Archief - Eurabia

Ik opteer voor een atheistische staat
Of toch teminste een verbod op het publiek uiten van godsdients. Albanië was dit trouwes tot eind jaren '80. Er zijn daar danook weinig problemen ivm religie. Natuurlijk hebben die andere problemen zat

Keer het hoe je wilt, je kan moeilijk ontkennen dat religie voor veel problemen zorgt. En dan heb ik 't zeker niet alleen over de islam, de katholieke die-hards in Amerika zijn zeker niet minder. Het is niet bepaald een verrijking meer. En zoals iemand al zei, creationisme onderwijzen is simpelweg een achteruitgang.

Commissar12911 zei:

Lijkt een constante trend te zijn dat er altijd wel één of andere moslim-gerelateerde thread actief is op dit forum?

Op zich misschien al een duidelijk genoeg signaal dat er iets verkeerd is.

Klik om te vergroten...

Volgens die logica moeten we vooral schrik hebben van computerspelletjes dan

sanzo zei:

Ik opteer voor een atheistische staat
Of toch teminste een verbod op het publiek uiten van godsdients. Albanië was dit trouwes tot eind jaren '80. Er zijn daar danook weinig problemen ivm religie. Natuurlijk hebben die andere problemen zat

Klik om te vergroten...

Een paar decennia dictatuur zou helpen, maar is dat het wel waard? Een dictatuur die de vermenging van de ethnische diversiteit gewoon verplicht. Hoe zalig zou dat niet zijn?
In het communistisch Albanië werden ook huwelijken tussen Ghegen en Tosken aangemoedigd. Je moet weten, die leefden voordien nog in een soort clanverband.

Dit past wel in mijn plan voor het Nieuwe Romeinse Rijk. We kunnen een soort van volksvermaak organiseren in de vorm van arenagevechten voor religieuze delinquenten.

Het Ottomaanse Rijk was een multi-ethnische, multi-religieuze dictatuur die een vrij stabiel en efficiënt systeem kende in haar hoogtijdagen. Na hun duidelijk verval hadden ze (met geweld weliswaar) lang controle kunnen houden over hun uitgestrekt gebied.
Misschien dat themummy of Avondland of weet ik welke Ottomaan-adept specifiek kan uitleggen hoe hun systeem volkeren tot succes kon assimileren tot Turken. Alleen is het nogal bloedig tot z'n eind gegaan... De hedendaagse Turk is übernationalistisch, tot op het voor ons onbegrijpbare af, de Ottomaans maakte de Turkse identiteit eerder belachelijk en was anti-nationalistisch.

Joegoslavië was ook een regime dat volkeren wilde assimileren (met geweld), volkeren, die zelfs dezelfde taal spreken (in verschillende dialecten), maar dat is geëindigd tot het bloedigste conflict dat Europa gekend heeft sinds de Tweede Wereldoorlog.

Het zijn dus allemaal gevaarlijke experimenten.

Volgens mij is propagandische vrijheid van religieuze beleving nog de beste verzachtende methode om ethnische spanningen in te tomen en voor een trage onbewuste assimilatie te zorgen op termijn, zoals de Nederlandse Republiek dat deed in de XVIIde eeuw (repressief wanneer er dreigingen waren van andersgelovigen, maar tolerant genoeg om andersgelovigen aan te trekken, al kan je hun "verdraagzaamheid" vergelijken met die van de puriteinen in de VS). Je moet weten dat de Joden vroeger een erg streng geloof uitdroegen en een regime dat hen toeliet heeft geleid tot de aanzet van de westerse Joodse Verlichting (ver voor de Franse Revolutie). Dat was toen het regime omgeven was door extreem-totalitaire mogendheden.

In hedendaagse normen is het gewoon wenselijk een open samenleving zoals we die vandaag kennen, maar dat overgaat naar een minder betuttelende toon en de bij tijden oprukkende politieke correctheid in toom weet te houden, welkgeen onze cultuur als een zwakke voorstelt.

Hebben mensen het dan zo moeilijk met het vinden van de ware betekenis van "het leven" en waar het uiteindelijk allemaal om draait en waarom alles gebeurt gelijk het is?
Nu ik ga eerlijk zijn, het heeft me ook 32 jaar gekost, maar in die tussentijd heb ik me toch niets laten wijsmaken door wat andere me te vertellen hadden vanuit boekjes van meer dan 2000 jaar oud. btw; waarom die boekjes volgen als het antwoord gewoon voor u ligt? Alleen kan men het niet inzien als men niet open minded is. Dat is wel een feit.
Maar hoe kan je nu al een geloof verdedigen waar men 2 identieke wezens niet op gelijke voet behandeld? Als er een God zou zijn, dan gaat die toch niet de bedoeling hebben van onderscheidt te maken tussen die 2 wezens. Die zou er toch voor iedereen moeten zijn, ongeacht uw ras, geslacht, eigenschap, geaardheid,....
Dat mensen dat al niet inzien, dat vind ik pas erg. Dat men niet alle geheimen van het leven weet tot daar toe, maar zoiets simpel.
Nu in die boekses van 2000 jaar oud staan ook wel goede dingen, maar vele interpreteren ze verkeerd. Maar die boekjes hebben ook de bedoeling mee te gaan met de evolutie, als tijden (de mensheid) veranderen, dan veranderen ook normen en waarden voor een deel. Je kan imho toch niet iets verantwoorden wat totaal niet meer in deze tijd past. 't is nog altijd de bedoeling van de mensheid van vooruit te gaan ipv stil te staan.
Leren en nieuwe ervaringen opdoen, dat is het enige imho wat het leven ons te bieden heeft, en daar mee leren omgaan op een positieve manier.
Maar ja, angst hebben, dat is wat de meeste hun leven bepaalt, angst voor het veranderen, angst voor het onbekende, angst voor het nieuwe, angst voor ...,
Leven in angst laat een mens niet helder denken, en als je dat niet kan, dan kan je je eigen toekomst niet bepalen en leg je die in een ander zijn handen.
Is het dat wat mensen willen?
Nu tot een jaar geleden was ik ook zo, maar goh, wat ben ik blij dat dat niet meer het geval is. Ik kan morgen gerust zonder zorgen dood gaan.
Nu eerlijk gezegd, lukt het me nog niet om elke dag zo optimistisch te denken, maar ik weet dat wel zal komen

Het 'Eurabia'-verhaal is vooral eentje van rechts-populistische stemmingmakerij. Ik doe daar niet aan mee, hoewel je niet kan ontkennen dat bepaalde buurten in de grootsteden ernstige problemen vertonen die niet enkel sociaal-economisch van aard zijn maar ook religieus-cultureel. Een groeiend fundamentalisme bijvoorbeeld. Natuurlijk moet er wel een onderscheid te maken zijn tussen puberende Marokkaantjes die Al-Qaida ophemelen maar er eigenlijk niets van weten en een imam die oproept om naar trainingskampen in Pakistan te gaan. Beide toch wel voorkomende problemen. Maar het zou me verwonderen mocht Europa over vijftig jaar plots islamitisch worden. Ik denk dat de autochtone bevolking wel net iets te talrijk is om daar aan mee te doen. Bovendien is het ook goed mogelijk dat de islamitische bevolking over enkele generaties even seculier wordt als 'onze generatie', hoewel ik zelf geen secularist ben.

Bart Religion zei:

Volgens die logica moeten we vooral schrik hebben van computerspelletjes dan

Klik om te vergroten...

Omdat die threads, net zoals bij moslims, gaan over hoe gevaarlijk en ongewenst computerspelletjes wel niet zijn in onze samenleving?

Een paar decennia dictatuur zou helpen, maar is dat het wel waard? Een dictatuur die de vermenging van de ethnische diversiteit gewoon verplicht. Hoe zalig zou dat niet zijn?

Klik om te vergroten...

Er zou niet veel verschil zijn met het hedendaagse Europa.

Puur op hoeveelheid gezien natuurlijk ^^

Al zal er vast wel ergens een forum zijn waar dat het geval is. Laatste tijd genoeg te doen over die tot geweld en drugs en sex en obesitas aanzettende duivelse spellen

Avondland zei:

Het 'Eurabia'-verhaal is vooral eentje van rechts-populistische stemmingmakerij. Ik doe daar niet aan mee, hoewel je niet kan ontkennen dat bepaalde buurten in de grootsteden ernstige problemen vertonen die niet enkel sociaal-economisch van aard zijn maar ook religieus-cultureel. Een groeiend fundamentalisme bijvoorbeeld. Natuurlijk moet er wel een onderscheid te maken zijn tussen puberende Marokkaantjes die Al-Qaida ophemelen maar er eigenlijk niets van weten en een imam die oproept om naar trainingskampen in Pakistan te gaan. Beide toch wel voorkomende problemen. Maar het zou me verwonderen mocht Europa over vijftig jaar plots islamitisch worden. Ik denk dat de autochtone bevolking wel net iets te talrijk is om daar aan mee te doen. Bovendien is het ook goed mogelijk dat de islamitische bevolking over enkele generaties even seculier wordt als 'onze generatie', hoewel ik zelf geen secularist ben.

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad stemmingmakerij. Het belangrijkste is dat wede problemen in de grootsteden oplossen. De origine van die problemen is voornamelijk sociaal-economisch. De religieus-culturele problemen zijn daar dan een gevolg van. Mensen plooien zich dan terug. Zoals in de VS de getto's niks te maken hebben met het feit dat die mensen zwart of latino zijn (deze week nog in Louis Theroux op Canvas met "Killadelphia"). Het fundamentalisme is een apart probleem, een veel kleinschaliger, maar gevaarlijker fenomeen, dat vooral aangepakt moet worden door de geheime diensten, daar kan je via beleid volgens mij weinig aan doen. Europa gaat inderdaad nooit islamitisch worden. Kijk naar plaatsen in het Midden-Oosten waar men ietwat kent van Westerse vrijheden, en je ziet dat die mensen er dan ook vrolijk van profiteren. Beiroet is de plaats waar, vooral rijkere, Arabieren komen om te feesten, daar komt dan ook alcohol aan te pas. Op lange termijn, gebeurt dat hier ook. Dat is nu trouwens al zo. Er zijn best al veel volledig geïntegreerde moslims hoor. Maar essentieel is dus dat we dan de samenlevingsproblemen in de grootsteden, onveiligheid en werkloosheid dringend oplossen.

Rechts-populisten focussen ook veel te veel op symbolen zoals de hoofddoek en minaretten. Ik heb helemaal geen probleem met minaretten. Moskees kunnen prachtig zijn, en ik heb dan ook liever dat ze duidelijk zichtbaar zijn, dan dat ze ergens bij mensen thuis, of in kelders verborgen zitten. Hier opgeleide imams moet een verplichting worden, om buitenlandse invloed te vermijden. Focus daar al op ipv te wenen over symbolen.

Avondland zei:

Ik denk dat de autochtone bevolking wel net iets te talrijk is om daar aan mee te doen. Bovendien is het ook goed mogelijk dat de islamitische bevolking over enkele generaties even seculier wordt als 'onze generatie', hoewel ik zelf geen secularist ben.

Klik om te vergroten...

Wellicht wel. Ik denk dan ook dat het integreren van een moslimbevolking (geen moslimnatie) in onze cultuur een positieve investering voor de toekomst is. Net zoals men vroeger geloof verspreidde kunnen hier geïntegreerde moslims in hun thuislanden secularisme verspreiden. Ik zie Europa dan ook vooral als een plaats waar religie komt om te sterven, cfr de katholieke kerk in Europa.

Ze zouden beter allemaal de woorden van Ali gedenken!
فإنهم صنفان إما أخ لك في الدين وإما نظير لك في الخلق

En voor de rest zal het allemaal wel loslopen met dat Eurabia gedoe... Het grootste deel van de wereldbevolking heeft (voor het grootste deel) dezelfde wensen en verlangens, het grootste verschil is de manier waarop we die willen verwezenlijken.

boeffel zei:

Ik ben van mening dat moslims zich hier moeten aanpassen (lees: geen hoofddoeken), en dan krijgen ze moskeeën waar ze hun geloof mogen uiten.

Wij moeten tenslotte ons ook aanpassen als we naar Iran/Pakistan gaan...

Klik om te vergroten...

aargh, ik kan zo een uitspraak niet negeren.

Dus wij moeten onze wetten en normen aanpassen omdat het in Iran ook zo is? Dat slaat toch nergens op?

Dus als een Amerikaan hier komt wonen moeten wij die geen health care geven omdat hij dat in amerika ook niet gratis krijgt?

Dus voor iedere allochtoon een andere wetgeving afhankelijk van het land waar zijn grootouders zijn geboren. Ook al heeft hij nooit in dat land gewoont?

jaja logisch :applause:

Niet dat ik voor de hoofddoek ben. Imo is een hoofddoek nog altijd een vorm van onderdrukking. (Vroeger dacht ik daar anders over, ik was voor vrijheden, dus ook voor de vrijheid om een hoofddoek te dragen)

----

Een tijd terug was ik samen met een vriendin naar een feest gegaan in Antwerpen in de Petrol. Haar vader is een Koerd, maar ze is geen moslim, ziet er wel zo uit. Maar ze is opgegroeid bij haar Belgische moeder en dus een oervlaams meisje.

Zo rond 5u snachts was zij het enige meisje nog aanwezig. Wij waren ook de enige nuchtere persoon trouwens. Zowat iedereen daar zat op de coke of pillen buiten ons dan.

Toen was het wel duidelijk dat het tijd was om door te gaan en bij de vestiare stond een begaaide Turk. Die begon lastig tegen mij te doen: Ge moet uw vriendin beschermen riep die! MIJN VRIENDIN BLIJFT THUIS OMDAT IK ZEG DAT DIE THUIS MOET BLIJVEN.

En toen viel mijn euro. Ik heb nog NOOIT een meisje met een hoofddoek gezien op een fuif of in een discotheek, wss omdat hun vriend/man hun verplicht thuis te blijven.

Madammen met een hoofddoek die ziet ge alleen maar in winkelstraten/markten en op de bus. Ge ziet die nooit andere activiteiten doen.

= ONDERDRUKKING

alsof geen enkele madam met een hoofddoek ook de leuke dingen wilt doen die wij doen.

Niet helemaal ontopic, maar ik ben toch niet gerust in dat islam gedoe. Op het middelbaar zaten een paar Turken bij mij op het jaar die nu allemaal al getrouwd zijn met een andere Turk en al kinderen hebben. Ik heb 6 jaar met die op het middelbaar gezeten en nooit heb ik die horen praten over een liefke. Maar als die opeens 18 zijn, hebben ze wel opeens een lief en effe daarna een kind.

EDIT: En dit geeft al gevolg dat ge moeders krijgt die depressief zijn, niet van hun kinderen houden, en dat zorgt dan voor dat hun kinderen beginnen met stelen/mensen neersteken/drugs dealen

Go islam!

The Daily Show over het verbod om minaretten in Zwitserland, zalig!

Video: Oliver's Travels - Switzerland | The Daily Show | Comedy Central

Dzjul Kadul zei:

Let wel, de moskees mogen van buitenaf als dusdanig niet herkenbaar zijn.

Klik om te vergroten...

van 9 op 10 moskeeën in België weet je niet dat het een moskee is

Commissar12911 zei:

Er zou niet veel verschil zijn met het hedendaagse Europa.

Klik om te vergroten...

Wat is dat nu weer voor een zever? Ga dan eens naar een land waar er effectief een dictatuur is. Je zal wel anders zingen.

In elk van je posts zaag je gelijk een 70 jarige en redeneer je zoals een 12 jarige.

Zeer interessant artikel:
De Standaard Online - Vertrouw niemand, ook geen moslim

heeft íets met moskees te maken, niet helemaal. Maar wel met de moslims en hun geloof. (en andere religies.)

Op het middelbaar zaten een paar Turken bij mij op het jaar die nu allemaal al getrouwd zijn met een andere Turk en al kinderen hebben

Klik om te vergroten...

Ik vermoed dat je getrouwd met een Turkse bedoeld..

Ook ik ken verscheidene jonge Turken die jaren verkering hebben gehad met Vlaamse meisjes en als puntje bij paaltje kwam gingen ze honeymoon shoppen in een Turks bergdorp..alhoewel zelf jong en ogenschijnlijk modern bleek hun visie op de positie van de vrouw uiteindelijk niet verenigbaar met die van een in het Westen opgegroeide vrouw. Vandaar dat veel allochtonen op zoek gaan naar een onbevangen geest in hun thuisland ?

Putbruy zei:

Ik vermoed dat je getrouwd met een Turkse bedoeld..

Ook ik ken verscheidene jonge Turken die jaren verkering hebben gehad met Vlaamse meisjes en als puntje bij paaltje kwam gingen ze honeymoon shoppen in een Turks bergdorp..alhoewel zelf jong en ogenschijnlijk modern bleek hun visie op de positie van de vrouw uiteindelijk niet verenigbaar met die van een in het Westen opgegroeide vrouw. Vandaar dat veel allochtonen op zoek gaan naar een onbevangen geest in hun thuisland ?

Klik om te vergroten...

Het is een jongen en een meisje waar ik over spreek. Die zijn beide getrouwd met een turk(se) na het 6de middelbaar.

Zo is het juist denk ik

Het valt mij wel op dat Marokkanen veel meer vrijheden hebben dan Turken. Maar ik heb mss een misvormde mening omdat ik mijn conclusies trek op basis van een zeer kleine populatie. Het zou kunnen dat het juist andersom is, ik weet het niet

ByT3 Me zei:

tja eigenlijk moest er een wet komen imho die het verbood van nog over geloof te spreken in publiek en openbare plaatsten en enkel nog besproken of verkondigd kon worden in kerken of moskeeën bvb.
Ik heb er niets op tegen dat simpele van geest een geloof moeten hebben om hun zonden te doen vergeven of voor iets een verklaring te hebben dat geschreven moet zijn in een tijd toen er nog geen WC-papier bestond. Maar wil men nu aub eens ophouden met die zever te verkondigen alsof het het woord van GOD is.
Denkt ge nu echt dat als er zoiets intelligent en goed was als een GOD, dat die ons met 5 (en meer) verschillende godsdiensten ging opschepen. Om te zien wie aan 't langste eind trok? 't zou nogal sadistisch zijn van hem.
Als mensen nu nog nog niet inzien van wat de waarheid van GOD is en of hij al of niet bestaat, dan scheelt er toch wel iets met die persoon zelf.
Ik ben nu zelf niet gelovig, maar ik weet nu toch wel wat onder de noemer "God" kan vallen in de beste zin van het woord en wat het in werkelijkheid is en hoe je het zelfs kan gebruiken. Maar het hier gaan verklaren , neen niet echt.
Sorry, 't klinkt mss alsof ik het hoog in mijne kop heb, maar wees gerust, in werkelijkheid ben ik een nederig persoon, alleen iemand die het vliegend schijt krijgt van die betweters met hun antieke boekjes en verhalen. Wordt wakker, tijden veranderen!


plz negeer men post, 't moest er gewoon ff uit.

Klik om te vergroten...

Het volgende verbod zou dan zijn: geen idiote posts op het forum smijten die inhoudelijk andermans vrijheden beperken. Willen we nu ook al wetten over wat wel en niet gezegd mag worden ?

Wetten genoeg en verplichtingen genoeg , laat ieder doen waar hij zin in heeft.

Minimum Rage zei:

Het is een jongen en een meisje waar ik over spreek. Die zijn beide getrouwd met een turk(se) na het 6de middelbaar.

Zo is het juist denk ik

Het valt mij wel op dat Marokkanen veel meer vrijheden hebben dan Turken. Maar ik heb mss een misvormde mening omdat ik mijn conclusies trek op basis van een zeer kleine populatie. Het zou kunnen dat het juist andersom is, ik weet het niet

Klik om te vergroten...

Turken zijn naar mijn mening nog meer gehecht aan oude tradities en vervuld met fanatiek patriotisme.

Bij Marokkanen is dat veel minder en de laatste generatie zal er waarschijnlijk niet veel meer aan over houden. Volgens mij zullen we ooit wel evolueren naar een tijd waar ieder gelijk is aangezien alle allochtonen hier geboren worden en er enkel een verschil zal zijn van huidskleur (wat voor velen al genoeg kan zijn om te discrimineren trouwens)