Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Zou volgens Rusland in overeenstemming zijn met het akkoord dat het met Oekraïne heeft getekend? Ik vermoed nu wel dat de pro-Westerse machthebbers het akkoord willen terugdraaien, maar dat is niet iets dat je unilateraal kan doen.

Grappig dat je ervan uitgaat dat rusland gelijk heeft .

Bongobong

Legacy Member
EternalSilence zei:
Hop een gerechtsmatige verdediging. Net hetzelfde verhaal als bij Georgië.

Je mist wel een aantal hoofdstukken in dat verhaal.

k995 zei:

Eén man heeft dat gezegd. Laat anders Filip De Winter voor heel Vlaanderen spreken.

k995 zei:
Geen dictatuur niet zelfde geschiedenis structuur , ....

Onder de dictatuur konden ze nog op hun corrupte autocratische leiders stemmen. Nu is een illegitieme regering in een machtsstrijd verwikkeld met effectieve fascisten en neonazi's. Ge zou u voor minder willen afscheuren.

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Het verkozen parlement zette hem af .

Volgens mij werd hij pas afgezet nadat de oppositie of militanten het parlement hebben binnengedrongen. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze daar wel dingen gedaan die niet zouden mogen. En nog zo iets, de oppositie is hun afspraken helemaal niet nagekomen, de EU heeft samen met Yanukovish en de oppositie een aantal akkoorden uitgewerkt. Tot op heden zijn ze nog niet nagekomen, volgens de oppositie is dit natuurlijk de schuld van de ex-president. Dit doordat er teruggekeerd moest worden naar de grondwet van 2004, de president moest de wet tekenen, maar was toen al afgezet. Waar is de logica. Heel die oppositie is een pot nat.

De nieuwe regering is ook niet verkozen, nu doen ze er alles aan om naar de EU te gaan, natuurlijk voor de verkiezingen, ze weten maar al te goed dat ze geen meerderheid zullen halen.

dee

Legacy Member
Ze hebben met geweld de macht genomen en dan zet je de deur open voor dit soort toestanden.
Tactisch een grote fout maar daar was natuurlijk niemand mee bezig op dat moment.

Bongobong

Legacy Member
De nieuwe regering kan nog eens haar eigen rangen niet onder controle houden, laat staan de regio's van Oekraïne die geen affiniteit hebben met Euromaidan. Toch denk ik niet dat Rusland echt wenst binnen te vallen.

Janoekovytsj is trouwens terug aan't speechen.

jesitim

Legacy Member
Wat is nu nog waar? Zit Rusland achter de bestorming van de luchthaven van Simferopol? Of hebben ze gewoon troepen gestuurd naar Sevastopol? Ik vind dat Rusland het recht heeft om de Russen te beschermen. Zodoende dus ook een interventie te starten. De VSA heeft dit ook al gedaan, en blijkbaar is het rechtmatig om een interventie te doen om bepaalde belangen te verdedigen.

Legatus

Legacy Member
jesitim zei:
Wat is nu nog waar? Zit Rusland achter de bestorming van de luchthaven van Simferopol? Of hebben ze gewoon troepen gestuurd naar Sevastopol? Ik vind dat Rusland het recht heeft om de Russen te beschermen. Zodoende dus ook een interventie te starten. De VSA heeft dit ook al gedaan, en blijkbaar is het rechtmatig om een interventie te doen om bepaalde belangen te verdedigen.

Wat een bias, zalig. Ze zouden u een interview moeten geven op RT news, ze hebben dat daar graag, Westerlingen die pro-Russisch zijn.
Is dat nu de huidige spin? Worden de "Russen" misschien aangevallen? Worden die ergens gediscrimineerd in Oekraine? Ah, het zal preventief zijn (waar kennen wie die doctrine van?).
Dus omdat de VS het (zogezegd) doet, is het ook OK voor Rusland?
Vervang Rusland door de VS en dit forum zou volstaan met; "Hoe durven die Amerikanen!" "Imperialisme!" etc..

Bongobong

Legacy Member
jesitim zei:
Wat is nu nog waar? Zit Rusland achter de bestorming van de luchthaven van Simferopol? Of hebben ze gewoon troepen gestuurd naar Sevastopol? Ik vind dat Rusland het recht heeft om de Russen te beschermen. Zodoende dus ook een interventie te starten. De VSA heeft dit ook al gedaan, en blijkbaar is het rechtmatig om een interventie te doen om bepaalde belangen te verdedigen.

Het is toch niet omdat een land in een crisis zit dat je carte blanche hebt om haar soevereiniteit te schenden en gebied in te pikken. Ik vind het niet slecht dat Rusland de extremistische facties doet beseffen dat ze beter geen stommiteiten uithalen in de Krim, maar een invasie nu is onaanvaardbaar.

jesitim

Legacy Member
Bongobong zei:
Het is toch niet omdat een land in een crisis zit dat je carte blanche hebt om haar soevereiniteit te schenden en gebied in te pikken. Ik vind het niet slecht dat Rusland de extremistische facties doet beseffen dat ze beter geen stommiteiten uithalen in de Krim, maar een invasie nu is onaanvaardbaar.

Ik zou het niet echt een invasie noemen, het is slecht 2000 man. En we mogen niet vergeten dat ze naar Sevastopol gevlogen zijn, dus het kan goed zijn dat ze worden ingezet daar om de haven te beschermen.
Ik weet dat de Russische media niet altijd even goed te vertrouwen valt, maar hetzelfde kan gezegd worden over de westerse media. Ik bekijk beiden om zo tot standpunten te komen. Ook klopt het dat Oekraine haar soeveraniteit moet kunnen behouden, het lijkt me echter wel duidelijk dat de nieuwe regering, of ze nu wettelijk is of niet, hulp nodig heeft om de chaos te herstellen.

Over het feit dar Rusland de Russen wil beschermen: een dag nadat de nieuwe regering op orde was hebben ze beslist om enkel Oekraiens als landstaal in te stellen, het Russisch en ook Roemeens en Bulgaars waren geen officiele landstalen meer. Alle officiële documenten moeten dus oekraiens zijn. (Ook de EU heeft dit al bekritiseerd en wil de beslissing ook graag ongedaan zien.) Ook hebben verscheidene ministers op het Krim die pro Russisch zijn doodsbedreigingen gekregen. Dit gaat er toch ook over naar mijn mening toe.

Pokem0ng

Legacy Member
ik vind het vrij laag van Rusland om gebruik te maken van de toestand om Krym eindelijk terug in te lijven, maar voor de rest steun ik het ;)

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Eén man heeft dat gezegd. Laat anders Filip De Winter voor heel Vlaanderen spreken.
De voorzitter van het parlement is echt niet de winter hoor. En dan negeer je de grootste politieke partij in die regio die daarvoor opkomt en de duizenden betogers en ...

Maar ach ja, wat baten kaars en bril... "Het westen" is de schuldige en je zal niks anders geloven.


Onder de dictatuur konden ze nog op hun corrupte autocratische leiders stemmen. Nu is een illegitieme regering in een machtsstrijd verwikkeld met effectieve fascisten en neonazi's. Ge zou u voor minder willen afscheuren.

Ach ja, dus wat ik zei in de krim was 1 persoon maar nu is plots de verkozenen parlementsvoorzitter van oekraine een neo nazi.

Mai, je leest rechstreeks uit de russische propaganda?

