Archief - En voor de walen hetzelfde...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
omdat er in pol&actua steeds naar 1 kant gekeken wordt en bij elke verwijzing dat het mogelijk ook Vlamingen in Halle zijn die onverdraagzaam zijn, vaak weggelachen worden...

Onzin nu overdrijf je zelf

Je moet maar eens durven beweren dat je in Brussel/de rand héél vaak in het Nederlands aangesproken wordt door Franstaligen of dat ze op z'n minst veel moeite doen.

Vaak? Nee, soms eerder . Meestal niet ui slechte wil maar uit onkunde.

En ja soms word je voor je nederlands uitgescholden (is me zelfs overkomen in het zuiden van frankrijk) en je soms zullen franstaligen kankeren op nederlandstaligen en dat gebeurt allemaal in de omgekeerde richting ook.


Zoals anderen heb ik weinig idee waarom je deze thread starte.

k995

Legacy Member
SavaB zei:
Hoe goed is het Frans van de gemiddelde Vlaming na 8 jaar Franse les? Matig, op z'n zachtst gezegd.
En beter dan het gemiddelde nederlands van de waalse/brusselse 18 jarige.

En hoe ouder je gaat hoe meer verschil.

Oldskooler

Legacy Member
Legatus zei:
In 100 jaar tijd, een Vlaamse stad (Brussel), praktisch volledig verfranst en vandaag de dag blijft men maar de rand verfransen tot deze ook bijna helemaal franstalig is. Ik vind de reactie van Vlamingen nog heeeeel zachtaardig.

Ach kom, er was alvast ene die moeite deed.
Dat de hele stad is leeggelopen doet er niet toe!

nixie

Legacy Member
SavaB zei:
Een mooi drogargument :)

Zo ja, wat is uw punt? Door mensen te verbieden een landstaal tegen elkaar te spreken ga je de dingen alleen maar moeilijker maken.

Zo neen, wat is uw punt? Door mensen te verbieden een landstaal tegen elkaar te spreken ga je de dingen alleen maar moeilijker maken.

En ja, elke gemeenschap heeft zijn eigen taaltje. Dat is geen excuus om vervolgens puur uit koppigheid of uit schrik voor één of ander vaag en ongedefinieerd probleem een ander niet te willen voorthelpen.

waarom een drogargument?
Dat is volgens mij de kern van het probleem. In de franstalige scholen is de nederlands les ondermaats.
Daar begint het allemaal, bij de opvoeding en het leerproces!

Hoe je dat een drogreden kunt noemen snap ik niet :s
Je spreekt over landstalen maar dat die kant van België met moeite nederlands leert...
(ik weet ook wel dat het niveau van de frans les verder weg van de taalgrens ook zakt maar een pak minder dan in de walen.)

nixie

Legacy Member
SavaB zei:
Hoe goed is het Frans van de gemiddelde Vlaming na 8 jaar Franse les? Matig, op z'n zachtst gezegd.

Genoeg instellingen? Eventjes goed lachen :) In m'n schoonvader z'n klas zitten al 27 mensen, in een lokaal waar slechts plaats is voor rond de 20 leerlingen. En waarom geeft mijn schoonvader daaraan les? Omdat hij 60+ is en vastbenoemd, en dat zijn nu eenmaal "opvuluurtjes" die ze at random uitdelen aan taalleerkrachten die nog uren moeten sprokkelen om een voltijdse rooster te krijgen. Ik kan je verzekeren dat er meer dan één leerkracht daar z'n broek zit te verslijten uit puur ongenoegen. Mooie instelling, dankjewel. Je zou voor minder gedemotiveerd geraken.


het Frans van de gemiddelde randgemeente bewoner is ene pak beter dan het Vlaams, aan de Vlaamse kant van de taalgrens hé

Nas

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat heet vooruitgang. Op termijn tot maximaal een handvol talen komen in Europa is een betere situatie dan elke regio zijn eigen taaltje.

Sent from my Sony Xperia L using Tapatalk 4
Dat is vrij onrealistisch

JPV

Legacy Member
nixie zei:
en al de sossen zijn vredelievende en verdraagzame mensen?
Tuurlijk niet, maar ik ga dan ook niet beweren dat er foute zaken gebeuren bij de sossen of zaken anders aangepakt moeten worden :). Preske en co heeft het daar iets moeilijker mee (allez, niet bij de sossen, wel bij de flaminganten :p)
nixie zei:
ga ik niet helemaal mee akkoord.

een stelsel opzetten waar menig persoon zich door "genaaid" voelt wekt "haatgevoelens" op,
niet de partij/persoon die dit aan het licht brengt maar de partijen die dit opzetten
ben ik mee eens, mocht er geen andere manier zijn om iets aan het licht te brengen en in de juiste proporties te krijgen. Soms doet Bart De Wever dit uitstekend, soms is het zoooo provocerend bedoeld.

Zie ook vandaag dat van Menen. Hoewel ik op zich de beslissing niet begrijp, is ze natuurlijk wel wettelijk, kan ik niks op tegen hebben. Maar hoe kondig je best zoiets aan: simpelweg die aankondiging doen, zonder meer. Nadruk leggen op de overgangsperiode die er nog is, op de begeleiding die bestaat. Maar NIET door te zeggen dat je agressiecursussen zal inrichten voor personeel. Je mag wat mij betreft dat gerust doen, want zo'n drastische omschakeling zal ergernis opwekken (wat ook al iets zegt over de manier die mss niet ideaal is), maar kondig dit niet uitgebreid aan.

nixie

Legacy Member
dus zeggen dat er maatregelen gaan komen om een "probleem" aan te pakken, maar niet zeggen de welke.
Doet niet elke partij dat al?

Streven we niet naar meer openheid? Eerlijkheid?

Trouwens volgens dat artikel was het de cd&v niet?

JPV

Legacy Member
nixie zei:
dus zeggen dat er maatregelen gaan komen om een "probleem" aan te pakken, maar niet zeggen de welke.
Doet niet elke partij dat al?

Streven we niet naar meer openheid? Eerlijkheid?

Trouwens volgens dat artikel was het de cd&v niet?
is idd CD&V, burgemeester heeft héél nauwe banden met iemand die momenteel in de OESO werkt :). Maar is een coalitie met N-VA, niet dat ze er niet zelf achterstaat, denk ik.

Ik heb geen enkel probleem met het niet keihard overal in de media communiceren van maatregelen, zolang je de juiste maatregelen neemt. De kernmaatregel communiceren is toch voldoende?

nixie

Legacy Member
de reacties van mensen daarop zouden imo het zelfde blijven.

We gaan enkel mensen helpen in het nederlands
We gaan enkel mensen helpen in het nederlands, we gaan onze ambtenaren hiervoor extra opleiden.


Waarom het stuk van de opleiding eruit laten?

JPV

Legacy Member
nixie zei:
de reacties van mensen daarop zouden imo het zelfde blijven.

We gaan enkel mensen helpen in het nederlands
We gaan enkel mensen helpen in het nederlands, we gaan onze ambtenaren hiervoor extra opleiden.


Waarom het stuk van de opleiding eruit laten?

Deze formulering is dan ook een stuk beter dan: we gaan ze leren hoe met aggressievelingen om te gaan.
Of aangeven: we hebben contact opgenomen met cursussen nederlands voor anderstaligen en ze hebben nog x plaatsen vrij, ....

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Je moet maar eens durven beweren dat je in Brussel/de rand héél vaak in het Nederlands aangesproken wordt door Franstaligen of dat ze op z'n minst veel moeite doen.
Je mag dat beweren zo vaak je wil, de realiteit is dat Franstaligen weinig moeite doen (en moeten doen) aangezien ze toch steeds ook in het Frans aangesproken worden. Maar hé, blijkbaar zijn ze dat nu zelfs al in uw achtertuin (Menen) ook al als probleem gaan inzien. Er is dus nog hoop :p.

Je moet overigens eens op het Victor Horta plein in hartje Brussel (Zuid Station) bij "Le Comptoir des salades" gaan vragen naar de Nederlandse kaart of doen alsof je geen Frans verstaat. Bonne chance...

Gelukkig waren er idd uitzonderingen op de regel (Le Smiley in de rue Bara bij Steph & Sara bestel daar maar eens een Smiley, z'n smaak laat u nooit meer los :p).

Nesjamag

Legacy Member
Moest ik daar ambtenaar zijn, ik zou mijn voeten daar toch aan vegen.
Bureaucratie en regelgeving die efficiëntie verlaagt, lager bestaat bijna niet.

Zo regelmensen die dan burgemeester/beleidsfuncties hebben ... echt erg.

Wat een bekrompen afvalmaatschappij leven wij in.
Voor zo een stad zou ik niet (meer) willen werken en ook niet in willen wonen (ben ik blij in Gent te wonen).

