Archief - Energiepolitiek in België / Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Ik merk dat er nog geen bestaande thread is ivm energiepolitiek. Aangezien ik werk bij Electrabel, is dit uiteraard een beetje mijn domein. Ik volg het nieuws omtrent die zaken (niet alleen inzake Electrabel uiteraard) en denk dat er een draagvlak is om hieromtrent een thread op te starten.

In deze thread dus:
- Alles omtrent politieke beslissingen en discussies inzake energie in België en Europa.
- Je mening geven mag, maar onbeargumenteerde Electrabel-bashing is uiteraard niet op z'n plaats.
- Je mag het uiteraard ook over E.On, EDF, Luminus, Nuon,... hebben :)

Ik steek alvast van wal met een mededeling van Electrabel in reactie op de discussie die nu aan de gang is ivm de nucleaire winsten en de berekeningen van de CREG en NBB. Ik weet dat het een lap tekst is, maar wie een correcte mening wil vormen, moet beide kanten van het verhaal aandachtig willen begrijpen en zich dus informeren. Ik zou zeggen, enjoy the read! :)

-----------------------------------
NUCLEAIRE PRODUCTIE EN RESIDENTIËLE KLANT

De publicatie van het rapport van de Nationale Bank van België over de nucleaire winsten heeft de vraag doen ontstaan of de residentiële klanten al dan niet winst halen uit het nucleaire park.

De gebruikte methodologie om de waarde van een megawattuur (MWh), geproduceerd in een kerncentrale, te bepalen, is gebaseerd op de prijzen die de grote industriële klanten betalen. Zo lijkt het alsof de Nationale Bank uitgaat van de veronderstelling dat de totale productie van de kerncentrales exclusief wordt verkocht aan de industriële klanten en dat bijgevolg de residentiële klanten, waarvan vaak wordt gezegd dat zij de nucleaire centrales ‘betaald’ hebben, er geen enkel voordeel uit halen. De methodologie wordt door sommigen verkeerd voorgesteld met de bedoeling om ze in diskrediet te brengen.
Diegenen die tot deze conclusie komen verwarren, opzettelijk of niet, meerdere duidelijk verschillende vragen:

1. Is de productie van de kerncentrales bestemd voor een specifiek type klanten, of niet? Of anders gezegd, gebruikt Electrabel haar kerncentrales ook om de bevoorrading te verzekeren van haar residentiële klanten?
2. Is de prijs betaald door een residentiële klant een pertinente indicator voor de waardering van een nucleaire MWh?
3. Heeft de residentiële klant voordeel gehaald, en haalt hij nu nog voordeel, uit de Belgische kerncentrales?


1. Is de productie van de kerncentrales bestemd voor een specifiek type klanten, of niet? Of anders gezegd, gebruikt Electrabel haar kerncentrales ook om de bevoorrading te verzekeren van haar residentiële klanten?

In een rapport van 2006 zegt de CREG zelf dat de bevoorrading van de residentiële klanten exclusief verzekerd wordt door piekcapaciteit en dus niet door basislastcapaciteit zoals kerncentrales. Electrabel heeft deze stelling altijd betwist; er is geen enkele twijfel over het feit dat de kerncentrales bijdragen tot de bevoorrading van alle klanten van Electrabel. Over deze vraag werd in het lang en het breed gedebatteerd, meer bepaald in de parlementaire onderzoekscommissie. Hierover ondervraagd, heeft Sophie Dutordoir geantwoord dat de elektriciteit van nucleaire oorsprong niet enkel bestemd is voor industriële klanten. Van de 46 TWh nucleaire productie wordt slechts een dertigtal TWh verbruikt door de industriële klanten. De rest dient om andere types klanten te bevoorraden, zij het particulieren of KMO’s.

In de realiteit is het niet zozeer het type klant maar wel het verbruiksprofiel dat bepalend is. Kernenergie is, althans in België, in feite basislastcapaciteit die praktisch 24 uur op 24 en 365 dagen per jaar eenzelfde hoeveelheid energie produceert. Ze is niet (of bijna niet) aanpasbaar zodat ze dient om een vraag te dekken die niet fluctueert in de tijd. De industriële klanten waarvan de installaties het hele jaar door op een vrij stabiele manier veel elektriciteit verbruiken, hebben een verbruiksprofiel dat heel dicht aanleunt bij het productieprofiel van een kerncentrale. Het grootste deel van hun vraag kan dus gedekt worden door nucleaire eenheden die basislastcapaciteit bij uitstek zijn. Dit is helemaal niet het geval bij residentiële klanten van wie het verbruik, in functie van de seizoenen, sterk schommelt doorheen de dag. Dat neemt niet weg dat de residentiële klanten ook voor een deel van hun noden een stabiel verbruik hebben 24 uur op 24 en 365 dagen per jaar. Dit is het geval voor bijvoorbeeld koelkasten en meer in het algemeen alle toestellen die constant functioneren. Dit soort verbruik van de gezinnen wordt dus ook door basislastcapaciteit gedekt, zoals kerncentrales.

Iedereen, inclusief de CREG, is het eens dat de waarde van een nucleaire MWh niet berekend kan worden, maar enkel kan geschat worden. Als we de prijs nemen die een industriële klant betaalt om een nucleaire MWh te evalueren, is dit omdat zijn verbruik het meest representatief is voor de nucleaire productie. Dit betekent helemaal niet dat de nucleaire productie in België gereserveerd is voor, en enkel in het voordeel is van de industriële klanten – en dit ten koste van de residentiële klanten.

2. Is de prijs betaald door een residentiële klant een pertinente indicator voor de waardering van een nucleaire MWh?

Het antwoord op deze vraag is essentieel, het is immers voor 99% de oorzaak van de foute methodologie die de CREG ertoe brengt om de nucleaire winsten te overschatten, op een manier die ze totaal onverenigbaar maken met de operationele resultaten van Electrabel.
De prijs die betaald wordt door een residentiële klant kan op geen enkele wijze gebruikt worden als basis voor een evaluatie van een nucleaire MWh. Deze prijs dekt immers in feite een zeer complete en complexe service. De prijs is samengesteld uit de volgende elementen:

a. Een basislevering van elektriciteit die niet fluctueert in de tijd, zoals hierboven uitgelegd. Het gaat hier om het deel van het verbruik van de residentiële klant, dat volledig stabiel is gedurende de dag en dat gedurende het hele jaar kan gedekt worden door basislasteenheden, zoals kerncentrales. Dit gebeurt tegen een kost die natuurlijk dezelfde is als deze voor de industriële klanten.

b. De bijkomende levering bovenop de basisbehoeften en vooral de zogenaamde dienst ‘profilering’ van de klant. Die bestaat uit de levering van de exacte hoeveelheid elektriciteit die de klant op elk ogenblik nodig heeft. Het gaat hier over een bijzonder complexe dienst waarbij de centrales werken in functie van de variaties in het verbruik van de klant, in real time en zonder beroep te kunnen doen op opslag. De kerncentrales dragen niet bij tot deze dienst. Deze service wordt verzekerd door een geheel van andere types van eenheden die meer kosten om in te zetten. Dit gedeelte in het verbruik is bij de niet-industriële klant veel belangrijker dan het basisverbruik.

c. De bevoorradingszekerheid. Electrabel beschikt over reserve-eenheden om geplande of niet-geplande onbeschikbaarheden op te vangen. De kost van deze reserve is aanzienlijk omdat het over installaties gaat die enkel een (klein) deel van de tijd worden gebruikt.

d. Een geheel van de zogenaamde commerciële diensten (contactcenter, kanalen zoals het internet of het netwerk van partners, onkosten voor facturatie en inning inclusief de onbetaalde rekeningen, kost van verschillende verkoopsdiensten…).
De prijs die door de klant wordt betaald, is in feite het resulaat van al deze elementen samen; ze geeft geen enkele indicatie van de waarde van een nucleaire MWh en ze kan daarom niet gebruikt worden als basis in deze oefening. Mutatis mutandis is het alsof je voor de berekening van de prijs van een ton staal zou vertrekken van de prijs van een koelkast of van een wagen en dat je die prijs zou delen door het gewicht van die koelkast of wagen. Het is duidelijk dat de staalprijs een rol speelt in de prijs van een koelkast of een wagen, maar het is evenzeer duidelijk dat de prijs van een koelkast of een wagen geen duidelijke indicatie geeft over de prijs van een ton staal. Anders gezegd, een residentiële klant koopt niet meer nucleaire MWh dan dat hij staal koopt per ton. Als de gehanteerde methodologie is gebaseerd op de prijs die door de industriële klanten wordt betaald, is het omdat deze wel “staal kopen per ton”, zij het in de vorm van nucleaire MWh. En zeker niet omdat zij alleen profiteren van het nucleair park.

Inderdaad, door de bedragen van 79 en 72 euro elk voor een derde te weerhouden bij de evaluatie van de nucleaire MWh, maakt de CREG op zijn minst twee fouten:

• Deze prijzen dekken een meer complexe dienst dan een nucleaire centrale kan leveren;

• Deze prijzen stemmen niet overeen met deze die Electrabel in 2007 heeft aangerekend (69 en 66 euro in plaats van 79 en 72 euro zoals weerhouden door de CREG).


3. Heeft de residentiële klant voordeel gehaald, en haalt hij nu nog voordeel, uit de Belgische kerncentrales?
Ja en dit minstens in drie opzichten.

a. Vooreerst heeft de volledige afschrijving van de kerncentrales een programma van prijsdalingen mogelijk gemaakt, dat verder ging dan de vermindering van de afschrijvingen. Zoals volksvertegenwoordiger Deleuze regelmatig herhaalt, zijn er belangrijke prijsdalingen geweest toen hij Staatsecretaris voor Energie was. Hij onderschat echter het bedrag: de Belgische prijzen zijn tussen 1996 en 2003 op jaarbasis gedaald met meer dan 850 miljoen euro (en geen 550). Daarvan kwam 700 miljoen euro ten laste van de productieactiviteit, of drie keer meer dan het bedrag dat de verminderde afschrijvingen van de kerncentrales rechtvaardigde (op jaarbasis maximaal 270 miljoen euro).

Het is duidelijk dat de residentiële klant volop geprofiteerd heeft van deze afschrijvingen. Hij heeft er vandaag trouwens nog baat van. Inderdaad, in tegenstelling tot wat we soms horen of lezen, heeft de liberalisering dit voordeel niet teruggenomen van de residentiële klant. De prijsstructuur die momenteel in België geldt, is nog altijd deze die in voege was tijdens de gereguleerde periode. Bovendien integreert hij nog altijd de verschillende prijsdalingen waarvan hierboven sprake. De prijzen werden gewoon geïndexeerd om de evolutie van de brandstofkost en van de loonindexatie te volgen. Ze werden nooit verhoogd om het voordeel van de afschrijvingen van de nucleaire centrales ‘terug te nemen’ of te ‘confisqueren’.

b. Vervolgens beïnvloedt het gedeelte van het verbruik dat gedekt wordt door basislastcapaciteit, de residentiële prijs per MWh duidelijk naar beneden toe, zoals hiervoor besproken (kleine a onder punt 2). Dit gedeelte wordt geleverd aan dezelfde prijs als aan de industriële verbruiker.

c. Tenslotte speelt kernenergie een belangrijke rol als schokdemper bij prijsverhogingen van petroleum, aardgas of steenkool, en dit door de plaats die het inneemt in het indexeringsmechanisme. Dat valt te merken wanneer een kerncentrale wordt stilgelegd voor onderhoud of voor een interventie. Op dat moment wordt de kerncentrale vervangen door aardgascentrales die duurder zijn. Gevolg: de indexatiefactor stijgt. Het tegengestelde effect (een daling) doet zich voor wanneer de kerncentrale terug in dienst wordt genomen.

Conclusie
Om een nucleaire MWh te evalueren, heeft de methodologie enkel de prijs weerhouden die een industriële klant betaalt omdat dit de enige pertinente prijs is om een getrouw beeld te geven van de waarde van die MWh. “Om de waarde van een ton staal te bepalen, moet worden gekeken naar de prijs die werd betaald door de koper van een ton staal, niet naar de prijs van een wagen.”

Dit betekent dat een niet-industriële klant ook gedeeltelijk wordt bevoorraad met kernenergie. Voor dit gedeelte is zijn prijs gelijk aan de prijs die wordt betaald door de industriële klant, zodat er geen discriminatie is.

De progressieve vermindering van de afschrijvingen heeft het mogelijk gemaakt om belangrijke prijsreductieprogramma’s in te voeren tussen 1996 en 2003. De prijsdalingen waren veel hoger dan de winst die Electrabel er had kunnen uithalen. De residentiële klant haalt vandaag nog altijd voordeel uit die prijsdalingen.

Iemand

Legacy Member
Mijn bescheiden mening.

Ik ben tegen belastingen op de nucleaire rente. Je kan toch geen bedrijf straffen omdat ze een strategisch sterke zet doet en je regeringsleiders dom genoeg zijn om het te verkopen?

Wat volgens mij wel geen slecht idee is, is om een genationaliseerd energiebedrijf op te richten dat stroom verkoopt zodat hun kosten en toekomstige financieringsprojecten gedekt worden.

stoomboot

Legacy Member
Iemand zei:
Wat volgens mij wel geen slecht idee is, is om een genationaliseerd energiebedrijf op te richten dat stroom verkoopt zodat hun kosten en toekomstige financieringsprojecten gedekt worden.

Ik denk niet dat Europa daar mee akkoord zal zijn.
Overigens vrees ik er voor dat de energieprijs enkel dan nog meer zou stijgen, want er moet nog altijd heel wat energie aangekocht worden.

nite

Legacy Member
Wat ik niet snap is dat gedoe over die versnelde afschrijvingen. Iets afschrijven is een boekhoudkundige ingreep waardoor de boekhoudkundige kost over meerdere jaren verspreid wordt. Maar afschrijven is puur een boekhoudkundige handeling.

Afschrijving - Wikipedia

Een afschrijving in bedrijfseconomische zin is het in de boekhouding tot uitdrukking brengen van de waardedaling van een bedrijfsmiddel over een bepaalde periode. Er wordt steeds afschrijving toegepast om de slijtage door het gebruik tot uitdrukking te brengen.
Achtergrond

Deze afschrijving vormt een kostenpost in de Winst- en Verliesrekening en leidt dus tot een lager resultaat in de verslagperiode. Deze kosten worden afschrijvingskosten genoemd. De termen economische levensduur, technische levensduur en restwaarde zijn hier van belang. De afschrijvingskosten worden bepaald door de aanschafwaarde te verminderen met de restwaarde en de uitkomst hiervan vervolgens te delen door de economische levensduur.
In feite wordt het matching-principe voor de jaarrekening hier toegepast: ieder jaar draagt zijn eigen kosten en lasten. De investering in het bedrijfsmiddel wordt dan ook via de afschrijvingen aan de onderscheiden jaren toegerekend. Het betreft een louter boekhoudkundige gebeurtenis: de uitgave (investering) zal immers vaak reeds jaren tevoren gedaan zijn. In Nederland wordt niet wettelijk bepaald hoe een onderneming moet of mag afschrijven.

Als Electrabel haar centrales versneld afschreef wil dat zeggen dat:
-ze in het verleden hogere boekhoudkundige kosten had, en dus een lagere boekhoudkundige winst, maar de werkelijke winst blijft natuurlijk dezelfde
-ze in het verleden minder belastingen moest betalen vanwege de lagere winst
-ze nu dus niet meer kan afschrijven waardoor haar boekhoudkundige winst daalt, de reële winst blijft onveranderd
-ze nu meer belastingen moet betalen

Eigenlijk zijn die afschrijvingen volledig ten nadele van het huidige Electrabel want die moeten nu meer belastingen betalen. En daarom liggen die zo onder vuur? Vanwege hun hogere boekhoudkundige winst die niets te maken heeft met de reële winst?

Ik snap het niet.

Thallyos

Legacy Member
Het gaat hem ook niet over de afschrijving op zich.

Stel dat Electrabel (en ik ken de juiste jaren niet) centrale A op 30 jaar gebruik had berekend. Dat kan ze niet alleen doen, maar dat zal in samenspraak zijn met de overheid. Immers, je wil als overheid moderne centrales hebben en geen oude die maar open blijven.

Nu in België de kernuitstap steeds uitgesteld wordt én men de oudere centrales maar blijft openhouden, zit de overheid met een dilemma. Volgens de planning van Elektrabel en de overheid moesten sommige centrales al dicht zijn. Niet enkel omdat die boekhoudkundig afgeschreven zijn, maar omdat dat indertijd zo was afgesproken.

Doordat de overheid echter beslist om centrales langer open te laten zit Elektrabel met volledig afgeschreven centrales waarbij de winst héél sterk omhoogschiet. De kosten voor de bouw van de centrale moeten immers niet meer meegerekend worden in de kostprijs van de energie, wat een serieuze slok op de borrel scheelt.

Waarom daar indertijd niet meer afspraken over gemaakt zijn, ik weet het niet, maar nu vloeien die extra winsten door de hoofdzetel in Frankrijk. Dat terwijl de Belgische energieprijzen blijven stijgen, terwijl die in het buitenland constant op een veel lager niveau blijven dan hier. De 'hoop' dat de minderkost voor het produceren van stroom uit kernenergie naar de consument zou doorgerekend worden in de vorm van een prijsdaling is er nooit van gekomen.

Persoonlijk zie ik veel liever dat die extra meerwinst in een fonds wordt gestoken dat dan mede gebruikt wordt om de kosten te dekken van de aanbouw van een nieuwe, moderne kerncentrale. Dan kunnen die oude, onveiligere centrales gesloten worden en verdwijnt de nucleaire rente ook spontaan.

Nu proberen ze dus met dwang te nemen waar we 'recht' op hebben. Alleen, ook onze overheid speelt het niet eerlijk. Het zou net wij allemaal zijn - de consument - die de resultaten van die winst moeten zien. Hoewel de overheid zeker terecht handelt door extra geld te halen bij Elektrabel, is ze nu van plan het gewoon te gebruiken om gaten in de begroting te stoppen.

Het commentaar van vanmorgen in De Standaard van het perfect samen.

nite

Legacy Member
Thallyos zei:
Doordat de overheid echter beslist om centrales langer open te laten zit Elektrabel met volledig afgeschreven centrales waarbij de winst héél sterk omhoogschiet.
De boekhoudkundige winst, niet de reële winst? Die blijft dezelfde ongeacht of ze nu snel op kort afschreven.

Waarom daar indertijd niet meer afspraken over gemaakt zijn, ik weet het niet, maar nu vloeien die extra winsten door de hoofdzetel in Frankrijk.
Het lijkt inderdaad dat de regering nu spijt heeft van de afspraken die ze maakte in de verkoop van elektrabel. Nu maakt elektrabel winst en wil de regering van die winst meegraaien. Dan had ze maar een hogere verkoopprijs moeten vragen voor die centrales. Staat het de regering niet aan dat de kerncentrales al zo lang open zijn dat ze al lang afbetaald (niet hetzelfde als afgeschreven) zijn, dan had ze daar maar een voorziening voor moeten laten optekenen in het verkoopscontract.

Mij lijkt het eerder dat de regering blijkbaar een slechte verkoopsdeal heeft gesloten en daar nu unilateraal wijzigingen wenst aan te maken. En om dit aan het publiek verkocht te krijgen wordt elektrabel gedemoniseerd.

smitske

Legacy Member
Probleem is ook wel als ik het zo hoor dat vele partijen geen nieuwe kerncentrales willen, zelf ben ik grote voorstander om die oude te sluiten en nieuwe, vooral dan betere kerncentrales neer te zetten zodat we voor de komende jaren toch voldoende stroom hebben die ietwat minder belastend is in afwachting tot er goed alternatief komt.
De huidige problematiek staat dit echter teveel in de weg (en vooral dan de anti kerncentrale houding van de politiek in het algemeen).

Epyon

Legacy Member
Electrabel is maar één van de vele problemen die de NV België gezaaid heeft en nu oogst. Electrabel maakt 1,8 miljard euro winst op haar nucleaire centrales alleen maar betaalt nagenoeg geen belastingen. En het beste van al: daar hoeft ze nog niets eens belasting voor te ontduiken. Ze maakt gebruik van de vele lacunes in de wetgeving, wetgeving die totaal niet mee geëvolueerd is met de snel globaliserende economie. En het is niet enkel Electrabel die hiervan profiteert, maar ook heel wat andere multinationals.

In plaats van specifiek Electrabel aan te pakken zou de regering in se beter haar wetgeving updaten. Maar dan dreigt natuurlijk het gevaar dat industrieën die veel mobieler zijn dan Electrabel hier wegtrekken.

Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog de historisch scheefgetrokken situaties. Bij netbeheerders Eandis en Elia ligt het Electrabelpetje nog steeds in de eerste lade. Dat zijn situaties waar er pas met een generatiewissel verandering in zal komen.

Een en ander kan veranderen als de regering de toetredingsvoorwaarden tot het Belgische net versoepelt en een stabiel regulatoir kader voor energieproducenten creëert. Pas dan zullen er serieuze concurrenten voor Electrabel kunnen optreden.

In een overheid die de energieproductie via een aankoopcentrale levert geloof ik niet. Het mag ook niet van Europa dacht ik.

Hiapoe

Legacy Member
Electrabel ontkent formeel cijfers Febeliec (bron: intern electrabel)
----------------------------------------

Onze onderneming spreekt met klem de verklaringen tegen van Peter Claes, Gedelegeerd bestuurder van Febeliec, de federatie die de belangen verdedigt van industriële grootverbruikers van elektriciteit en aardgas. Hij beweerde dat de gemiddelde elektriciteitsprijs voor hun leden in 2007 gemiddeld 60 euro/MWh bedroeg.

Gisteren heeft Febeliec in de media grote verwarring gezaaid omtrent het nucleaire dossier. De federatie liet daarbij uitschijnen dat de elektriciteitsprijs die door haar leden in 2007 aan Electrabel is betaald gemiddeld 60 euro/MWh bedroeg (ter vergelijken met de bedragen van 40 tot 42 euro/MWh die werden weerhouden door de NBB, die zo onze cijfers bevestigde). Febeliec wekt zo de schijn dat de beweringen van de CREG juist zouden zijn, iets wat we altijd hebben bestreden en wat ontkracht wordt door de contracten die met de klanten zijn ondertekend.

De beweringen van Febeliec zijn leugenachtig en zelfs vijandig. De gemiddelde prijs die door de leden van Febeliec in 2007 aan Electrabel werd betaald, bedroeg exact 42,49 euro/MWh. De contracten die dit aantonen, zijn sinds lang ter beschikking van de CREG.

We hebben deze leugenachtige verklaringen onmiddellijk rechtgezet in de media. We zijn ook tussengekomen bij Febeliec omdat we deze onaanvaardbare houding sterk betreuren.

Ook BASF reageert
Enkele leden van Febeliec hebben snel afstand genomen van deze verklaringen. Onder meer BASF, zelf lid van de federatie, heeft zich in een persbericht gedistantieerd van de uitspraken van de Gedelegeerd bestuurder van Febeliec.

Thallyos

Legacy Member
En even duidelijke een korte uitleg:

1. Wat is de nucleaire rente?
De afgelopen decennia hebben de stroomproducenten hun kerncentrales versneld mogen afgeschreven. U en ik hebben dat gevoeld in een hogere elektriciteitsprijs, maar nu de kerncentrales helemaal zijn afgeschreven, krijgen we er niets voor terug. De prijzen dalen niet, Electrabel en de andere nucleaire producenten kunnen de extra marge gewoon op zak steken. De discussie gaat erover hoe hoog die nucleaire rente op afgeschreven kerncentrales is en hoe hoog ze belast kan worden.

2. Hoe hoog is die rente?

Volgens de NBB bedraagt de rente 809 tot 950 miljoen euro voor 2007, volgens de Creg 1,75 tot 1,95 miljard euro. Electrabel houdt het in haar berekening op 743 miljoen euro. De cijfers liggen sterk uiteen, de technische en politieke discussie is nog niet uitgeklaard. De federale regering mikt op een heffing op die nucleaire rente die bruto minimum 500 miljoen bedraagt.

3. Kan de Creg zo nog voort functioneren?

De studie van de NBB kwam er op vraag van de federale regering. De Nationale Bank is nochtans niet de aangewezen instelling om dit soort onderzoek uit te voeren. Dit is een blamage voor de Creg, die eigenlijk de overheidsinstantie is die de energiesector moet controleren. Creg-directeur Guido Camps dreigde er even mee ontslag te nemen, maar toonde zich gisteren opnieuw strijdbaar.

Bron: De Standaard 05/05/11

Wat Elektrabel ook moge beweren, het wordt meer en meer duidelijk dat de Creg veel betere en op de praktijk gerichte berekeningen maakte dan de NBB.

Hiapoe

Legacy Member
Los van het feit of het nu 800 of 1800 miljoen euro winst is (wat uiteraard wel een belangrijk verschil is, maar beide bedragen zijn al heel hoog), dacht ik dat het de bedoeling was van een privé bedrijf om winst te maken...?

Het grote probleem ligt hem in mijn ogen dus niet zozeer in de winsten, maar in het gebrek aan concurrentie. Als er veel meer concurrentie zou zijn op de Belgische energieproductie markt, dan zou electrabel de winsten/overschotten die ze hebben door de goedkope nucleaire energie, moeten omzetten in een prijsverlaging.

vanuit de politiek gewoon zeggen: "En geef ons nu maar es 1 miljard omdat ge naar ons goesting teveel winst maakt", lijkt me volledig absurd, en geeft eigenlijk het bewijs voor een volledig incompetent politiek energiebeleid dat de laatste decenia gevoerd is!
"We kunnen het niet op een structurele manier oplossen, dus gaan we maar gewoon X miljard incasseren". En je denkt toch niet als 'man in de straat', dat je iets van dat geld zal zien?! De prijzen van electrabel zullen niet zakken omdat ze een miljard moeten betalen aan de overheid hé! In tegendeel.
Resultaat zal zijn: prijzen zullen niet zakken (waarschijnlijk ook niet veel meer stijgen dan normaal, want dat zullen ze ook tegenhouden), GDF-Suez zal Electrabel langzaam laten doodbloeden en hun investeringen richten op Nederland, Frankrijk, Duitsland,... (vlak over de grens wss, oh ironie) in die landen eveneens onder de naam electrabel trouwens (nederland, duitsland, luxemburg).
Maw. 8000 mensen job kwijt in Belgie op lange termijn (of binnen GDF-Suez onder andere structuur), geen productie meer in eigen land --> hoogspanningsnetwerk over de grenzen naar de buurlanden moet ferm geupgrade worden. Elektriciteit zal geïmporteerd moeten worden uit de buurlanden (uit de centrales die GDF-Suez NU aan het bouwen zijn vlak over de grens ;) ) en zal duurder betaald worden.

Goe bezig :)

Hiapoe

Block

Legacy Member
Hoe meer je de laatste tijd over energie hoort, hoe minder vertrouwen je toch krijgt in onze beleidsmakers. Groenestroomcertificaten-structuur wat ze zelf blijkbaar niet begrepen, de hele kernenergie discussie. Het hoge-spanningsnet dat amper wordt uitgebreid. Windturbines die geen vergunningen krijgen of geen aansluiting op het net.

Het gaat voor de particulieren al lang niet meer over groene of grijze energie. Dat prijsverschil is zo klein tegenwoordig door de hoge extra kosten dat de productie zelf daar maar een klein aandeel van is.

Wel ongelooflijk dat zo een belangrijk aspect van de economie geen echte aandacht krijgt.

sneax

Legacy Member
Ik vind die nucleaire rente ook onnozel. Een goede strategische zet zorgt dat een bedrijf nu veel winst kan maken. Ik vind dat dit niet beknot moet worden. Een milieutaks zou ik beter vinden klinken. Voor al het nucleair afval dat in de grond wordt gestopt en het risico voor zoveel mensen dat er daar simpelweg een kerncentrale staat (hoewel de kans klein is dat er iets gebeurd).

Als ze geld willen ophalen dat ze dan simpelweg eens zorgen dat die bedrijven belastingen betalen op hun winst, helaas wordt die wegens vanalle structuren gewoon doorgefactureerd en overgedragen naar landen als ierland waar winst maken als bedrijf veel gunstiger is.

Er zijn heel veel bedrijven die in belgie niks van belastingen betalen maar wel gebruik maken van ons hele framework.

Hiapoe

Legacy Member
deredactie.be: "Nucleaire taks beïnvloedt andere investeringen"

"Nucleaire taks beïnvloedt andere investeringen"
VRT wo 11/05/2011 - 15:21

Als de overheid de winsten van energiebedrijf Electrabel beperkt met een hogere nucleaire taks, dan zal dat gevolgen hebben voor investeringen op andere vlakken. Dat heeft Electrabel-topman Dirk Beeuwsaert in bedekte termen gezegd.

Dirk Beeuwsaert: "Groene energie leidt tot hogere facturen"
Het energiebedrijf Electrabel ligt al een tijd onder vuur door de superwinst die het maakt dankzij de afgeschreven kerncentrales en de stijgende energiefacturen. Maar Electrabel-topman Dirk Beeuwsaert relativeerde in "De ochtend" op radio 1 die kritiek met een economische benadering.

"De elektriciteitsproductie is een zeer kapitaalintensieve industrie die voorspelbaarheid nodig heeft op lange termijn", antwoordde de gedelegeerd bestuurder op de vraag hoe hij tegenover het debat over de nucleaire rente staat. "Kortetermijnbeslissingen kunnen de rendabiliteit op lange termijn in gevaar brengen." Zijn redenering houdt in dat als een energiebedrijf meer moet betalen, dat gevolgen heeft voor investeringen op andere vlakken, zoals kapitaalintensieve projecten voor groene energie.

Daaruit kan men afleiden dat als de overheid de winsten van Electrabel afroomt met een hogere nucleaire taks, dat gevolgen zal hebben voor de investeringen van Electrabel.

Beeuwsaert relativeerde ook de verantwoordelijkheid van zijn eigen bedrijf voor de hoge energieprijzen in ons land. "De productie maakt slechts 33 procent uit van die prijs, de rest gaat naar de overheid en de distributie", zei hij. "Als je de groothandelsprijzen van de West-Europese landen met elkaar vergelijkt, dan zijn die trouwens op een paar euro na gelijk."

De Electrabel-topman wees er ook op dat aan de productie van groene energie een prijskaartje hangt. Hernieuwbare energiebronnen kennen immers sterke productieschommelingen en daarom moet er altijd een back-upsysteem zijn om die onvoorspelbaarheid op te vangen. "Dat zijn zware investeringen voor een productiecapaciteit die relatief weinig gebruikt wordt", zei hij. Bijgevolg zal de keuze voor groene energie leiden tot hogere energiefacturen. Een wereld zonder kernenergie is volgens Beeuwsaert dan ook utopisch.

Hiapoe

Legacy Member
Persbericht Electrabel
---------------------
In het kader van de processen voor continue verbetering en de tienjaarlijkse herziening van de nucleaire veiligheidsmaatregelen heeft Electrabel vorige vrijdag aan de onafhankelijke controleautoriteiten Bel V en FANC (Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle) een actieplan voorgesteld, dat is bedoeld om het hoofd te bieden een uitzonderlijke hoogwaterstand van de Maas - zoals die eens in de duizend jaar of zelfs in de tienduizend jaar kan voorkomen.

Deze hoogwaterstanden werden berekend door de Universiteit van Luik, in samenwerking met SEHTY (directie voor Geïntegreerd Waterkundig Beheer) van het Waals Gewest.

Het plan voor kerncentrale Tihange steunt op volgende acties:
In geval een buitengewone hoogwaterstand wordt aangekondigd, legt Electrabel uit voorzorg de drie eenheden in alle veiligheid stil terwijl de koeling verzekerd blijft.
Tegen de winter worden in niet-overstroombare zones bijkomende machines geplaatst, die moeten zorgen voor de toevoer van elektriciteit en water.
Bovendien zal rond de centrale een waterwering worden gebouwd (muren, waterdichte elementen, …) en zullen ook de gebouwen speciaal worden beschermd.

De vooruitgang van de actiepunten zal regematig met de autoriteiten worden bekeken.

Epyon

Legacy Member
Electrabel genoot in 2010 belastingtarief van slechts 4,33 procent

Electrabel heeft in 2010 35 miljoen euro belastingen betaald op een winst van 808 miljoen euro, wat neerkomt op een belastingtarief van 4,33 procent. Dat bericht de krant De Morgen maandag, op basis van de zopas gepubliceerde jaarrekeningen van het energiebedrijf.

Dat Electrabel een laag belastingtarief is niet nieuw: in 2008 kreeg het nog 94 miljoen terug van de Belgische staat. In 2009 lag de belastingvoet op nog geen 0,04 procent, met een heffing van een half miljoen euro op een winst van dik anderhalf miljard euro. Het vaste tarief van de vennootschapsbelasting bedraagt in ons land 33,99 procent.

Dat een bedrijf als Electrabel een laag belastingpercentage betaalt, is op zich ook niet abnormaal. De vennootschap doet vooral dienst als een soort holding met belangen in tal van operationele dochtermaatschappijen. De winsten van Electrabel worden in principe op dat lagere niveau belast, en niet meer op het niveau van de moedervennootschap.
- De Standaard Online - Electrabel genoot in 2010 belastingtarief van slechts 4,33 procent
Wat een wingewest voor de Fransen zijn wij toch. :)

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Wat een wingewest voor de Fransen zijn wij toch. :)

De gevolgen van een sociaal (lees ingewikkeld en onduidelijk) belastingsstelsel. Daar profiteren alleen de rijken van.

Silmarunya

Legacy Member
nite zei:
De gevolgen van een sociaal (lees ingewikkeld en onduidelijk) belastingsstelsel. Daar profiteren alleen de rijken van.

Is een sociaal belastingsstelsel per definitie onduidelijk? Scandinavië is minstens even sociaal als wij, toch zijn de belastingen er een stuk logischer.

Progressieve belastingen en voordelen voor de armen hoeven nog niet te betekenen dat je <insert gigantisch getal here> aftrekposten, achterpoortjes enz. moet hebben.

Misschien moeten we eens ons belastingssysteem volledig herschrijven in plaats van continu nieuwe postjes bij te maken en af en toe een paar te schrappen? Oh wacht, we hebben het te druk met leuteren over BHV en amnestie.

Darkseid

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is een sociaal belastingsstelsel per definitie onduidelijk? Scandinavië is minstens even sociaal als wij, toch zijn de belastingen er een stuk logischer.

Progressieve belastingen en voordelen voor de armen hoeven nog niet te betekenen dat je <insert gigantisch getal here> aftrekposten, achterpoortjes enz. moet hebben.

Misschien moeten we eens ons belastingssysteem volledig herschrijven in plaats van continu nieuwe postjes bij te maken en af en toe een paar te schrappen? Oh wacht, we hebben het te druk met leuteren over BHV en amnestie.

Ja want BHV is de reden waarom onze energiepolitiek op niks trekt. Blijf eens wa realistisch btw, ons belastingssysteem herschrijven lol. Di rupo kan nog ni eens ne nota op papier zetten, wie gaat dat belastingssysteem herschrijven denkt ge?

Electrabel is gewoon slim en imo is daar niks mis mee. Als de wetgeving het toelaat om zo'n belachelijk laag belastingspercentage te betalen, moogt ge daar van profiteren. Electrabel doet gewoon wat iedereen met zonnepanelen doet, maar dan op grote schaal. Profiteren van domme wetgevingen dus. Weeral een bewijs van ons falend beleid, danku socialisten.

Kandul

Legacy Member
Je begrijpt niet goed waartegen hij reageert en je leest dingen die er niet staan, verder ga ik akkoord met wat hij zegt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan