Archief - Een vrij Koerdistan in aankomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Flawless

Legacy Member
Turkije heeft zowat heel de regio daar om zeep geholpen, Griekenland, Bulgarije, Armenië, Cyprus, Kurdistan, Syrië,... . Ze zijn niet bepaald populair bij hun buurlanden, voornamelijk door de aantal doden (in de miljoenen) dat ze op hun geweten (en nog ontkennen ook, wtf?). Hun koppige ingesteldheid (zoals themummy123 hier op 9lives) om fouten te kunnen toegeven helpt daar ook niet bij. Voor 99,99% van de Turken zijn zij altijd bij het juiste eind geweest in het verleden alsook nu (noem het trots, ik noem het onwetendheid). Dat is het grootste probleem binnen hun cultuur die belet om degelijke discussies met hen aan te gaan of compromissen te sluiten.

GMotha

Legacy Member
streetplayer87 zei:
@ GMotha : Als zo'n reactie zou komen, dan zal het volgens mij een turkse voorstander zijn :)
En toevallig hebben we hier een gekend exemplaar (zal wss op verlof zijn, had al een reactie verwacht) :3

streetplayer87

Legacy Member
Flawless zei:
Turkije heeft zowat heel de regio daar om zeep geholpen, Griekenland, Bulgarije, Armenië, Cyprus, Kurdistan, Syrië,... . Ze zijn niet bepaald populair bij hun buurlanden, voornamelijk door de aantal doden (in de miljoenen) dat ze op hun geweten (en nog ontkennen ook, wtf?). Hun koppige ingesteldheid (zoals themummy123 hier op 9lives) om fouten te kunnen toegeven helpt daar ook niet bij. Voor 99,99% van de Turken zijn zij altijd bij het juiste eind geweest in het verleden alsook nu (noem het trots, ik noem het onwetendheid). Dat is het grootste probleem binnen hun cultuur die belet om degelijke discussies met hen aan te gaan of compromissen te sluiten.

Dat is een feit, je kunt nooit een deftige discussie aangaan met turkse mensen (de meeste toch). Gewoon weg , omdat ze eigenlijk er niks over weten en alleeen maar vertellen wat ze op turkse zenders te zien krijgen.
M.a.w. ze worden gewoon gebrainwashed door de turkse overheid.

themummy123 is zelf ook een turk aan zijn profielfoto te zien, je kunt al verwachten hoe zijn reactie zal zijn als hij deze topic zou zien/lezen.

Zoals je zegt hebben ze heel die regio om zeep geholpen, daar ben ik absoluut met je eens, er zijn maar weinig landen die goed met turkije kunnen opschieten. Turkije is ook één van de slaven van amerika. Ze hebben heel wat schulden vanwege de wapens die ze kopen van amerika om de koerden te onderdrukken.

Omdat zoveel landen niet kunnen opschieten met turkije kon je duidelijk merken op de eurovision zelfs :)

Griekenland gaf 12 punten aan Cyprus en Cyprus gaf 12 punten aan Griekenland.
De reden daarvoor is gewoon om de turken te kloten m.a.w.
Turkije zegt dat cyprus van hen is en Griekenland zegt dat het van ons is ...

Wat ik snap niet. Waarom heeft griekenlad de koerdische leider abdullah ocalan aan turkije overhandigd, ik weet nog dat hij eerst Italie was en hij werd beschermd door Italië en weigerde aan turkije te geven. Hoewel de relatie tussen Italië en turkije wel goed is en met griekenland niet :s

Rider

Legacy Member
streetplayer87 zei:
Dat is een feit, je kunt nooit een deftige discussie aangaan met turkse mensen (de meeste toch). Gewoon weg , omdat ze eigenlijk er niks over weten en alleeen maar vertellen wat ze op turkse zenders te zien krijgen.
M.a.w. ze worden gewoon gebrainwashed door de turkse overheid.

themummy123 is zelf ook een turk aan zijn profielfoto te zien, je kunt al verwachten hoe zijn reactie zal zijn als hij deze topic zou zien/lezen.

Zoals je zegt hebben ze heel die regio om zeep geholpen, daar ben ik absoluut met je eens, er zijn maar weinig landen die goed met turkije kunnen opschieten. Turkije is ook één van de slaven van amerika. Ze hebben heel wat schulden vanwege de wapens die ze kopen van amerika om de koerden te onderdrukken.i

Omdat zoveel landen niet kunnen opschieten met turkije kon je duidelijk merken op de eurovision zelfs :)

Griekenland gaf 12 punten aan Cyprus en Cyprus gaf 12 punten aan Griekenland.
De reden daarvoor is gewoon om de turken te kloten m.a.w.
Turkije zegt dat cyprus van hen is en Griekenland zegt dat het van ons is ...

Wat ik snap niet. Waarom heeft griekenlad de koerdische leider abdullah ocalan aan turkije overhandigd, ik weet nog dat hij eerst Italie was en hij werd beschermd door Italië en weigerde aan turkije te geven. Hoewel de relatie tussen Italië en turkije wel goed is en met griekenland niet :s

ik vind niet dat dit forum een plaats kan zijn waar verschillende bevolkingsgroepen uitbde lucht gegrepen kritiek naar elkaars hoofd moeten smijten...jij noemt het "mening". ik lees echter vooral anti-turkse propaganda.



ps: ivm de holebi opmerking...zie je de parallel ECHT niet of veins je gewoon naiviteit?
als ik nu zou stellen dat de koerden voor de turken zijn wat homos voor jou zijn....misschien dat er dan iets blijft plakken...

Mutlee

Legacy Member
Mutlee zei:
Eerst zeg je dit:

"Ik wil niet dat jullie denken dat ik de koerden steun en de turken zwart wil maken, absoluut niet !"

En dan beweer je dat Turkije de terreur zelve is en de PKK een organisatie van brave jongens zijn?

Kan je hier nog op reageren aub?

Dit is mss de 100ste Turkije-Pkk discussie die ik meemaak op het internet, dus ik ga me niet al te veel in mengen in de discussie. Maar jij bent alles behalve objectief. en momenteel heb je niets anders gedaan dan de PKK te verheerlijken en Turkije te bashen en zwart te maken.

Hwer

Legacy Member
Flawless zei:
Turkije heeft zowat heel de regio daar om zeep geholpen, Griekenland, Bulgarije, Armenië, Cyprus, Kurdistan, Syrië,... . Ze zijn niet bepaald populair bij hun buurlanden, voornamelijk door de aantal doden (in de miljoenen) dat ze op hun geweten

Hetzelfde kan over ons gezegd worden maar dan op een globaler niveau. ;)

Flawless zei:
Hun koppige ingesteldheid (zoals themummy123 hier op 9lives) om fouten te kunnen toegeven helpt daar ook niet bij. Voor 99,99% van de Turken zijn zij altijd bij het juiste eind geweest in het verleden alsook nu (noem het trots, ik noem het onwetendheid). Dat is het grootste probleem binnen hun cultuur die belet om degelijke discussies met hen aan te gaan of compromissen te sluiten.

Vindt je bijna terug bij elk groot militair macht. Kijk maar naar de VS bijvoorbeeld en z'n republikeinse aanhangers. Slogans als 'I will never apologize for America' is er schering en inslag.

streetplayer87

Legacy Member
spliffrider zei:
ik vind niet dat dit forum een plaats kan zijn waar verschillende bevolkingsgroepen uitbde lucht gegrepen kritiek naar elkaars hoofd moeten smijten...jij noemt het "mening". ik lees echter vooral anti-turkse propaganda.



ps: ivm de holebi opmerking...zie je de parallel ECHT niet of veins je gewoon naiviteit?
als ik nu zou stellen dat de koerden voor de turken zijn wat homos voor jou zijn....misschien dat er dan iets blijft plakken...


Deze topic moet je niet vergelijken met een ander topic, stay on -topic please. Als je iets over holebi's te zeggen hebt doe je het in de andere topic.


Mutlee zei:
Kan je hier nog op reageren aub?

Dit is mss de 100ste Turkije-Pkk discussie die ik meemaak op het internet, dus ik ga me niet al te veel in mengen in de discussie. Maar jij bent alles behalve objectief. en momenteel heb je niets anders gedaan dan de PKK te verheerlijken en Turkije te bashen en zwart te maken.


Ik zal met alle plezier hierop reageren, als we het aan jou moeten vragen, dan zul je hetzelfde doen, pkk bashen en turkije verheerlijken.

Maar iemand die de waarheid kent zal wel beter weten, want volgens mij weet je absoluut niets over de waarheid. Jij zult enkel geloven wat de turkse nieuws jou wijsmaakt.

Het is dan ook de turkse overheid die de koerden onderdrukt en massaal vermoord heeft. Zowel VROEGER als NU NOG ... en niet omgekeerd :) Bewijs me maar het tegendeel dat koerden/pkk terroristen zijn ??

EN KOM AUB NIET AF MET " Ik ken veel koerden " of " koerden/pkk zijn kindermoordenaars, martelaars " etc ... Want dan ga ik jou zeker het tegendeel bewijzen.

Ben benieuwd met wat je nu gaat afkomen.

Silmarunya

Legacy Member
streetplayer87 zei:
Deze topic moet je niet vergelijken met een ander topic, stay on -topic please. Als je iets over holebi's te zeggen hebt doe je het in de andere topic.

Ik zal met alle plezier hierop reageren, als we het aan jou moeten vragen, dan zul je hetzelfde doen, pkk bashen en turkije verheerlijken.

Maar iemand die de waarheid kent zal wel beter weten, want volgens mij weet je absoluut niets over de waarheid. Jij zult enkel geloven wat de turkse nieuws jou wijsmaakt.

Het is dan ook de turkse overheid die de koerden onderdrukt en massaal vermoord heeft. Zowel VROEGER als NU NOG ... en niet omgekeerd :) Bewijs me maar het tegendeel dat koerden/pkk terroristen zijn ??

EN KOM AUB NIET AF MET " Ik ken veel koerden " of " koerden/pkk zijn kindermoordenaars, martelaars " etc ... Want dan ga ik jou zeker het tegendeel bewijzen.

Ben benieuwd met wat je nu gaat afkomen.

Wat je in één topic zegt beïnvloed je geloofwaardigheid overal. Deal with it.

Maar dat gezegd zijnde: jij doet me denken aan een omgekeerde Mummy. Koerden zijn heilig en de PKK vriendelijke, rechtvaardige mensen. Alle Turken zijn monsters. Oké, leuk.

De Koerdische zaak is een rechtvaardige. Te lang is het Koerdische volk onderdrukt geweest en verdeeld geworden tussen landen waar ze geen enkele voeling mee hadden. De manier waarop AK omgaat met de Koerden is beneden alle peil en ook in Iran en Syrië hebben ze het zwaar.

Langs de andere kant is de PKK allesbehalve een groepje heldhaftige vrijheidsstrijders. Het is meermaals bewezen geweest dat ze minstens een deel van hun inkomsten halen uit drugshandel en mensensmokkel en hun aanslagen tegen burgerdoelen zijn beneden alle peil.

Een vrijer Koerdistan kan enkel als de PKK ontwapent en ernstige onderhandelingen opgestart worden, eventueel met de EU als bemiddelaar. Verder is de Turkse houding t.o.v. de Koerden vrij ambigu: met de Koerdische regering in Irak onderhouden ze nauwe banden en meer zelfs, het is stilaan de belangrijkste handelspartner van Turkije aan het worden (zo'n 8% van de Turkse export gaat ernaar toe). Turkije werkt hard aan een vrijhandelszone en dat zou goed zijn voor iedereen - ook en vooral voor de Turkse koerden.

streetplayer87

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wat je in één topic zegt beïnvloed je geloofwaardigheid overal. Deal with it.

Maar dat gezegd zijnde: jij doet me denken aan een omgekeerde Mummy. Koerden zijn heilig en de PKK vriendelijke, rechtvaardige mensen. Alle Turken zijn monsters. Oké, leuk.

De Koerdische zaak is een rechtvaardige. Te lang is het Koerdische volk onderdrukt geweest en verdeeld geworden tussen landen waar ze geen enkele voeling mee hadden. De manier waarop AK omgaat met de Koerden is beneden alle peil en ook in Iran en Syrië hebben ze het zwaar.

Langs de andere kant is de PKK allesbehalve een groepje heldhaftige vrijheidsstrijders. Het is meermaals bewezen geweest dat ze minstens een deel van hun inkomsten halen uit drugshandel en mensensmokkel en hun aanslagen tegen burgerdoelen zijn beneden alle peil.

Een vrijer Koerdistan kan enkel als de PKK ontwapent en ernstige onderhandelingen opgestart worden, eventueel met de EU als bemiddelaar. Verder is de Turkse houding t.o.v. de Koerden vrij ambigu: met de Koerdische regering in Irak onderhouden ze nauwe banden en meer zelfs, het is stilaan de belangrijkste handelspartner van Turkije aan het worden (zo'n 8% van de Turkse export gaat ernaar toe). Turkije werkt hard aan een vrijhandelszone en dat zou goed zijn voor iedereen - ook en vooral voor de Turkse koerden.



Heb je mij al horen zeggen of schrijven dat turken monsters zijn ?
Dat is wat jezelf denkt en schrijft !

Ik praat in het voordeel van de koerden, omdat zij de echte slachtoffers zijn en dat weet je maar al te goed. De koerden protesteren dagelijks in de straten van turkije om aan te tonen dat ze oplossingen willen, maar wat krijgen ze als oplossing ? Waterkannonen, de mensen halfdood geslagen door de politie, 15 jarige kinderen hun arm breken voor de camera , etc ... hier kan ik je ook bewijs tonen, al wat je moet doen is maar vragen.

Vanwaar heb je gehoord of gelezen dat de pkk in drugshandel of mensensmokkel zit ? Dat wil ik eens weten.
Voor zover ik weet is dat pkk gesteund word door de koerdische volk die maandelijks een klein bijdrage geven aan hun.

De pkk zit in de bergen en als de turkse leger hen aanvalt zijn ze genoodzaakt zischzelf te beschermen. Als je niet schiet dan zal jezelf neergeschoten worden en nogmaals kijk naar de video die hier eerder geplaatst is, daar zie ik geen terrorisme in.

Je zegt dat zonder pkk , dan pas onderhandelt kan worden ? BULLSHIT !!
Zonder de pkk zouden de koerden nog meer onderdrukt en vermoord worden.

Waarom willen ze dan niet met de pkk onderhandelen en wel met de koerdische volk.
In de ogen van de koerden is pkk hun leger wat begrijpelijk is.

Probeer de waarheid niet te omzeilen, ik volg dit politieke probleem tussen koerden en turken al jaaaareeennnnn. Ik ben al enkele keren naar de koerdische gebied geweest in een groep. Wat ik daarvooral zag was om de paar kilometer een leger basis , dat om de koerden onder controle te houden.

Onderweg van batman ( koerdische gebied) naar ankara werden we zelfs tegengehouden door de leger en niet de politie.

Moet je maar zelfs eens gaan kijken.

Mutlee

Legacy Member
Lol uiteraard, ik krijg alles te zien via beinvloedde Turkse nieuws agentschappen en jij? Firat news agency?

Ik voel mij jaren meer Belg als ik mij een Turk voel, Turkije is op veel vlakken slecht bezig, jaren.

AKP dat doet alsof ze het economie verbeteren wat eigenlijk niet waar is, de Gulen beweging dat alles in handen begint te nemen. De radicalisering. Het blijven achterlijk worden van het volk. Mensenrechten dat gelijk is aan dat van Nigeria.

Maar uiteraard hebben jullie altijd gelijk, de PKK heeft nooit terreur aanslagen gepleegd, nooit onschuldige mensen vermoord. Nooit mensen bedreigd met hun leven om gesponsord te worden. etc etc.

En uiteraard ken ik veel koerden? Mijn ouders komen uit een koerdische stad (Yunak) uit Midden Anatolie. Tuurlijk kan ik onmogelijk weten of ze allemaal de PKK steunen of niet. Maar zoals je het zelf zegt, ken ik genoeg koerden die tegen PKK zijn. Dit is een gewoon een terechte cliché.

Jij moet echt je argumenten op een rij zetten, en stoppen met je vooroordelen. Je bent al zinnan gaan neerzetten in mijn plaats.

Voor wat ben je nu? Voor de rechten van de koerdische volk? Of probeer je sympathie te krijgen voor de (in mijn ogen) de terroristische PKK?

En stop aub met argumenten zoals 'Turkije brainwashed jullie, jullie geloven alles wat jullie zien op het Turkse net'. Want de PKK doet dat in ergere maten.

Ik had eigenlijk geen zin om zoveel te typen voor dit oneindige discussie. Want niemand kan objectief genoeg zijn. Maar ik wil gewoon duidelijk maken dat de PKK niets zal bereiken met wapens, wat 30 jaar niet is gebeurd zal vanaf nu ook niet gebeuren. Dat is ook niet wat PKK wilt, ze geven niet om koerden. Koerden hebben gelijk dat ze jaren onderdrukt zijn maar ze moeten het serieus anders gaan aanpakken.

btw: fascisme in Turkije daalt met de dag, en er is meer en meer empathie voor de Koerden, maar nooit zullen ze begrip hebben voor de PKK.

streetplayer87

Legacy Member
PPPFffff typische reactie van een turk die tegen de pkk is :)
Zo'n dezelfde gezeik heb ik al zo vaak gehoord.

Bewijs mij dan waar de bomaanslagen gebeurd zijn, onschuldige mensen gedood hebben, etc ... ??

Als een turkse soldaat een pkk lid vermoord, is het precies of hij een medaille wint,
maar als een turkse soldaat in de bergen word gedood door een pkk - lid. Dan is het heel erg enzo. ?

http://www.youtube.com/watch?v=C69yprh18U4
http://www.youtube.com/watch?v=Gk_zNuFC1J8
Newroz 2008 Türk polisi

Kijk maar naar deze videos, dan kun je vannacht lekker slapen :)
Deze mensen hebben niks met pkk te maken en zijn onschuldige koerden.

Ik kan je er nog heel veel tonen van nog ergere video's. Eerlijk gezegd schaam ik me zelf dat ik half turk ben !!

EDIT: weet je wat ik het erge vind, bijna alle turkse soldaten in de koerdische gebied die vechten tegen de pkk zijn ook koerden. De leger weet dat ze koerden zijn en ze sturen hen naar daar om tegen hun eigen mensen te vechten, want je weet hoe barbaars turkse leger is, als je weigerd word je neergeschoten door de commandant. Mijn pa heeft zijn legerdienst gedaan en hij heeft me genoeg verteld hierover.

Elegance

Legacy Member
in hun dromen krijgen ze en land , oprotten naar noord-irak brainwashed terroristen .
btw ik heb niks tegen Kurden die werken en strijden voor hun vaderland Turkije.

samsonite

Legacy Member
INF3RN040 zei:
in hun dromen krijgen ze en land , oprotten naar noord-irak brainwashed terroristen .
btw ik heb niks tegen Kurden die werken en strijden voor hun vaderland Turkije.
:offtopic:
Ge moet u niet zo opjagen!

Het zijn toch maar een paar die zo beginnen te zeveren. (Met alle respect voor de mening van anderen)
Zoals men al hiervoor zei spreekt men niet over de drugshandel, mensenhandel, verkrachtingen, wat voor impact PKK/endm. heeft op de regionale economie, waarom er zoveel binnen -en buitenlandse investeerders wegblijven van het Oosten van Turkije, hoeveel machines PKK in de fik heeft gestoken,...

Wees er maar gerust dat de meerderheid van de Koerden even nationalistisch is als de Turken.

Silmarunya

Legacy Member
streetplayer87 zei:
Heb je mij al horen zeggen of schrijven dat turken monsters zijn ?
Dat is wat jezelf denkt en schrijft !

Ik praat in het voordeel van de koerden, omdat zij de echte slachtoffers zijn en dat weet je maar al te goed. De koerden protesteren dagelijks in de straten van turkije om aan te tonen dat ze oplossingen willen, maar wat krijgen ze als oplossing ? Waterkannonen, de mensen halfdood geslagen door de politie, 15 jarige kinderen hun arm breken voor de camera , etc ... hier kan ik je ook bewijs tonen, al wat je moet doen is maar vragen.

Vanwaar heb je gehoord of gelezen dat de pkk in drugshandel of mensensmokkel zit ? Dat wil ik eens weten.
Voor zover ik weet is dat pkk gesteund word door de koerdische volk die maandelijks een klein bijdrage geven aan hun.

De pkk zit in de bergen en als de turkse leger hen aanvalt zijn ze genoodzaakt zischzelf te beschermen. Als je niet schiet dan zal jezelf neergeschoten worden en nogmaals kijk naar de video die hier eerder geplaatst is, daar zie ik geen terrorisme in.

Je zegt dat zonder pkk , dan pas onderhandelt kan worden ? BULLSHIT !!
Zonder de pkk zouden de koerden nog meer onderdrukt en vermoord worden.

Waarom willen ze dan niet met de pkk onderhandelen en wel met de koerdische volk.
In de ogen van de koerden is pkk hun leger wat begrijpelijk is.

Probeer de waarheid niet te omzeilen, ik volg dit politieke probleem tussen koerden en turken al jaaaareeennnnn. Ik ben al enkele keren naar de koerdische gebied geweest in een groep. Wat ik daarvooral zag was om de paar kilometer een leger basis , dat om de koerden onder controle te houden.

Onderweg van batman ( koerdische gebied) naar ankara werden we zelfs tegengehouden door de leger en niet de politie.

Moet je maar zelfs eens gaan kijken.

Politiediensten in Italië, Duitsland, Nederland, het VK en de VS hebben heroïnehandel door de PKK ontdekt. Verschillende PKK-kopstukken worden momenteel vervolgd onder de Drug Kingpin Act in de VS.

Maar goed, vijf verschillende autonome democratieën zijn natuurlijk allemaal slaafjes van Turkije. :ironic:

Nogmaals, ik heb sympathie voor de Koerdische zaak, maar NIET voor de PKK. Die heeft misschen wel goede bedoelingen, maar de middelen die ze ervoor gebruikt (drugshandel, mensensmokkel, geweld op burgerdoelen,...) zijn onaanvaardbaar en brengen alleen maar schade toe aan de Koerdische zaak.

blackman

Legacy Member
Silmarunya zei:
Politiediensten in Italië, Duitsland, Nederland, het VK en de VS hebben heroïnehandel door de PKK ontdekt. Verschillende PKK-kopstukken worden momenteel vervolgd onder de Drug Kingpin Act in de VS.

Maar goed, vijf verschillende autonome democratieën zijn natuurlijk allemaal slaafjes van Turkije. :ironic:

Nogmaals, ik heb sympathie voor de Koerdische zaak, maar NIET voor de PKK. Die heeft misschen wel goede bedoelingen, maar de middelen die ze ervoor gebruikt (drugshandel, mensensmokkel, geweld op burgerdoelen,...) zijn onaanvaardbaar en brengen alleen maar schade toe aan de Koerdische zaak.

Als uw tegenstander(s) gesteund worden door of Amerika ofwel China/Rusland dan is de overmacht van de andere partij zo groot dat je moet teruggrijpen naar guerilla-technieken, of erger. Dit is de enige wijze van warfare die minderheidsgroepen kunnen uitoefenen als de tegenpartij te sterk is én op zijn beurt als een barbaar tekeer gaat tegen uw bevolking.
Als uw volk sinds de oprichting van het "Moderne" Turkse rijk achtervolgd, benadeeld, bedrogen, verkracht en uitgemoord is (daarvoor ook al want de jong-turken hadden het ook niet echt op de Koerden begrepen) dan begrijp ik maar al te goed dat de PKK zijn "dirty tricks" (zoals u het misschien ziet?) begint in te zetten.

Warfare moet trouwens ook gefinancierd worden, AK 47's groeien niet aan de bomen. Hoe ga je dat doen? Door drugs-en-mensenhandel, de enige manier waarop een rebellenbeweging snel, en op zichzelf, aan geld kan geraken.
Mensenhandel slecht? hmmm, een héél groot percentage van wie in de derde wereld leeft wilt écht kost wat kost naar Europa en Amerika maar geraak je daar zomaar binnen met uw 3e-wereldpaspoort ? Nee. Wat doe je dan? Uzelf als smokkelwaar aanbieden. De PKK beseft dit maar al te goed en heeft genoeg connecties in binnen-en-buitenland om smokkelroutes op te zetten. Is dit een slechte zaak? In mijn ogen niet, de PKK zorgt er gewoon voor dat al die mensen relatief veilig tot aan de havens geraken.

Drugshandel van de PKK slecht? Hmm, ik heb liever dat organisaties zoals de PKK en Al Qaida harddrugs smokkelen want die hebben het véél moeilijker om Westerse grenzen over te steken met hun smokkelwaar tegenover "inheemse" criminele organisaties die beroep kunnen doen op Westerse (haven)bedrijven.
+ mijn visie over drugs is vrij open, als mensen willen gaan op HERO of SOS of Special K of Crack of... Laat ze doen gast.

Silmarunya

Legacy Member
blackman zei:
Als uw tegenstander(s) gesteund worden door of Amerika ofwel China/Rusland dan is de overmacht van de andere partij zo groot dat je moet teruggrijpen naar guerilla-technieken, of erger. Dit is de enige wijze van warfare die minderheidsgroepen kunnen uitoefenen als de tegenpartij te sterk is én op zijn beurt als een barbaar tekeer gaat tegen uw bevolking.
Als uw volk sinds de oprichting van het "Moderne" Turkse rijk achtervolgd, benadeeld, bedrogen, verkracht en uitgemoord is (daarvoor ook al want de jong-turken hadden het ook niet echt op de Koerden begrepen) dan begrijp ik maar al te goed dat de PKK zijn "dirty tricks" (zoals u het misschien ziet?) begint in te zetten.

Warfare moet trouwens ook gefinancierd worden, AK 47's groeien niet aan de bomen. Hoe ga je dat doen? Door drugs-en-mensenhandel, de enige manier waarop een rebellenbeweging snel, en op zichzelf, aan geld kan geraken.
Mensenhandel slecht? hmmm, een héél groot percentage van wie in de derde wereld leeft wilt écht kost wat kost naar Europa en Amerika maar geraak je daar zomaar binnen met uw 3e-wereldpaspoort ? Nee. Wat doe je dan? Uzelf als smokkelwaar aanbieden. De PKK beseft dit maar al te goed en heeft genoeg connecties in binnen-en-buitenland om smokkelroutes op te zetten. Is dit een slechte zaak? In mijn ogen niet, de PKK zorgt er gewoon voor dat al die mensen relatief veilig tot aan de havens geraken.

Drugshandel van de PKK slecht? Hmm, ik heb liever dat organisaties zoals de PKK en Al Qaida harddrugs smokkelen want die hebben het véél moeilijker om Westerse grenzen over te steken met hun smokkelwaar tegenover "inheemse" criminele organisaties die beroep kunnen doen op Westerse (haven)bedrijven.
+ mijn visie over drugs is vrij open, als mensen willen gaan op HERO of SOS of Special K of Crack of... Laat ze doen gast.

Ik ben ook voor legalisatie van drugs, net om groepen als de PKK te pakken. Legale, door farmabedrijven geproduceerde drugs zijn veiliger, betrouwbaarder en veroorzaken minder overlast/criminaliteit dan illegale.

Is de PKK slecht? Ja. Geweld financieren met misdaad, dat kun je toch onmogelijk rechtvaardig noemen? AK-47's betalen zichzelf niet en dat hoeft ook niet. Als de PKK ook maar een beetje met het Koerdische volk inzat, dan gebruikten ze geen wapens. Dan deden ze wat verzetsbewegingen in veel wredere regimes dan Turkije al met succes deden: geweldloos verzet in combinatie met het werven internationale steun. Als het werkt in Myanmar, Zuid-Afrika, India enz. moet het zeker lukken in het veel vrijere en democratischere Turkije.

Pas op: ik verdedig hier absoluut niet het steeds extremistischere regime van de AK-partij. Ik geef geen kritiek op de eisen van de Koerden, wel op de manier waarop (een minderheid van) de Koerden die willen bereiken.

blackman

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik ben ook voor legalisatie van drugs, net om groepen als de PKK te pakken. Legale, door farmabedrijven geproduceerde drugs zijn veiliger, betrouwbaarder en veroorzaken minder overlast/criminaliteit dan illegale.

Is de PKK slecht? Ja. Geweld financieren met misdaad, dat kun je toch onmogelijk rechtvaardig noemen? AK-47's betalen zichzelf niet en dat hoeft ook niet. Als de PKK ook maar een beetje met het Koerdische volk inzat, dan gebruikten ze geen wapens. Dan deden ze wat verzetsbewegingen in veel wredere regimes dan Turkije al met succes deden: geweldloos verzet in combinatie met het werven internationale steun. Als het werkt in Myanmar, Zuid-Afrika, India enz. moet het zeker lukken in het veel vrijere en democratischere Turkije.

Pas op: ik verdedig hier absoluut niet het steeds extremistischere regime van de AK-partij. Ik geef geen kritiek op de eisen van de Koerden, wel op de manier waarop (een minderheid van) de Koerden die willen bereiken.

Legale synthetische drugs zijn veilig? Lol, het is juist door de perceptie dat alles wat door farmaceutische bedrijven gemaakt wordt goed en onschadelijk is, dat we nu met ontelbare verslaafden zitten die juist niet met drugs kunnen omgaan.

*Ik heb nergens gezegd dat ik voor de legalisatie (en de bijhorende commercialisatie) van (hard)drugs ben. :p

Legalisatie van illegale drugs door de overheid is het slechtste wat er ooit kan gebeuren. En weet je waarom? Omdat een bedrijf alleen winst kan maken op een drug als het er een pattent (alleenrecht) op heeft, anders is het de investering niet waard.
Het merendeel van illegale drugs worden nu, in het illegale circuit, volgens vaste procedures gekweekt, geoogst en verwerkt. Als een "legaal" bedrijf dus winst uit zo een product wilt halen moet ze ofwel fundamentele punten in het productie-proces aanpassen EN/OF bestanddelen in de drug aanpassen om er een "nieuw" product van te kunnen maken zodat ze er een pattent op kunnen zetten, en uiteindelijk winst kunnen maken.
En nog iets, alle fundamentele bestanddelen van soft -en harddrugs zijn ofwel volledig ofwel grotendeels terug te vinden in de natuur. Dus niet alleen het verwerkingsproces en de samenstelling van de drug maar ook de bron waaruit je drugs maakt moet aangepast worden om het op een legale manier op de markt te brengen (Je hebt zeker al gehoord van GGO's? Ze zullen/zouden hetzelfde principe toepassen maar dan bij bijvoorbeeld de Coca-plant, en niet dat ik zelf harddrugs doe maar een lijn leggen op basis van een genetically modified plant die zelfs niet deftig getest is door de FDA omdat er bepaalde food-en drug lobbies er in de jaren 90' voor hebben gezorgd dat er géén extra controle-regels komen voor GGO's... Daar zou ik als druggebruiker toch voor passen)

Synthetische varianten van natuurlijke (hard)drugs bestaan trouwens al en ze maken me eerder ongerust over de toekomst dan gerust.

Dus als een verzetsbeweging drugs verhandelt om een goed ideaal te steunen is het een misdaad. Als een groot farmaceutisch bedrijf het doet omdat ze overheden door aggresief lobby-gedrag kan overtuigen van het verlenen van een alleenrecht op het verkopen van drugs zodat zij zo snel mogelijk zo veel mogelijk winst kunnen maken... Dan keur je het wel goed omdat je zomaar aanneemt dat er minder criminaliteit zal zijn, de veiligheid van deze drugs sowieso beter wordt en ook gewoon omdat er een wetswijziging wordt doorgevoerd? hmmm....

------------------------------------
De vergelijking met die andere situaties gaat voor geen millimeter op.

Zuid-Afrika zat met de Apartheid die na de tweede wereldoorlog door élk westers land oogluikend werd toegelaten. Terwijl de etterbuilen van de concentratiekampen openspatten in de jaren 50' en iedereen besefte wat er écht was gebeurd tijdens de tweede wereldoorlog zaten we tegelijkertijd hetzelfde te doen met de inheemse bevolking in Zwart-Afrika... tot 40 jaar na de tweede wereldoorlog. Het was pas DAN dat de internationale gemeenschap in actie is gekomen. In een poging om geen FATAAL gezichtsverlies te lijden is er toen besloten in de internationale gemeenschap om de koers volledig om te zwaaien en ze hadden het perfecte witte konijn al in hun tovenaarshoed zitten: Nelson Mandela, de verzetsstrijder die met het ANC in de jaren 60 had geprobeerd om het apartheidsregime omver te werpen en juist was vrijgekomen. Wat gebeurt er? De regering verliest zijn westerse steun en miraculeus genoeg, 4 jaar na zijn vrijlating wordt Nelson Mandela gebombardeerd tot internationale held én president van Zuid-Afrika, alle problemen zijn weg! Hiephoi!
En euhm die verzetsbeweging van onze Nelson in de jaren 60' was niet bepaald geweldloos hé. :p

Myanmar heeft te maken gehad met niet één verzetsbeweging maar meerdere tientallen inheemse stammen die onder sterke Communistische impulsen zijn gedwongen om zich te verenigen. Toen ze in Birma begin jaren 60 doorhadden dat niet alleen de Amerikanen en Britten (zie dictatuur van voor de tweede wereldoorlog) kankerrot waren (ga maar eens opzoeken wat die flippo's allemaal tussen 40' - 60' hebben geprobeerd in the pacific)... De Russen waren dat ook. Maar die hadden wel myanmar volledig volgestompt met wapens tijdens de tweede wereldoorlog, dus die werden net iets meer gedoogd.
Wat gebeurt er in 62'? De Cuba-crisis, het ultieme hoogtepunt in het conflict tussen Rusland en Amerika vindt plaats. Cuba wordt volledig gedemoniseerd door de westerse wereld terwijl het de Amerikanen zelf waren die er weer basissen wouden neerzetten.

Nu, als zoiets maf gebeurt wat denk je dan dat de reactie zal zijn van de regimes en regio's die wéten hoe fucked up Amerikanen en Russen zijn in hun imperialistische visie en NIET in de gunst van de Amerikanen en Britten liggen? Unity formen, dus wat werd er opgericht in Myanmar? Een militaire junta, op basis van de wapens die Rusland vollenbak daar heeft gestashed, om tegen de mogelijke nieuwe aanvallen van Amerika, Groot-Brittanië en Rusland te kunnen weerstaan. Maar in de jaren 80 is er wederom een coup, ditmaal van een andere militaire groep (SLORC) die wél degelijk toenadering zoekt naar zijn bevolking.

De "nieuwe" militaire Junta in Myanmar heeft 20 jaar keihard gewerkt om iets van dat land te maken én is trouwens in dialoog getreden met het allernieuwste verzet. Dat heeft ze eigenlijk altijd al gedaan, zeker omdat het fundament van de nieuwe Junta (SLORC) het vroegere verzet tegen de originele Junta was.
Maar dat wordt natuurlijk mooi verzwegen door diegenen die niet echt gediend zijn met een stabiele machtsoverdracht in een land van die regio.
Trouwens het, nog steeds durende, conflict in Myanmar gaat grotendeels over mensenrechten, niet over een een volk of het erkennen ervan.
Dit is ook een conflict geweest waar sinds 1948 ziekelijk veel bloedvergieten is gebeurd, dus geweldloos verzet? My ass. Die is er in dit conflict pas komen bij kijken op HET EINDE van het conflict.
Maw, het is écht fout om te veronderstellen dat de technieken die in Myanmar gebruikt worden om "verzet" te bieden, maw in dialoog te treden met de laatste Junta, ook zullen lukken in Turkije.
Je mag niet vergeten dat de Turkse overheid zegt dat de Koerden niet bestaan hé. De militaire Junta ontkende ook niet dat het regime moest veranderen, ze wouden het gewoon op een controleerbare manier doen zonder het westen... En dat vonden bepaalde mensen niet zo leuk. :)

En india... Daar ligt de situatie wederom helemaal anders. Ik denk dat je het dan specifiek hebt over het werk van Ghandi? Wel het grappige is dat Ghandi door de situatie in Zwart-Afrika terug is gegaan naar zijn eigen land om daar te "vechten" tegen het Britse bewind en zijn destructieve nationalisatie van de katoen-industrie. Hoe probeerde Ghandi dit te doen? Door Moslims en Hindoes te verenigen (iets wat trouwens voor geen meter is gelukt, check de oprichting van Pakistan na zijn dood... En gewoon de dood van Ghandi zelf) door het voeren van geweldloos verzet. Het enige wat Ghandi ooit heeft kunnen doen is een beetje rumoer laten opborrelen in de internationale gemeenschap en de katoen-industrie terug grotendeels laten beheren door de Indiërs zelf (wat de verdienste van het Indische volk was, eigenlijk niet echt van Ghandi)
Voor de rest heeft Ghandi meer fout dan goed gedaan voor India...

streetplayer87

Legacy Member
INF3RN040 zei:
in hun dromen krijgen ze en land , oprotten naar noord-irak brainwashed terroristen .
btw ik heb niks tegen Kurden die werken en strijden voor hun vaderland Turkije.

Misschien moet jij eerst naar jou land vertrekken dan :)
want jij hebt een land en de koerden niet, dus geen reden voor jou om hier te zijn ...

LOL en je zegt oprotten naar noord-irak ?? Dat hebben de koerden al gedaan; MAAAARRRR waarom plande turkije een aanval in noord-irak om de koerden daar weg te jagen ?? Nu plannen ze ook al om syrie binnen te vallen om de koerden weg te jagen, omdat ze profieteren van de huidige situatie. Duidelijk te zien hoeveel schrik turkije heeft dat er een Koerdische staat zou vormen. M.a.w. ze schijten in hun broek ! Het is duidelijk te zien dat jij ongeschoold bent en zelf gebrainwashed bent. Terwijl jezelf niet eens in je eigen land woont, lachen ... Volhouden zo makker.

Als turkije een overeenkomst wilt met de koerden, dan zouden ze zich toch geen zorgen maken ?? Want irak en syrie hoort toch niet bij turkije ? :help:



Silmarunya zei:
Pas op: ik verdedig hier absoluut niet het steeds extremistischere regime van de AK-partij. Ik geef geen kritiek op de eisen van de Koerden, wel op de manier waarop (een minderheid van) de Koerden die willen bereiken.


Zolang je geen bewijzen kunt voorleggent dat pkk aan drugshandel mensensmokkel doet enzo ... hoeven we jou leugens niet te geloven.
Al die valse processen van koerden die hier in BE of NL opgepakt zijn vanwege drugssmokkel enzo zijn allemaal valse spelletjes van turkije om de koerden zwart te maken over heel de wereld, zo komt dat op het nieuws.

Zo dom zijn we nu ook weer niet.

Integendeel , ik kan hier genoeg bewijzen, videos en dergelijke plaatsen over de pkk activiteiten.

Dit is al één, als je er meer wilt zien vraag je het.

Heart of the PKK - Iraq

Kijk maar de reacties onder de video, zo is het duidelijk te zien hoe graag turken het woord "pkk" opzoeken op youtube :)

Kijk maar en blijf maar je eigen valse waarheid geloven.
Dus deze " terroristen " gaan zomaar hun leven wagen tegen de turkse leger, deze strijders vechten voor het doel van hun volk van zo'n -+40 miljoen of ga je zeggen dat die -+40miljoen ook terroristen zijn omdat ze pkk steunen ?? ZUCHT -_-"

En je praat over de eisen van de koerden ?? Schaam u !!

Misschien moet je ook meer het nederlandse nieuws lezen

BRON

Syrische Koerden maken Turkije nerveus

ISTANBUL — Turkse tanks voeren oefeningen uit langs de Syrische grens, vlakbij twee steden die ingenomen zijn door Syrische Koerden. Het spierballengerol wijst op de nervositeit die in Ankara heerst.

"Heel wat mensen in Ankara waren verrast", zegt Metehan Demir, militair expert en columnist voor de Turkse krant Hürriyet. "De inname van de Koerdische steden in Syrië wordt door Koerdische groepen in Turkije gezien als een signaal voor een toekomstige autonome Koerdische regio aan de Turkse grens, die op zijn beurt gezien wordt als de start van een bredere Koerdische staat in onder meer Iran, Irak en Turkije."


Moet ik hier nog eigenlijk nog meer woorden aan vuil maken ??
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan