Archief - Els Clottemans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Schuldig of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    353
  • Opiniepeiling gesloten.

Von Kotzebue

Legacy Member
dJeez zei:
Jij bent het die het duidelijk niet snapt : het vermoeden van onschuld primeert. Als er twijfel is kan je dus niet anders dan voor vrijspraak gaan, anders torn je aan de basis van de rechtsstaat.

Laat het mij zo stellen : jij komt in een line-up terecht met 2 andere mogelijke daders van een moord, die 2 anderen hebben een alibi, jij niet. Ga je er dan mee akkoord dat ze jou zonder enige vorm van bewijs mogen veroordelen?

dJeeeez.

Denk u een hypothetische situatie in, van 3 mensen in een huis met een rode knop in kamer x. Er hangen een aantal camera's in het huis, maar niet in de betreffende kamer. En één van de 3 drukt op de knop terwijl de andere 2 personen in beeld zijn. Het huis in ook hermetisch afgesloten.
Geen bewijs nodig.

Logisch dat het vermoeden van onschuld primeert. Ik heb het niet over deze situatie, alleen over uw opvatting dat bewijs een vereiste is.

Maar ze heeft het wel gedaan.

dJeez

Legacy Member
Georges zei:
Denk u een hypothetische situatie in, van 3 mensen in een huis met een rode knop in kamer x. Er hangen een aantal camera's in het huis, maar niet in de betreffende kamer. En één van de 3 drukt op de knop terwijl de andere 2 personen in beeld zijn. Het huis in ook hermetisch afgesloten.
Geen bewijs nodig.
Tenzij er een hypothetische kortsluiting is uiteraard :doh:.

Gonzo the Great

Legacy Member
Georges zei:
dJeeeez.

Denk u een hypothetische situatie in, van 3 mensen in een huis met een rode knop in kamer x. Er hangen een aantal camera's in het huis, maar niet in de betreffende kamer. En één van de 3 drukt op de knop terwijl de andere 2 personen in beeld zijn. Het huis in ook hermetisch afgesloten.
Geen bewijs nodig.

Bewijs door uitputting noemen ze zoiets in de wiskunde.
Dan moet je wel de volgende dingen waterdicht kunnen bewijzen:
1. Dat enkel die 3, 4 of 5 personen het kunnen gedaan hebben.
2. Alibi van alle anderen, op alle momenten dat dat koordje kon doorgeknipt worden.
In de wiskunde kan zoiets, in de realiteit praktisch onmogelijk.

En de reacties op Vermassen hier: dien is als advocaat toch betaald om partij te kiezen, en alles te verkondigen wat in dat kraam past, ook al slaat dat op niks? Media bespelen hoort daar ook bij, dat maakt hem ahw een soort authoriteit, en zal in het voordeel zijn van zijn toekomstige klanten, want een volksjury zal hem eerder geloven. Wat doet diene verkeerd? Lepe kerel ja! En goe poen scheppen ook!

^MystiQ

Legacy Member
Georges zei:
Zijt ge simpel ofzo.

Als er drie mogelijke daders zijn, A B C, en van B & C staat 100% vast dat ze het onmogelijk gedaan kunnen hebben, dan kan je A veroordelen zonder bewijs. Geen bewijs => toch schuldig.

Ja en gelukkig staat er van B en C vast dat ze het met 100% zekerheid onmogelijk kunnen gedaan hebben, ik vraag mij af wie er hier eigenlijk écht simpel is. Wat mij persoonlijk betreft zou ik nooit mijn stem als "schuldig" laten spreken in dit geval. :)

Anoniem15

Legacy Member
Ik zou het een schande vinden als ze levenslang krijgt. Er loopt erger krapuul vrij rond na een (te) lichte straf.

Als ze levenslang krijgt dan is dat het bewijs dat ons gerecht één groot mediacircus is dat allesbehalve objectief handelt.

Starrk

Legacy Member
Bluto zei:
Haar psychologisch profiel, waarop ze zich zo sterk baseren, zegt ook niks, want de psychologie is verre van een exacte wetenschap.

En daarom zegt het niets? Jongens toch. Al dat zwart/wit denken. Te lang in de schaduw van uw kerktoren vertoefd?

Starrk

Legacy Member
John1307 zei:
@Starrk: het gaat er niet om of Clottemans schuldig of onschuldig is maar om het feit of er voldoende materieel bewijs is om haar te veroordelen.

Maar dat hoeft net niet. Als er voldoende overtuiging bestaat over haar vermeende schuld, dan kan zij schuldig verklaard worden.

Er zijn, voor mij persoonlijk dan, teveel aanwijzingen/toevalligheden/anomalieën die quasi exclusief naar Clottemans wijzen. De enige andere persoon die haast even verdacht is, is de minnaar.

Uiteraard beoordeel ik, net als iedereen, op basis van de info die via de media verspreid wordt. Maar dit is dan ook een discussieforum, ik hoef niet het dossier te kennen om erover te discussiëren.


Sunreezr zei:
Als ze levenslang krijgt dan is dat het bewijs dat ons gerecht één groot mediacircus is dat allesbehalve objectief handelt.

Zo kan ik het ook:

Als ze vrijgesproken wordt, dan bewijst dit nog maar eens dat de Assisenformule gefaald heeft.

Bluto

Legacy Member
Starrk zei:
En daarom zegt het niets? Jongens toch. Al dat zwart/wit denken. Te lang in de schaduw van uw kerktoren vertoefd?

Psychiaters spreken elkaar net iets te vaak compleet tegen.

Misterblort

Legacy Member
gentille zei:
Gezien de jury een gegronde motivatie moet geven vermoed ik ook wel dat ze zal worden vrijgesproken.

ik vrees er ook voor.. terwijl ik 99,9999% zeker ben daze schuldig was

Anoniem15

Legacy Member
Starrk zei:
Zo kan ik het ook:

Als ze vrijgesproken wordt, dan bewijst dit nog maar eens dat de Assisenformule gefaald heeft.

Dat is mijn punt toch niet? :ironic:

Ik sprak hier over levenslang. Omdat ik niet wil dat iemand levenslang krijgt bedoel ik volgens jou dat ik wil dat die persoon de vrijspraak krijgt, dus het is ofwel levenslang ofwel vrijspraak in jou manier van redeneren ofzo?

warthie

Legacy Member
Sunreezr zei:
Dat is mijn punt toch niet? :ironic:

Ik sprak hier over levenslang. Omdat ik niet wil dat iemand levenslang krijgt bedoel ik volgens jou dat ik wil dat die persoon de vrijspraak krijgt, dus het is ofwel levenslang ofwel vrijspraak in jou manier van redeneren ofzo?

Maar levenslang hier is nu ook ni bepaald LEVENSlang.

Anoniem15

Legacy Member
warthie zei:
Maar levenslang hier is nu ook ni bepaald LEVENSlang.

Hangt er vanaf of het proces in de media gevoerd is of niet. Wees zo maar zeker dat een Dutroux of Hans Van Temsche niet meer vrijkomen, Freddy Horion die zit ook voor de rest van zijn leven achter de tralies.

Von Kotzebue

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ja en gelukkig staat er van B en C vast dat ze het met 100% zekerheid onmogelijk kunnen gedaan hebben, ik vraag mij af wie er hier eigenlijk écht simpel is. Wat mij persoonlijk betreft zou ik nooit mijn stem als "schuldig" laten spreken in dit geval. :)

Ik heb het over een hypothetische situatie

Moto

Legacy Member
Er zijn, voor mij persoonlijk dan, teveel aanwijzingen/toevalligheden/anomalieën die quasi exclusief naar Clottemans wijzen. De enige andere persoon die haast even verdacht is, is de minnaar.
Probleem is dat enkel naar haar onderzoek is gebeurd, moesten de andere zo onder druk zijn gezet geweest hadden ze der ook wel dingen tegen gevonden.

warthie

Legacy Member
Sunreezr zei:
Hangt er vanaf of het proces in de media gevoerd is of niet. Wees zo maar zeker dat een Dutroux of Hans Van Temsche niet meer vrijkomen, Freddy Horion die zit ook voor de rest van zijn leven achter de tralies.

Ik denk dat het verschil tussen die gevallen en Els Clottemans wel duidelijk is. Als ze schuldig bevonden wordt, gaat die heus ni zo vreselijk lang in den bak zitten.

Timmie

Legacy Member
Net wel. Als ze schuldig wordt bevonden, impliceert dat dat ze met voorbedachte rade heeft gehandeld. Er kunnen misschien wel verzachtende omstandigheden worden ingeroepen, maar de vraag is of de jury daar rekening mee houdt.
Dus ofwel wordt het niets, ofwel levenslang (of een lichtere straf in de trend van 28 of 30 jaar).
Hoe dan ook moet Clottemans dan voor minstens een 20-tal jaren achter de tralies.

Gentille

Legacy Member
Moto zei:
Probleem is dat enkel naar haar onderzoek is gebeurd, moesten de andere zo onder druk zijn gezet geweest hadden ze der ook wel dingen tegen gevonden.

Er is helemaal niets gevonden :p

puni

Legacy Member
Het mag duidelijk zijn dat, hoewel ze het mogelijk (of waarschijnlijk, zo u wilt) wel gedaan heeft, er geen enkel direct bewijs is om haar te veroordelen. Dus hoop ik dat ze wordt vrijgesproken.

Liever een schuldig iemand die vrijuit gaat, dan een onschuldige voor 30 jaar de bak indraaien.

warthie

Legacy Member
Timmie zei:
Net wel. Als ze schuldig wordt bevonden, impliceert dat dat ze met voorbedachte rade heeft gehandeld. Er kunnen misschien wel verzachtende omstandigheden worden ingeroepen, maar de vraag is of de jury daar rekening mee houdt.
Dus ofwel wordt het niets, ofwel levenslang (of een lichtere straf in de trend van 28 of 30 jaar).
Hoe dan ook moet Clottemans dan voor minstens een 20-tal jaren achter de tralies.

Na 10 jaar kans op voorwaardelijke invrijheidsstelling. en wees gerust dat ze niet veel langer zal zitten. Waarzeggerij zonder veel grond, maar my 2 cents.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan