Archief - Eurabia
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
Dillyracer zei:
Hoe je het draait of keert het is een symbool voor hun religie, net zoals een keppel en pijpenkrullen dat zijn voor een Jood. Een kruisje rond de nek dat is voor een Christenen en een zwaard door je kaak dat is voor één of andere religie in India
Ik snap niet goed als het over hoofddoeken gaat men altijd de groepsdruk er bij haalt. Ja akkoord er zal altijd druk zijn maar er zijn er genoeg die er zelf voor kiezen.
[SMURF]Lolsmurf
Legacy Member
Dillyracer zei:
morgen dan een wet: verboden blauwe jeansbroeken te dragen dan ?
Laat ieder vrij te dragen wat hij/zij wil , dat beetje vrijheid wil ik persoonlijk toch behouden.
En ieder mag zijn of haar religie beoefenen zonder andere te storen.
Met of zonder hoofddoek hebt gij geen zaken mee
Racemaniac
Legacy Member
is da zonder een ander te storen nu ni net het punt?[SMURF]Lolsmurf;12559608 zei:
da er veel druk komt van fanatieken die meisjes verplichten een hoofddoek te dragen, en da het dus gewoon een symbool is van de meest fanatieke religieuzen die zich zoveel mogelijk van onze westerse levensstijl afzetten, en die we eigl liever zien gaan dan komen?
skatemania
Legacy Member
gentille zei:
Niets, maar het gaat zoals hierjuist de post boven mij gezegd, dat veel van die meisjes gedwongen worden dat te dragen... niet allemaal hoor! Want in mijn klas zitten er die er wel degelijk zelf voor gekozen hebben.
Tevens zijn er andere manieren om je geloof te uiten.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:Oh, een beetje dezelfde reden waarom jullie neonazi's en xenofoben aanraden hun mening in het openbaar niet teveel kenbaar te maken zeker.
Wat een vergelijking ...
Ik ben nooit een 'Vlaams Belang Jongere' geweest en heb ook nog nooit een lidkaart van die partij gehad. Dat ik geen tegenstander ben van vrijwillige culturele segregatie wist je al langer dan vandaag.
Als mensen op die manier hun identiteit willen uitdragen, laat het dan zo zijn. Of ga je de Joden verbieden keppeltjes te dragen en ga je een wet inlassen waarbij iedereen die een kruisje draagt gestenigd zal worden?
[SMURF]Lolsmurf
Legacy Member
Racemaniac zei:
Bende hypocrieten , sinds wanneer wordt er nu ineens wel gekeken naar hoe allochtone meisjes zich voelen ?
Bullshit en zoek aub geen rede om het verbod overal door te voeren.
En Epyon , Avondland wil dat moslima's een hoofddoek dragen zodat extreem rechtse partijen dat weer kunnen bovenhalen om tijdens de verkiezingen stemmen mee te halen (remember Maastricht)
Die denken: Laat ze zich maar anders gedragen , kunnen ze die ook pakken daarop, want eerlijk hameren op een geintegreerde moslim die zich gedraagt zoals autochtonen zou niet verkopen in de boekjes...
Avondland
Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12560312 zei:
Ehhh, nee.
Ik wil dat moslima's die keuze zelf kunnen maken en daarin alle vrijheid mogen krijgen. Burka's gaan een stapje te ver en is eigenlijk veeleer een culturele dan religieuze aangelegenheid. Ik moedig culturele segregatie zelfs aan. Als de allochtone gemeenschap zelf onderwijs wil inrichten, waarom niet? De Joden in Antwerpen doen het al véél langer. Wat ik wel wil op termijn, is vrijwillige remigratie. Maar dat is iets van lange termijn en daarvoor zullen een hele resem veranderingen op internationaal vlak voor moeten gebeuren vooraleer mensen in de thuislanden het beter hebben zodat ze niet meer verhuizen naar het centrum van de kapitalistische wereld. Je kan me natuurlijk beschuldigen dat ik 'alle ******** buiten wil', maar ik geloof niet meer in zulke populistische prietpraat en ik weet wel dat het immigratieprobleem ook een oorzaak heeft. Ik vind het jammer dat 'rechtse' (ik geloof niet in die termen) partijen alleen maar de gevolgen zien en doorgaans een struisvogelbeleid propageren: 'alle ******** buiten en onze problemen zijn opgelost!'. Dat een complex internationaal web achter de immigratieproblematiek zit, lijken rechtse populisten niet te beseffen.
En dat is ook de reden waarom ik niet meer op hen stem. Ze dragen oogkleppen, misschien onbewust, en zullen het probleem niet oplossen. Aangezien ze ook onder de vloek van het neoliberalisme lijken te vallen stem ik al helemaal niet meer op hen wegens ideologische redenen. Mensen als Filip Dewinter staan evenver van mijn wereldbeeld als de eerste de beste SP.a'er.
Bluto
Legacy Member
Avondland zei:Ehhh, nee.
Ik wil dat moslima's die keuze zelf kunnen maken en daarin alle vrijheid mogen krijgen. Burka's gaan een stapje te ver en is eigenlijk veeleer een culturele dan religieuze aangelegenheid. Ik moedig culturele segregatie zelfs aan. Als de allochtone gemeenschap zelf onderwijs wil inrichten, waarom niet? De Joden in Antwerpen doen het al véél langer. Wat ik wel wil op termijn, is vrijwillige remigratie. Maar dat is iets van lange termijn en daarvoor zullen een hele resem veranderingen op internationaal vlak voor moeten gebeuren vooraleer mensen in de thuislanden het beter hebben zodat ze niet meer verhuizen naar het centrum van de kapitalistische wereld. Je kan me natuurlijk beschuldigen dat ik 'alle ******** buiten wil', maar ik geloof niet meer in zulke populistische prietpraat en ik weet wel dat het immigratieprobleem ook een oorzaak heeft. Ik vind het jammer dat 'rechtse' (ik geloof niet in die termen) partijen alleen maar de gevolgen zien en doorgaans een struisvogelbeleid propageren: 'alle ******** buiten en onze problemen zijn opgelost!'. Dat een complex internationaal web achter de immigratieproblematiek zit, lijken rechtse populisten niet te beseffen.
En dat is ook de reden waarom ik niet meer op hen stem. Ze dragen oogkleppen, misschien onbewust, en zullen het probleem niet oplossen. Aangezien ze ook onder de vloek van het neoliberalisme lijken te vallen stem ik al helemaal niet meer op hen wegens ideologische redenen. Mensen als Filip Dewinter staan evenver van mijn wereldbeeld als de eerste de beste SP.a'er.
Ik zit ook met het probleem dat geen enkele partij mij echt aanspreekt.
Mag ik vragen op welke partij je dan uiteindelijk stemt? of stem je blanco?
Epyon
Legacy Member
Als het gebruik wordt als repressiemiddel, bvb om zo peer pressure te creëren zodat anderen uit de gemeenschap het ook doen, dan moet er korte metten mee gemaakt worden ja.Avondland zei:
Interessant dat je dan dáár weer geen probleem hebt het ene wel acceptabel te vinden en het andere niet. Alsof de hoofddoek ook geen culturele aangelegenheid is? In Turkije, Libanon of Saudi-Arabië is men allemaal van dezelfde religie, edoch is de frequentie van het hoofddoekdragen in die landen radicaal verschillend.Avondland zei:
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Hoe maak jij dat onderscheid? En met welk recht doe je dat? Het doet me een beetje totalitaristisch aan: if you can't convince 'em, force 'em!
De hoofddoek zélf verschilt ook van vorm en kleur naargelang de regio. Turkse moslima's dragen aanzienlijk meer gekleurde hoofddoeken dan Iraanse moslima's, die veel soberder hoofddoeken dragen. Een Burka accepteer ik niet omdat het in eerste plaats al tegen de wet is (onherkenbaarheid op straat; ik mag bijvoorbeeld ook doorgaans geen masker dragen). Over de druk om de Burka te dragen ben ik voorzichtig. Er zíjn nu eenmaal vrouwen die het zonder enig gevoel van druk willen dragen. En voor een ander groot deel is het een onderdeel van hun eigen cultuur. Dat gewapenderhand willen veranderen aan de hand van verboden vind ik nogal arrogant. En ook breder bekeken: als mensen zich niet willen integreren in de maatschappij omdat hun eigen gemeenschap meer stabiliteit en sociale cohesie voorziet dan de onze, is dat dan geen belangrijke indicator hoever we een geatomiseerde maatschappij zijn geworden? Aan de andere kant heb ik onlangs in de les migratiegeschiedenis nog geleerd dat etnische clustergroepen een uitstekende basis aanbieden om binnenkomende immigranten te laten integreren. Concrete voorbeelden zie je in New York van 1900. Italianen die aankomen en via de Italo-Amerikaanse gemeenschap een vertrouwde omgeving vinden waarin ze hun integratie op een minder dramatische manier kunnen ondergaan. Vandaag de dag is de Italo-Amerikaanse gemeenschap natuurlijk niet meer zo etnisch-cultureel homogeen, maar bestaat ze ondanks de eeuw integratie in NY nog wel. Hetzelfde kan je zeggen over andere migranten over heel Amerika. Dé Amerikaan bestaat niet, er is altijd wel een identiteit met meerdere lagen aanwezig. Maar dé Vlaming of dé Brusselaar bestaat natuurlijk ook niet. Wie dat toch wil afbakenen zal ook alleen maar kunnen afkomen met een constructie in plaats van iets wezenlijks.
Bluto
Legacy Member
Avondland zei:
De aanwezigheid van een bepaalde gemeenschap is net één van de belangrijkste redenen om te migreren. Je zal wel geleerd hebben dat maar weinig mensen de beslissing om effectief te emigreren zullen nemen als dit een grote stap in het onbekende is. De aanwezigheid van een gemeenschap maakt de drempel veel lager. De Turken in Gent of de Marokkanen in Antwerpen komen bijvoorbeeld allemaal uit eenzelfde kleine regio (vaak zelfs uit enkele dorpen). Vlamingen, Nederlanders, ... die in de 19e en twintigste eeuw naar de VS of Canada verhuisden zochten allemaal dezelfde streek op.
Avondland
Legacy Member
Bluto zei:
Inderdaad. Er is altijd een vorm van communicatie aanwezig die cruciaal is voor het voortbestaan van een migratiestroom. Toen Belgen in de 19de eeuw werden uitgenodigd om naar Argentinië te gaan om zich daar te nestelen stopte de migratie toen bleek dat er heel wat leugens verteld werden over de levensomstandigheden in Argentinië. Kijk maar rond Michigan Lake in de VS, daar zie je nog genoeg Nederlandstalige dorpsnamen. Hier en daar zie je zelfs nog culturele gebruiken die afstammen van de oorspronkelijke 'settlers'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.