Dat mensen zich nog met zo bekrompen zever bijhouden terwijl ze beetje naar de toekomst zouden kunnen kijken, en innovatiegericht ondernemen zouden kunnen stimuleren.
Er moet daar maar een Frans sprekend innovatief genie zitten die zich geen zak interesseert in Nederlands, maar liever dan Engels spreekt (de internationale taal, de internet taal). Kan die schoon kapot gepest worden en een ongezonde afkeer opdoen van zo een bekrompen "beleid".

De bekrompenheid, de onverdraagzaamheid, de inefficiëntie, het verleden gericht zijn, .... brrrr, walgelijk.

nixie

Legacy Member
JPV zei:
Deze formulering is dan ook een stuk beter dan: we gaan ze leren hoe met aggressievelingen om te gaan.
Of aangeven: we hebben contact opgenomen met cursussen nederlands voor anderstaligen en ze hebben nog x plaatsen vrij, ....

je leest een krant, sensatie alom!

JPV

Legacy Member
nixie zei:
je leest een krant, sensatie alom!
nope, verschil in tv/radio-quotes is er ook bvb met de Wervikse burgemeester (WTV), je moet het niet steken op verdraaien van woorden/sensatie eruit halen.
dJeez zei:
Je mag dat beweren zo vaak je wil, de realiteit is dat Franstaligen weinig moeite doen (en moeten doen) aangezien ze toch steeds ook in het Frans aangesproken worden. Maar
.hé, blijkbaar zijn ze dat nu zelfs al in uw achtertuin (Menen) ook al als probleem gaan inzien. Er is dus nog hoop :p.
ik zit met Menen eigenlijk wel met een probleem. In Menen zeggen ze dat er een probleem is, op 9lives zijn er een aantal die zeggen dat ik in de Westhoek geen last kan hebben... wat is het nu? ;)
dJeez zei:
Je moet overigens eens op het Victor Horta plein in hartje Brussel (Zuid Station) bij "Le Comptoir des salades" gaan vragen naar de Nederlandse kaart of doen alsof je geen Frans verstaat. Bonne chance...
dan surf ik naar z'n website en zie ik dat hij een website in het Nederlands heeft. Weliswaar grappig Google-translate vertaald, maar wel degelijk in 3 talen.

Maar idd, de realiteit is dat Franstaligen weinig moeite doen. Je website in het Nederlands proberen te vertalen is géén moeite doen.

Realma

Legacy Member
Nesjamag zei:
Moest ik daar ambtenaar zijn, ik zou mijn voeten daar toch aan vegen.
Bureaucratie en regelgeving die efficiëntie verlaagt, lager bestaat bijna niet.

Zo regelmensen die dan burgemeester/beleidsfuncties hebben ... echt erg.

Wat een bekrompen afvalmaatschappij leven wij in.
Voor zo een stad zou ik niet (meer) willen werken en ook niet in willen wonen (ben ik blij in Gent te wonen).

Dat mensen zich nog met zo bekrompen zever bijhouden terwijl ze beetje naar de toekomst zouden kunnen kijken, en innovatiegericht ondernemen zouden kunnen stimuleren.
Er moet daar maar een Frans sprekend innovatief genie zitten die zich geen zak interesseert in Nederlands, maar liever dan Engels spreekt (de internationale taal, de internet taal). Kan die schoon kapot gepest worden en een ongezonde afkeer opdoen van zo een bekrompen "beleid".

De bekrompenheid, de onverdraagzaamheid, de inefficiëntie, het verleden gericht zijn, .... brrrr, walgelijk.

Een overheid die iedereen in zijn eigen taal bedient is natuurlijk wel efficiënt? :ironic:

Ik eis dat men in Molenbeek loketbedienden aanstelt die Arabisch kunnen, in Elsene moeten ze dan weer Swahili of een andere Congolese taal kunnen, in Gent liefst Turks, Arabisch en Bulgaars... Indien jij hiertegen bent dan ben je bekrompen want stel u voor dat er een Marokkaanse genie (imo geen genie is want welke genie weigert nu de officiële taal te leren?) is die geen Nederlands wilt leren en zo zijn ding niet kan doen?

Ik ben allesbehalve een nationalist, ik walg van die irrationele ideologie; mij gaat het hem vooral over het respecteren van de taalwet. Als men morgen beslist om die af te schaffen of de faciliteitengemeenten bij Brussel toe te voegen (goede beslissing) dan heb ik daar geen enkel probleem mee.

Rider

Legacy Member
imo mag het feit dat vlaams globaal/europees gezien in feite maar een zeer marginaal taaltje is, ook in acht genomen worden.
Ik vind het niet zo'n ongelooflijk verre sprong om van overheidspersoneel dat achter een loket werkt extra talenkennis te vereisen.
Stel u bvb voor dat er eens een toerist naar Halle zou komen, en de loketbediende in het engels zou aanspreken...gaan ze dan ook de doos met prentjes bovenhalen?

JPV

Legacy Member
Niemand die voorstelt dat men alle talen moet kennen, wel dat men de capaciteiten gebruikt van een mens die er zijn. Het gaat nu zo ver dat iemand die van oorsprong Franstalig is, maar voldoende Nederlands kent om te werken op de burgerlijke stand van Menen, tegen z'n moeder niet in z'n moedertaal mag spreken op het stadhuis.

Dat men wat mij betreft zo afspreekt dat iemand die pas in Menen komt wonen, wél in het Frans aangesproken mag worden, maar men hem telkens een foldertje van integratiecursussen/cursussen Nederlands geeft en pas na bvb 3-5 jaar enkel in het Nederlands communiceert. Of dat men voor ouderen/hulpbehoevenden sowieso een uitzondering maakt (ah, nee, iemand die 70 jaar oud is en verhuist van Komen naar een service-flat in Menen, moet nog vlug Nederlands spreken). Zoiets zou ik, ook al is het m'n standpunt niet, nog als een weloverwogen beslissing kunnen noemen, het houdt op z'n minst rekening met praktische zaken: iemand die van Frankrijk naar Menen verhuisd, kan beter welkom geheten worden én op z'n integratiewachtingen gewezen worden, maar niet direct op een taalmuur botsen terwijl beide mensen elkaar beter in het Frans kunnen verstaan.

Oja, blijkbaar staat N-VA in Menen effectief te zwaaien met het feit dat zij dit in het bestuursakkoord gezet hebben, dat het "hun" verwezenlijking is.

Realma

Legacy Member
JPV zei:
Niemand die voorstelt dat men alle talen moet kennen, wel dat men de capaciteiten gebruikt van een mens die er zijn. Het gaat nu zo ver dat iemand die van oorsprong Franstalig is, maar voldoende Nederlands kent om te werken op de burgerlijke stand van Menen, tegen z'n moeder niet in z'n moedertaal mag spreken op het stadhuis.

Er wordt hier wel geëist om voor de Franstaligen een uitzondering (ergo, waarom geen uitzondering voor de Turken/Marokkanen/Congolezen etc..) te maken, de Taalwet is hier duidelijk over.

JPV zei:
Dat men wat mij betreft zo afspreekt dat iemand die pas in Menen komt wonen, wél in het Frans aangesproken mag worden, maar men hem telkens een foldertje van integratiecursussen/cursussen Nederlands geeft en pas na bvb 3-5 jaar enkel in het Nederlands communiceert. Of dat men voor ouderen/hulpbehoevenden sowieso een uitzondering maakt (ah, nee, iemand die 70 jaar oud is en verhuist van Komen naar een service-flat in Menen, moet nog vlug Nederlands spreken). Zoiets zou ik, ook al is het m'n standpunt niet, nog als een weloverwogen beslissing kunnen noemen, het houdt op z'n minst rekening met praktische zaken: iemand die van Frankrijk naar Menen verhuisd, kan beter welkom geheten worden én op z'n integratiewachtingen gewezen worden, maar niet direct op een taalmuur botsen terwijl beide mensen elkaar beter in het Frans kunnen verstaan.

Ik zie het probleem echt niet; Vlaamse senioren die in Frankrijk of Spanje gaan wonen botsen ook op een 'taalmuur', als zij het kunnen waarom zouden de Walen of de Fransen dat niet kunnen?

nixie

Legacy Member
dit is jammer genoeg weer aan het uitdraaien in een nva topic :s

natuurlijk vind ik het belachelijk dat een loketbediende maar 1 taal mag spreken.
Maar wet is wet niet?
ik vind het even dwaas dat ge op de snelweg maar 120 moogt rijden, toch moet ik er mij aan houden (of ik krijg een boete)


er zijn dus wel dwazen die heel het faciliteitengedoe hebben opgericht en situaties als dit teweeg hebben gebracht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan