best om de situatie te kalmeren...
Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wait what? Is die nu helemaal gek geworden die Yulia?
Hoofd anti-terreurdienst Oekraïne: "Het is oorlog" - HLN.be
Die mensen in Kiev doen toch ook niet echt hun best om de situatie te kalmeren...
Legatus
Legacy Member
Black zei:
Met u valt er niet te redeneren, gij zit vast in uw éénzijdige (haatdragende) fantasiewereld.
En stop met uw belachelijk gebitch over ad hominem, hebt gij nog enige vorm van intellectuele eerlijkheid over?
Beseft gij dat uw eigen posts vaak volstaan met persoonlijke aanvallen?
Negeer anders nog wat meer posts die uw belachelijke stellingen ontkrachten, zijt ge ook heel goed in.
Legatus
Legacy Member
jesitim zei:
Hoe kan iets intern zijn wanneer separatisten vragen om een Russische invasie, hoe kan iets intern zijn wanneer Russische troepen de Krim binnenvallen, troepen stationeren en een stuk land van Oekraine annexeren? Ben ik nu tegen een wereldvreemde persoon bezig? Als dit de VS was dan had jij geen enkel probleem om dit toe te geven.
Yep en Rusland veegt er ook zijn gat aan. En dat horen uit de mond van Rusland, hilarisch. Whats new?
Nee, Black heeft haat.
En ik weet niet waarom gij altijd (zoals ketelbuik zei) er totaal iets irrelevant zit bij te voegen.
jesitim
Legacy Member
Legatus zei:
En hoeveel keer moeten we u nog duidelijk maken dat een minderheid een invasie wil, echter als Oekraïne zo door blijft gaan met die militaire operaties zullen steeds meer mensen dat willen. Dat doet Oekraïne zichzelf aan.
Een grappige is (vind ik toch) dat wanneer Rusland raketten plaatste in Cuba, de US stond meteen op springen en kon dit niet aanvaarden. Maar Rusland moet wel aanvaarden dat het Westen raketten plaatst niet ver van de grenzen van Oekraïne (Zogezegd tegen Iran
)Rusland heeft ervoor gezorgd dat die militaire waarnemers vrijkwamen, waarom waren die daar? Gewone waarnemers OK, militaire zijn niet OK.
Het leger is ondertussen gestart met andere dorpen/steden te "bevrijden", raar maar waar krijgen ze veel tegenslag van de plaatselijke bevolking. Dit zijn toch geen terroristen? Dit zijn mensen die tegen Kiev zijn, geen terroristen.
En ik kan dit nog niet verifiëren maar ik las dat Oekraïne paspoorten geeft aan Polen en Georgiërs om mee te kunnen vechten tegen de "terroristen", omdat deze ook een haat hebben tegen Rusland. Als dit waar is, wat ik nog neit kan bevestigen, dan is het regime in Oekraïne niets waard en zou het niet eens contact mogen hebben met Europa of de US want zo Westers zijn ze niet. Als presidentskandidaten het al goedkeuren wat in Odessa is gebeurd... (Timoshenko) Dit gaat er gewoon over.
Een video van "terroristen" die eisen dat de militairen vertrekken (te Kramatorsk):
https://www.youtube.com/watch?v=l1JIVBdBzXE
Black
Legacy Member
Legatus zei:
De Krim was inderdaad een illegitieme annexatie door Rusland, maar gedoogd door de bevolking van het schiereiland zelf.
Denkt ge nu echt dat Rusland de Krim kan controleren moest er niemand aanhechting willen ? We hebben u hier al duizend maal aangetoond dat een bijna absolute meerderheid van de bevolking voor aanhechting bij Rusland was, elke keer negeert ge de cijfers en blijft ge op de man spelen.
De Krim en wat nu gebeurt in de oostelijke provincies zijn totaal verschillende zaken.
Dat die mensen nu in de oostelijke provincies Rusland roepen om hulp zegt eigenlijk al genoeg. Oekraine kan z'n eigen burgers daar niet beschermen en proberen ze dit wel, dan grijpen ze onmiddellijk naar de wapens.
Die mensen zijn zo wanhopig en angstig van het 'counter terrorism offensive' dat ze zelfs een buitenlandse mogendheid willen inroepen om hun te komen verlossen van de terreur van Kiev.
Een land dat zichzelf democratisch wil noemen zou onder geen enkel moment het leger inzetten tegen de eigen bevolking, ookal bezet deze pleinen/regeringsgebouwen.
Dat ge hier nergens veroordeelt dat Kiev z'n leger en speciale eenheden inzet tegen civiele bevolking is echt walgelijk.
Moest ik u een keer in het Syrie topic Assad zien veroordelen omdat hij zijn eigen volk laat aanvallen, wees er dan maar zeker van dat ik hier wat posts van u zal komen opzoeken en quoten.
Nogmaals het bewijs dat ge in een wereld van dubbele standaarden leeft. Bondgenoten van het Westen mogen het leger inschakelen, doen bondgenoten van Rusland of een ander land dit, zijn het agressieve dictators die kicken op dood, moord en terreur.
En ja ik heb haat, het zal dat wel zijn.Belachelijk moeten uw standpunten echt niet meer worden Legatus, doe zo voort.
Met u discussiëren wordt serieus vermoeiend, plaatje blijft hangen en ge zou nog geen millimeter willen toegeven. Alsof uw visie en mening de enige absolute waarheid is en ge expert bent op alle vlakken.
Men is hier in, de volgens u Westen-hater groep, al veranderd van mening wat de Russische annexatie betreft van de Krim(+deze beoordeeld wanneer Poetin troepen inzette en gebouwen liet bezetten), van Janukovich,...
En gij, wanneer hebt gij eens uw ongelijk toegegeven of gezegd dat ons standpunt meer common sense is dan het uwe ?
Juist ja, alsof we discussiëren met een steen dus.
Black
Legacy Member
jesitim zei:
Kiev heeft zelf toegegeven dat er buitenlandse experts zijn ingezet op het vlak van 'terrorismebestrijding'. In mensentaal: huurlingen.
Plots zijn alle betogers terroristen, in Maidan waren het engeltjes die samen rond een kampvuur liedjes zaten te zingen tot plots stoute Janukovich met snipers op de vreedzame betogers begon te schieten.
Ongelooflijk hoe kortzichtig mensen kunnen zijn, zeker met de hoeveelheid informatie en getuigenissen die beschikbaar zijn op het internet.
Let trouwens ook op van hoe weinig 'beeldmateriaal' er ons bereikt van de operaties van het leger tegen de betogers in het oosten. Van Maidan kregen we elk uur wel een foto of filmpje van een journalist die beschreef hoe iemand nog maar een schaafwonde had opgelopen.
In het Oosten moeten we het stellen met amateurbeelden en gsm-filmpjes van bedenkelijke kwaliteit.
We hebben een van de grootste politieke crisissen van Europa sinds decennia, waar zijn al die verslaggevers en cameramensen ? In Syrië ????
Waarom komt er niemand met een verslag en videoreportage van wat het leger daadwerkelijk is aan het doen ??????
Ze maaien barricade na barricade neer, laten de lijken liggen en komen dan af: 'het waren terroristen en Russische spionnen, kijk ze hebben oranje/zwarte gekleurde lintjes, lintjes van terroristen."
Men mag mij dan een hater van het Westen noemen, het maakt me geen sikkepit uit. Ik wil weten wat er daar juist gebeurt en zal even kritisch zijn voor het huidige regime in Kiev als voor het voorgaande.
Kritisch zijn voor alle informatie noemt men dat ook eens, iets wat enkelingen hier serieus mankeert.
jesitim
Legacy Member
Ketelbuik zei:
So? Ik zeg nu al voor de tweede keer dat het raar zou zijn dat er slechts 6 mensen lokaal zijn, er moeten er wel meer zijn en DAT zou die mythe ontkrachten.
BTW, waarom reageren jullie niet op het feit dat de regering in Kiev alle schuld op Rusland steekt en sommigen zelfs zeggen dat je geen respect moeten hebben voor de pro-Russische doden? Het gaat al zo ver dat ze de mensen in Transnistrië beschuldigen van alles. Ze proberen gewoon hun handen te wassen, jammer voor hen dat het niet lukt.
Net zoals in het Oosten, je vermoord gewoon geen ongewapende burgers! De regering zegt zelf dat het de keuze van het volk is, maar blijkbaar hebben ze geen respect voor die keuze.
Ketelbuik zei:
Dus omdat gij elk bericht van RT als onwaar beschouwt is dat ook zo? Die right sector valt echt niet te onderschatten, oh en hetgeen wat RT zei is wel uitgekomen. Er circuleren trouwens ook video's waarop right sector Oost-Oekraïeners op de knieën dwingen en hen dan een kogel door de kop jagen. Waarom is het Westen zo stil over al hetgeen wat er nu gebeurd? (Op een paar enkele reacties na). Men zou sommigen voor de strafhof moeten slepen.
En vind ge het nu zelf niet raar dat tanks zo snel rijden en zo'n haast hebben dat ze burgers omverrijden? Komaan, volgens die video reden ze al perfect op de baan.
En wilt ge alstublieft stoppen met mensen te verwijten van een slechte mentaliteit of mensen idioten te noemen. Heb respect voor anderen, ook al denken ze anders als u.
Ketelbuik
Legacy Member
jesitim zei:
Dat jij nu niet inziet dat die redenering niet klopt. Ja, er zijn lokale rebellen maar dat ontkracht niet dat er Russische elementen zijn. Lees mijn post.
Omdat dat irrelevant is in de discussie met mij + voor de 3de keer ik ben geen advocaat van Kiev.
Niets te maken met wat ik zeg.
Jij was er niet bij maar je zegt wel dat je het niet gelooft. Dat is geen manier van discussiëren. En weeral stroman, ik zeg nergens dat elk bericht van RT onwaar is. Ik klaag de inconsistentie bij jou aan. En weeral irrelevant geleuter.
Tja, ik weerleg uw posts die vol staan met fouten en inconsistenties en ik klaag ook je slechte manier van discussiëren aan die je bewust aanhoudt. En summer_rus beweert dat ik het goed vind dat mensen doodgaan en ik mag daar niet op reageren. Waarom reageer jij niet op wat summer_rus zei tegen mij?
Sorry maar weeral een post die op niet veel trekt. Probeer nog eens.
jesitim
Legacy Member
En zo ontwijkt ge dus alles wat ik zeg, door te zeggen dat iets irrelevant is. Deze topic gaat nog steeds over Oekraïne, ik zeg dus meer dan alleen een reactie op u. Blijkbaar mag dit ook niet... Hoe kunt ge nu een discussie voeren als alles wat gezegd wordt irrelevant wordt geacht, volgens u redenering kan ik dus niets nieuw in de discussie brengen.
Ik zeg toch ook niet dat iedereen lokaal is, ik zeg enkel dat het raar zou zijn dat het niet meer dan 6 lokale demonstranten waren.
Wij ook niet, maar ik vind het raar dat eerst iedereen hier ons ligt af te breken en ligt te zeggen hoe rechtvaardig de acties van Kiev zijn en dan gebeurd dit en iedereen is stil...
Zoals al eerder gezegd, ik hoef mij niet te beperken in een post tot enkel een reactie op u.
Ik ga het nu niet natrekken, maar er zijn wel mensen die RT pure propaganda vinden. Het kan zijn dat jij daar niet tussenzit, maar zoals ik zeg, ik ga het niet natrekken. En als ik iets niet geloof, dan geloof ik dat niet. Een beetje kritisch kijken mag soms.
Wat zijn dan de fouten? En als er iemand is die op een slechte manier discussieert ben jij het, sorry dat ik het zeg. Maar je acht steeds alle bijkomende informatie irrelevant. Zo blijf je steeds bij hetzelfde hangen.
Waarom Summer_Rus dat zei? Waarschijnlijk omdat zoals ik al zei, niemand een kik geeft om hetgeen wat er gebeurd is. Enkel Black, Summer_Rus en ik klaagden dat aan, toevallig de Westenhaters zoals jullie altijd zo mooi zeggen. Het is niet goed dat hij zegt dat gij dat goedkeurd, maar het is ook niet goed om ins idioten te noemen.
Uw post trok anders ook op niet veel. "Irrelevant", "Niets te maken met wat ik zeg". Fantastische discussie.
Ik zeg toch ook niet dat iedereen lokaal is, ik zeg enkel dat het raar zou zijn dat het niet meer dan 6 lokale demonstranten waren.
Wij ook niet, maar ik vind het raar dat eerst iedereen hier ons ligt af te breken en ligt te zeggen hoe rechtvaardig de acties van Kiev zijn en dan gebeurd dit en iedereen is stil...
Zoals al eerder gezegd, ik hoef mij niet te beperken in een post tot enkel een reactie op u.
Ik ga het nu niet natrekken, maar er zijn wel mensen die RT pure propaganda vinden. Het kan zijn dat jij daar niet tussenzit, maar zoals ik zeg, ik ga het niet natrekken. En als ik iets niet geloof, dan geloof ik dat niet. Een beetje kritisch kijken mag soms.
Wat zijn dan de fouten? En als er iemand is die op een slechte manier discussieert ben jij het, sorry dat ik het zeg. Maar je acht steeds alle bijkomende informatie irrelevant. Zo blijf je steeds bij hetzelfde hangen.
Waarom Summer_Rus dat zei? Waarschijnlijk omdat zoals ik al zei, niemand een kik geeft om hetgeen wat er gebeurd is. Enkel Black, Summer_Rus en ik klaagden dat aan, toevallig de Westenhaters zoals jullie altijd zo mooi zeggen. Het is niet goed dat hij zegt dat gij dat goedkeurd, maar het is ook niet goed om ins idioten te noemen.
Uw post trok anders ook op niet veel. "Irrelevant", "Niets te maken met wat ik zeg". Fantastische discussie.
jesitim
Legacy Member
Een artikel over het leven in Sloviansk, een NY Times journalist heeft er een week doorgebracht bij een groep militanten. Hij verteld hoe het was:
http://www.nytimes.com/2014/05/04/w...-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?hp&_r=0
Je ziet de verdeeldheid onder hen, maar ze zijn het wel eens over hun vijand.
http://www.nytimes.com/2014/05/04/w...-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?hp&_r=0
Je ziet de verdeeldheid onder hen, maar ze zijn het wel eens over hun vijand.
Bart Religion
Legacy Member
Zal wel weer "propaganda" zijn zeker :ironic:
Radicals shooting at people in Odessa’s burning building caught on tape
http://rt.com/news/156664-odessa-fire-radicals-shoot/
Radicals shooting at people in Odessa’s burning building caught on tape
http://rt.com/news/156664-odessa-fire-radicals-shoot/
Legatus
Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja. Weeral éénzijdige berichtgeving.
Je kan ook artikels/video posten over de "radicals" die het gebouw bezette en begonnen te schieten op de "radicals" rond het gebouw.
Typisch RT berichtgeving. Geen probleem om over corruptie en opstanden te spreken, dat te veralgemenen, maar over wat er in Rusland zelf aan de hand is, niks...
frisenfruitig
Legacy Member
Bart Religion zei:
Zijn er hier mensen die de acties van die radicalen verdedigen ofzo? Het is toch niet alsof het Oekraïense leger even 38 mensen in brand heeft gestoken? Of mis ik iets? Bij mijn weten waren zowel de radicale anti-separatistische groeperingen en de pro-russische groeperingen met molotov's etc aan het gooien. Dat is toch wat ik op bbc las alleszins.
Black
Legacy Member
frisenfruitig zei:
dikke ²nd, niemand spreekt hier acties goed van gewapende bendes, wie het oog moge zijn.
In tegenstelling tot Legatus veroordelen we niet alleen separatisten die geweld gebruiken, maar ook het regime in Kiev dat het leger inzet tegen eigen burgers en de radicalen van extreem-rechtse groeperingen.
Alweer duidelijk voorbeeld van de dubbele standaard van Legatus, voor de zoveelste keer dus al.
Alles wat tegen het huidige regime is opblazen en de acties van het huidige regime of aanhangers daarvan minimaliseren tot en met en zelfs gaan rechtvaardigen.
Jammer.
Bart Religion
Legacy Member
Dat ik enkele dagen geleden zei dat het geweld alleen gaat escaleren als beide partijen geen water bij de wijn gaan willen doen en dat ik jammer genoeg meer en meer gelijk krijg.
Maarja, er is niets aan de hand. Alles is in controle volgens Kiev. Allemaal "propaganda".
https://www.youtube.com/watch?v=xV7E_tzxdNs
Comical Ali is consultant geworden in Kiev zeker.
Maarja, er is niets aan de hand. Alles is in controle volgens Kiev. Allemaal "propaganda".
https://www.youtube.com/watch?v=xV7E_tzxdNs
Comical Ali is consultant geworden in Kiev zeker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.