Archief - Euromaidan - Oekraïne

Bongobong · 28 mrt 2014

k995 zei:
Grappig dat je er "westerse elite van maakt" hier hebben we nog steeds democratie.

Ik zie eerlijk gezegd weinig significante verschillen in de manier waarop elite belangen vertaald worden in geopolitiek beleid tussen het Westen en Rusland. Jij wel?

Ik merk ook op dat je schreef dat "de top van het land nog leeft in de koude oorlog". Dat doen zij niet. Ze leven in het hier en nu en als hun beslissingen iets weg hebben met de koude oorlog is dat een gevolg van de wereld die iets weg heeft van de koude oorlog.

mac-bc zei:
Kijk eens aan. Plots is non-proliferatie een grap. Waarom? Omdat Rusland nog altijd de meeste kernwapens bezit? Omdat Rusland als één van de enigste landen ter wereld geen wettelijk bindende afspraken wil maken rond de richtlijnen van het Internationaal Atoomenergieagentschap? Dit was de conclusie van de nucleaire top in Den Haag:

Eerst zorgt Rusland er eigenhandig voor dat non-proliferatie een grap begint te worden. Om dan vervolgens het gehele proces te ondermijnen van non-proliferatie door ervoor te zorgen dat niemand ooit nog z'n kernwapens zal inleveren, met als argument dat het toch al een grap was. Nou, gemakkelijk politiek voeren op die manier.

Wel, in zekere zin was non proliferatie bij haar ontstaan een grap. Het is een regeling die uitgebreide voordelen en vrijheden gaf aan een handvol staten en de vrijheid en rechten van andere staten inperkte. Desalniettemin kende het enig succes dat uiteindelijk ondermijnt werd. Maar ik wil jou wel eens zien aantonen hoe Rusland dat verdrag ondermijnde. Wat met het Amerikaanse agressie tegen vijandige regimes zonder nucleaire wapens en hun legitimatie van illegale nucleaire programma's van vriendschappelijke staten? Wat Bush deed met India bijvoorbeeld. Dat lijkt mij genoeg om het Non Proliferatie verdrag de genadeslag toe te brengen maar blijkbaar was Rusland de grote boosdoener die hele tijd.

mac-bc zei:
De NAVO kan alleen een rol spelen als ze nodig geacht worden door de ex-Sovjetlanden, m.a.w. wanneer Rusland zich blijft agressief opstellen.

Natuurlijk moet Rusland haar belangen verdedigen, en dat zou ze best doen door zich te integreren in de internationale gemeenschap. Dat is de enige manier waarop zij op lange termijn het beste haar belangen kan verdedigen.

De NAVO bleef nochtans bestaan wanneer die dreiging verdween. Om dan sterk uit te breiden naar het Oosten. Daarnaast is Rusland even goed geïntegreerd in de internationale gemeenschap dan eender welk ander land. Bij welke internationale instellingen zou Rusland dan wel moeten toetreden?

k995 · 28 mrt 2014

Bongobong zei:
Ik zie eerlijk gezegd weinig significante verschillen in de manier waarop elite belangen vertaald worden in geopolitiek beleid tussen het Westen en Rusland. Jij wel?

Ja, Poetin zijn fortuin word geschat op vele miljarden. Di Rupo zijn fortuin? Obama?

Denk je dat Poetin zoveel verdiende bij de KGB/FSB?

Russia Has Highest Level Of Wealth Inequality

Russia Has Highest Level Of Wealth Inequality

Toevallig?

Ik merk ook op dat je schreef dat "de top van het land nog leeft in de koude oorlog". Dat doen zij niet. Ze leven in het hier en nu en als hun beslissingen iets weg hebben met de koude oorlog is dat een gevolg van de wereld die iets weg heeft van de koude oorlog.

Tuurlijk wel en je herhaalt die mening gewoon.

Als je zeg dat NATO oprukte naar rusland is dat koude oorlog rethoriek.
Het kwijtraken van hun invloed sfeer, ophitsen bevolking tegen het fascistische westen, militair ingrijpen als je niet je zin krijgt, ...

Allemaal koude oorlog denken en daden.

mac-bc · 28 mrt 2014

k995 zei:
Als je zeg dat NATO oprukte naar rusland is dat koude oorlog rethoriek.
Het kwijtraken van hun invloed sfeer, ophitsen bevolking tegen het fascistische westen, militair ingrijpen als je niet je zin krijgt, ...

Allemaal koude oorlog denken en daden.

Nog zoiets...
Rusland moet één van de meest racistische/discriminerende landen ter wereld zijn afgaande op de cijfers, afgaande op hun wetgeving, afgaande op de commentaren op RT en afgaande op meerdere persoonlijke ervaringen van vrienden die al in Rusland zijn geweest.

En TOCH willens nillens blijven beweren dat het Westen fascistisch is. Van waar halen ze dat eigenlijk? Is dat ook (een stuk van de) propaganda?

Ketelbuik · 28 mrt 2014

mac-bc zei:
Nog zoiets...
Rusland moet één van de meest racistische/discriminerende landen ter wereld zijn afgaande op de cijfers, afgaande op hun wetgeving, afgaande op de commentaren op RT en afgaande op meerdere persoonlijke ervaringen van vrienden die al in Rusland zijn geweest.

En TOCH willens nillens blijven beweren dat het Westen fascistisch is. Van waar halen ze dat eigenlijk? Is dat ook (een stuk van de) propaganda?

Natuurlijk is dat propaganda. Je moet ook eens kijken naar RT America en eens zien welke gasten zij ontvangen in hun studionaar. Ron Paul, Alex Jones (!), anarchisten zoals Adam Kokesh, stuk voor stuk mensen die niets liever doen dan het politiek beleid in de VSA zwart maken voor hun eigen agenda. RT is natuurlijk ontzettend blij dat er Amerikanen zijn die strijden tegen het "regime" en voor "vrijheid".

mac-bc · 28 mrt 2014

Ketelbuik zei:
Natuurlijk is dat propaganda. Je moet ook eens kijken naar RT America en eens zien welke gasten zij ontvangen in hun studionaar. Ron Paul, Alex Jones (!), anarchisten zoals Adam Kokesh, stuk voor stuk mensen die niets liever doen dan het politiek beleid in de VSA zwart maken voor hun eigen agenda. RT is natuurlijk ontzettend blij dat er Amerikanen zijn die strijden tegen het "regime" en voor "vrijheid".

Dat is natuurlijk de inherente zwakte van een democratie: het feit dat er altijd tegenstemmen zijn. Als die dan opgepikt worden door die Russische propagandakanalen lijkt het alsof ze écht gelijk hebben "want zelfs de Amerikanen zelf zeggen het".

Bongobong · 28 mrt 2014

k995 zei:
Toevallig?

Afhankelijk van de wijze waarop je ongelijkheid berekend is Rusland meer gelijk dan de VS. Maar ik zie niet direct wat je hier mee wil bereiken. Wat drijft Westerse geopolitiek dan wel en hoe onderscheidt deze zich van de Russische?

k995 zei:
Allemaal koude oorlog denken en daden.

Al die Russische propaganda en al die Russische acties lijken mij volkomen rationeel. De Koude oorlog is nooit geëindigd, enkel is heeft men de ideologische verf thuis gelaten.

macbc zei:
En TOCH willens nillens blijven beweren dat het Westen fascistisch is. Van waar halen ze dat eigenlijk? Is dat ook (een stuk van de) propaganda?

Het is zeker en vast propaganda. Propaganda is echter niet noodzakelijk onwaar. Zegt men trouwens dat het Westen fascistisch is? Ik dacht dat ze zich beperkten tot de regeringen van enkele Oost Europese staten.

dee · 28 mrt 2014

mac-bc zei:
Kijk eens aan. Plots is non-proliferatie een grap. Waarom? Omdat Rusland nog altijd de meeste kernwapens bezit? Omdat Rusland als één van de enigste landen ter wereld geen wettelijk bindende afspraken wil maken rond de richtlijnen van het Internationaal Atoomenergieagentschap? Dit was de conclusie van de nucleaire top in Den Haag:

Aan de ene kant zit Europa en Amerika te pushen om hun verdrag door te krijgen.
Aan de andere kant is het de NAVO die kernwapens zit te verdelen over zijn leden.

Als dat geen grap is.

Als je naar de samenstelling van de stemming kijkt:

Code:

*Algeria	
*Armenia	
*Australia	
*Belgium	NATO
*Canada	NATO
*Chile	
*Czech Republic	NATO
*Denmark	NATO
*Finland	
*France	NATO
*Georgia	
*Germany	NATO
*Hungary	NATO
*Israel	
*Italy	NATO
*Japan	
*Kazakhstan	
*Lithuania	NATO
*Mexico	
*Morocco	NATO
 theNetherlands	NATO
*New Zealand	
*Norway	NATO
 the*Philippines	
*Poland	NATO
*Romania	NATO
*South Korea	
*Spain	NATO
*Sweden	
*Turkey	NATO
*Ukraine	
*United Arab Emirates	
 the*United Kingdom	NATO
 the*United States	NATO
 Vietnam

Tiens, de helft van de lijst zit onder de NAVO en weten al alles van elkander.
Wat een toeval!

Degene die niet meedoen.

Code:

*China
*Russia
*Brazil
*India
*Indonesia
*Saudi Arabia
*Switzerland
*Argentina
*Thailand
*South Africa
*Malaysia
*Nigeria
*Singapore
*Egypt
*Pakistan
*Azerbaijan
*Jordan
 Gabon

k995 · 28 mrt 2014

Bongobong zei:
Afhankelijk van de wijze waarop je ongelijkheid berekend is Rusland meer gelijk dan de VS. Maar ik zie niet direct wat je hier mee wil bereiken. Wat drijft Westerse geopolitiek dan wel en hoe onderscheidt deze zich van de Russische?

Dat betwijfel ik echt heel sterk, heb je daar een voorbeeld van?

Rusland is een Oligarchie de definitie van ongelijkheid: rijke enkelingen en massa armen.

EN het ging over elite belangen vertalen. Rijkdom is wel het eerste belang van die elite.

In belgie bijvoorbeeld is er veel minder verstrengeling tussen bedrijfsleven en politiek (tuurlijk is die er maar veel minder) met als gevolg dat de wetgever veel minder daardoor beinvloed ,of in geval van rusland ,gecontroleerd word.

Al die Russische propaganda en al die Russische acties lijken mij volkomen rationeel. De Koude oorlog is nooit geëindigd, enkel is heeft men de ideologische verf thuis gelaten.

Ah zie je je hebt dezelfde logica, koude oorlog was gedaan, maar rusland doet er veel aan om die terug aan te steken.

Reden is ongetwijfeld dat een gezamelijke vijand mensen afleid van de binnenlands problemen en poetin en co langer aan de macht zal laten.

Het is zeker en vast propaganda. Propaganda is echter niet noodzakelijk onwaar. Zegt men trouwens dat het Westen fascistisch is? Ik dacht dat ze zich beperkten tot de regeringen van enkele Oost Europese staten.

Wie anders laat zich in met mede fascisten?

Een duidelijk agenda die doet alsof de koude oorlog nooit gestopt is en ongetwijfeld door veel russen gesmaakt word omdat z enu eenmaal een groot deel van hun leven die propaganda geslikt hebben.

Bongobong · 29 mrt 2014

k995 zei:
Dat betwijfel ik echt heel sterk, heb je daar een voorbeeld van?

Volgens het Gini coëfficiënt bijvoorbeeld:

List of countries by income equality - Wikipedia, the free encyclopedia

Er zijn misschien indicators dat Rusland meer ongelijk wordt de laatste jaren, maar de data toont toch wel aan dat beide landen het heel slecht doen op dat vlak.

k995 zei:
Ah zie je je hebt dezelfde logica, koude oorlog was gedaan, maar rusland doet er veel aan om die terug aan te steken.

Reden is ongetwijfeld dat een gezamelijke vijand mensen afleid van de binnenlands problemen en poetin en co langer aan de macht zal laten.

Ik zie genoeg acties als reacties. Rusland doet sowieso zaken die de vijandigheid doet opflakkeren maar ze reageren even goed op de geopolitieke situatie.

k995 zei:
Wie anders laat zich in met mede fascisten?

Die man die onlangs vermoord werd zat een kleine maand geleden nog gewapend in de stadsraad de leden de les te spellen, gebruikte geweld tegen ambtenaren en folterde Russen in Tsjetsjenië. Dat is natuurlijk een extreem geval, voor de 'normale' fascisten moet je bij de Oekraïense regering zijn.

Lothorion · 29 mrt 2014

Verkiezingen zijn per definitie oligarchisch. Zo democratisch zijn wij in het Westen nu ook weer niet hoor, alhoewel het natuurlijk niet te vergelijken valt met Rusland of anderen.

Avondland · 29 mrt 2014

Lothorion zei:
Verkiezingen zijn per definitie oligarchisch. Zo democratisch zijn wij in het Westen nu ook weer niet hoor, alhoewel het natuurlijk niet te vergelijken valt met Rusland of anderen.

Het begrip particratie komt me eerder voor de geest, maar op bepaalde niveau's heb je wel meer en meer verstrengeling tussen politiek en de economische wereld. De vraag is wanneer dat problematisch wordt, bijvoorbeeld wanneer bedrijven lobbyen om de buitenlandse politiek te wijzigen in hun voordeel. Grote fruitbedrijven in de VS die Zuid-Amerikaanse vakbonden willen zien kraken, bijvoorbeeld. Of de overbekende voorbeelden van de oligarchen in Rusland in de jaren negentig.

k995 · 29 mrt 2014

Bongobong zei:
Volgens het Gini coëfficiënt bijvoorbeeld:

List of countries by income equality - Wikipedia, the free encyclopedia

Data van 2009 zoals ik aantoonde waren ze toen snel achteruit aan het gaan.

Er zijn misschien indicators dat Rusland meer ongelijk wordt de laatste jaren, maar de data toont toch wel aan dat beide landen het heel slecht doen op dat vlak.

En? Je statement ging over "het westen" niet over de VS.

Redelijk duidelijk dat het westen beter scoort .

Ik zie genoeg acties als reacties. Rusland doet sowieso zaken die de vijandigheid doet opflakkeren maar ze reageren even goed op de geopolitieke situatie.

Nee ze misbruiken die als excuses om hun eigen daden te rechtvaardigen, dat jij daarin trapt toont perfect aan waarom ze dat doen.

Die man die onlangs vermoord werd zat een kleine maand geleden nog gewapend in de stadsraad de leden de les te spellen, gebruikte geweld tegen ambtenaren en folterde Russen in Tsjetsjenië. Dat is natuurlijk een extreem geval, voor de 'normale' fascisten moet je bij de Oekraïense regering zijn.

Tja je omschrijft niet anders dan wat poetin zelf ook doet hoor, alleen met proxies.

Poetin is dan met deze logica ook een fascist .

k995 · 29 mrt 2014

Lothorion zei:
Verkiezingen zijn per definitie oligarchisch. Zo democratisch zijn wij in het Westen nu ook weer niet hoor, alhoewel het natuurlijk niet te vergelijken valt met Rusland of anderen.

Dat is toch wel onzin, vergelijk de lijsten van nu met die van 12 jaar geleden en die zijn heel anders .

De opkomst van partijen zoals VB, groen, LDD en NVA toont ook dat het machstevenwicht snel kan keren.

Lothorion · 29 mrt 2014

Dat is geen onzin, verkiezingen zijn historisch een mechanisme uitgevonden om de democratie te onderdrukken. Rousseau sprak over aristocratische verkiezingen, de founding fathers in de VS wouden helemaal geen democratie, daarom kozen ze voor verkiezingen. De connotatie van het begrip 'democratie' was aanvankelijk heel negatief bij de nieuwe staatsvormen onder invloed van de verlichting. Sindsdien zijn verkiezingen natuurlijk democratischer geworden. Het feit blijft dat verkiezingen op zich een aristocratisch element zijn in onze maatschappij.

Dat de macht verschuift van de ene partij naar de andere, maakt het niet meer democratisch. U redenering is fout en ik zal u uitleggen waarom:
Poetin is enorm populair in Rusland, waardoor hij een zekere legitimiteit geniet. We zijn het er natuurlijk over eens dat Rusland geen democratie is, welnu als er morgen een nieuwe, populairdere dictator in het krim zetelt dan verschuift de macht en deze verschuiving van macht zal dan een weerspiegeling zijn van populariteit onder het volk. Maar dat maakt het nog geen democratie. Het is niet omdat het volk een zekere legitimiteit verleent aan een systeem dat dat systeem een democratie is.

Particratie is één van de gevolgen van het aristocratische karakter van verkiezingen.

Onze democratie is ziek, het heeft een hele tijd goed gewerkt, maar je kan geen 19e eeuwse systemen hanteren in de 21e eeuw. Het wordt tijd dat we dat erkennen en er iets aan doen.

Pokem0ng · 29 mrt 2014

Klitchko trekt zijn kandidatuur weg uit de verkiezingen. Goed zo, en wie blijft er over ?

Dobkin zal de partij van Yanukovich vertegenwoordigen. Hier is een video van 2007 van deze man, ik heb nog nooit zo een schokkerende video van eerder welke politici gezien. Jammer dat het onvertaalbaar is.. er wordt het woord gevloekt, een stem achter de schermen blijft Dobkin vernederen. Dobkin kent zijn eigen programma niet en meer.

iemand heeft het toch naar het engels vertaald, of tenminste geprobeerd, maar in het russisch is het nog een pak erger.

de video is een must see!

[video=youtube;ltEvbum6LlE]https://www.youtube.com/watch?v=ltEvbum6LlE[/video]

En de andere kandidaat is Timoshenko.. Julia is niet zo proper als men denkt, in de jaren 90 was ze betrokken bij meerdere corruptie schandelen.

en aan dit land geeft Europe, Japan en de VS miljarden euro's "steun". Het is triestig.

Bongobong · 29 mrt 2014

k995 zei:
En? Je statement ging over "het westen" niet over de VS.

Mijn statement ging niet over gelijkheid maar ging over de belangen die een geopolitiek beleid bepalen. Hoewel het West-Europese beleid tot vandaag grotendeels een aanhangsel van dit van de VS blijft.

k995 zei:
Nee ze misbruiken die als excuses om hun eigen daden te rechtvaardigen, dat jij daarin trapt toont perfect aan waarom ze dat doen.

Ik rechtvaardig eigenlijk helemaal niets. Ik weet één ding zeker, geopolitiek kan alleen maar rationeel verklaard worden, andere verklaringen zijn meestal verzinsels.

k995 zei:
Tja je omschrijft niet anders dan wat poetin zelf ook doet hoor, alleen met proxies.

Poetin is dan met deze logica ook een fascist .

Mja, het is iets te gemakkelijk om definities te verzinnen van fascisme voor alles wat men niet leuk vindt. Poetin heeft serieuze autoritaire trekken maar is verre van een fascist. Ik gaf alleen enkele voorbeelden van de escapades van die man. Als men dieper op zijn persoon zou ingaan zal duidelijk worden dat hij een beweging leidde die men hier neonazistisch zou noemen.

Pokem0ng zei:
Klitchko trekt zijn kandidatuur weg uit de verkiezingen. Goed zo, en wie blijft er over ?

Klitchko laat zijn kandidatuur vallen voor een UDAR oligarch. Mja, alles beter dan Timoschenko denken ze waarschijnlijk.

Pokem0ng · 29 mrt 2014

Bongobong zei:
Klitchko laat zijn kandidatuur vallen voor een UDAR oligarch. Mja, alles beter dan Timoschenko denken ze waarschijnlijk.

ik denk niet dat Oekraine gered kan worden, ofwel zal het jarenlang tientallen miljarden per jaar nodig hebben, ofwel valt het uiteen of breekt er oorlog uit. Oekrainers als volk hebben een verkeerd mindset.

Avondland · 29 mrt 2014

VS trekken duizenden militairen terug uit Europa - HLN.be

Het is al een oud bericht, maar ik verschoot van het aantal Amerikaanse militairen in Europa. Tijd om ze samen met hun bommen en raketschild terug te sturen naar Washington?

Bongobong · 30 mrt 2014

Avondland zei:
VS trekken duizenden militairen terug uit Europa - HLN.be

Het is al een oud bericht, maar ik verschoot van het aantal Amerikaanse militairen in Europa. Tijd om ze samen met hun bommen en raketschild terug te sturen naar Washington?

Mochten we een eigen valabel alternatief hebben ontwikkeld dan wel ja.

jesitim · 30 mrt 2014

Bongobong zei:
Mochten we een eigen valabel alternatief hebben ontwikkeld dan wel ja.

Mocht dat alternatief bestaan, dan onmiddelijk. Door die atoombommen heeft de USA een reden om ons eigenlijk klein te houden. De NAVO bestaat ook voornamelijk uit Amerikaanse legereenheden, dus de USA is de baas. Ook in Europa, en dan mag Rusland niet doen wat de USA doet, dubbele standaarden noem ik dat. USA mag alles, de rest mag niets.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

dee

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

jesitim

Legacy Member