Legatus

Legacy Member
jesitim zei:
Over het feit dar Rusland de Russen wil beschermen: een dag nadat de nieuwe regering op orde was hebben ze beslist om enkel Oekraiens als landstaal in te stellen, het Russisch en ook Roemeens en Bulgaars waren geen officiele landstalen meer. Alle officiële documenten moeten dus oekraiens zijn. (Ook de EU heeft dit al bekritiseerd en wil de beslissing ook graag ongedaan zien.) Ook hebben verscheidene ministers op het Krim die pro Russisch zijn doodsbedreigingen gekregen. Dit gaat er toch ook over naar mijn mening toe.

Ai, straks kunnen de Fransen (terecht) nog Vlaanderen binnenvallen.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Ach ja, dus wat ik zei in de krim was 1 persoon maar nu is plots de verkozenen parlementsvoorzitter van oekraine een neo nazi.

Mai, je leest rechstreeks uit de russische propaganda?

Euhm, waar lees jij dat de verkozen parlementsvoorzitter een neonazi is? :p

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Volgens mij werd hij pas afgezet nadat de oppositie of militanten het parlement hebben binnengedrongen. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze daar wel dingen gedaan die niet zouden mogen...
Hoogstwaarschijnlijk ? Weeral raad je dus? Waarom zoek je geen feiten?

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
De nieuwe regering kan nog eens haar eigen rangen niet onder controle houden, laat staan de regio's van Oekraïne die geen affiniteit hebben met Euromaidan. Toch denk ik niet dat Rusland echt wenst binnen te vallen.

Janoekovytsj is trouwens terug aan't speechen.

:doh: Troepen bezetten vliegvelden in oekraine maar "Toch denk ik niet dat Rusland echt wenst binnen te vallen." ze zijn dus al binnengevallen.

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
Ach ja, dus wat ik zei in de krim was 1 persoon maar nu is plots de verkozenen parlementsvoorzitter van oekraine een neo nazi.

Mai, je leest rechstreeks uit de russische propaganda?

Idd, echt grappig.
Op de website van CNN zien je exact dezelfde comments.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Wat is nu nog waar? Zit Rusland achter de bestorming van de luchthaven van Simferopol? Of hebben ze gewoon troepen gestuurd naar Sevastopol? Ik vind dat Rusland het recht heeft om de Russen te beschermen. Zodoende dus ook een interventie te starten. De VSA heeft dit ook al gedaan, en blijkbaar is het rechtmatig om een interventie te doen om bepaalde belangen te verdedigen.
Om welke reden? De enige gewapende die rondliepen waren pro russen. Er was geen enkel gevaar maar ergens zou rusland mogen ingrijpen om wat te voorkomen?

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Euhm, waar lees jij dat de verkozen parlementsvoorzitter een neonazi is? :p

"Nu is een illegitieme regering in een machtsstrijd verwikkeld met effectieve fascisten en neonazi's."

De legitieme regering (zie geen reden om die niet legaal te noemen) is plots overgenomen door neo facisten blijkbaar.


De pro russische bias spat er hier wel af moet ik zeggen, was er toevallig ergens een oud communistische meeting gedaan toen dit gebeurde?

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
"Nu is een illegitieme regering in een machtsstrijd verwikkeld met effectieve fascisten en neonazi's."

De legitieme regering (zie geen reden om die niet legaal te noemen) is plots overgenomen door neo facisten blijkbaar.


De pro russische bias spat er hier wel af moet ik zeggen, was er toevallig ergens een oud communistische meeting gedaan toen dit gebeurde?

Dit gaat om oppositiepartijen zoals de Svobodapartij, die niet bepaald centrumrechts te noemen zijn. En je leest niet goed: een machtsstrijd met effectieve fascisten en neonazi's wil niet zeggen dat die heren de transitionele regering hebben overgenomen. Belangrijke nuance.

De oppositie is trouwens niet onverdeeld pro-Westers. De UPA van de eerder genoemde Stepan Bandera was trouwens een partisanengroep die tegen Russen én Duitsers vocht in de Tweede Wereldoorlog, na eerst tevergeefs gehoopt te hebben dat Duitsland een bevrijder zou zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan