Archief - Doodstraf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

rabsi

Legacy Member
Messias. zei:
Het is hier al meermaals ontkracht geweest, executie is niet goedkoper. Een gemiddelde executie in Californië, kost $250 miljoen dollar. Dus vanuit louter economisch perspectief is doodstraf geen optie.

Het kost zoveel omdat er uitgebreid voorzien wordt om de ter dood veroordeelde beroep te laten aantekenen, onderzoeken opnieuw te doen, ... om zo de kans te minimaliseren dat een onschuldige geëxecuteerd wordt.

Hoe moreel verwerpelijk trouwens, economische doodstraf. Bah.

dan veronderstel je dat we dezelfde maatregelen zouden nemen... ik ziet niet in waarom iemand die de doodstraf zou krijgen pak weg een beter proces zou moeten krijgen dan iemand die heel zijn leven int gevang zou moeten zitten (doodstraf is trouwens een lichtere straf: iemand die veel uitgestoken heeft aanziet dat waarsh als gemakkelijkste)... dus ge bespaart een levenslang gevangnisticket - kosten van een spuitje, om het cru te zeggen ....

tuurlijk is het volledig moreel verwerpelijk :p elke moord is dat...

en tuurlijk is niemand te vertrouwen met verantwoordelijkheid om te bepalen wie mag verder leven en wie niet

Toxic!

Legacy Member
Codiak zei:
iedereen die hier voor de doodstraf is, die zou eens een situatie moeten meemaken waar hij het slachtoffer van is waar hij onshuldig van beschuldigd word en ter dood verooldeeld word. Waarom doen we niet terug aan publieke executies? Onhoofdingen, vierendelen? Zijn jullie idioot ofwa? Niemand heeft het recht om iemand anders z'n leven te nemen en daar ben ik het volledig mee eens, ik ben volledig tegen de doodstraf uitgevoerd door de staat, maar ik kan best begrijpen dat je iemand vermoord die u kinderen heeft doodgedaan, maar laat dat aub in de handen van de ouders of de directe gedupeerden ervan, niet vadertje fucking staat.

hehe, en jij durft andere mensen idioot noemen... ALS de doodstraf ingevoerd zou worden, wat mij geen goede zaak lijkt, dan is het essentieel dat de staat ze uitvoert. de staat vertegenwoordigt het volk en mag als enige geweld uitoefenen.

je verwijt mensen die voor de doodstraf zijn middeleeuwse gedachten, maar zelfs in de middeleeuwen stonden ze verder dan wat je zelf voorstelt :D .

Messias.

Legacy Member
rabsi zei:
dan veronderstel je dat we dezelfde maatregelen zouden nemen... ik ziet niet in waarom iemand die de doodstraf zou krijgen pak weg een beter proces zou moeten krijgen dan iemand die heel zijn leven int gevang zou moeten zitten

Lol. Dus de kans dat iemand die onschuldig is, geëxecuteerd wordt moet je er dan maar bij nemen?

Toxic!

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
eigenlijk is het gwn ronduit deprimerend om te weten dat zoveel mensen het vermoorden van een andere persoon goedkeuren zolang als dat maar in een wettelijk kader gegoten wordt zodat men de morele verantwoording wegcijfert

ik vind het eerlijk gezegd gwn ziekelijk dat zoveel jaren na de holocaust die begonnen is met het vermoorden van gehandicapten om economische motieven dat er nog steeds mensen economische motieven aanhalen om een ander MENS van de wereld te helpen...

en als je zegt dat moordenaars en verkrachters geen mensen zijn, dan moet je mij eens uitleggen hoe jij verschilt van een nazi? zij maakten ook onderscheid bij mensen, zij bepaalden wie "gewenst" was en wie "ongewenst"
je kan dan zeggen dat de slachtoffers van de holocaust onschuldig waren maar de essentie van de zaak blijft dat iemand zich superieur voorstelt en de minderwaardige vermoord

soms vraag ik me echt af of mensen ooit echt beschaafd gaan worden of dat beschaving de huidige betekenis blijft invullen: wij zijn even gruwelijk en onrechtvaardig als holbewoners maar we hebben wel geavanceerde technieken tot onze beschikking, maw beschaafd is atm gelijk aan over geacanceerde technologie beschikken, moreel verantwoord gedrag heeft men blijkbaar geschrapt op het lijstje van vereisten om over een beschaving te kunnen spreken

de wereld gaat nog een mooie plaats worden indien men het geweld blijft aanbidden en verkopen als gerechtigheid :unsure:

ik heb nooit willen zeggen dat ik de doodstraf in orde vind, zolang het maar wettelijk geregeld is. dan zou je inderdaad bij wet de doodstraf kunnen opleggen aan bv. een ras.
er zijn hogere regels dan de wet en zelfs dan de grondwet vastgelegd in internationaal recht. internationaal recht verbiedt bijvoorbeeld folteren. in europa is de doodstraf verboden door internationaal recht, waar ik me in kan vinden, maar alleen voor de praktische kant van de zaak.

ik vind dat in een utopische wereld, waarin de schuld met zekerheid kan worden vastgesteld en er geen vooroordelen zijn, de doodstraf moreel verantwoord kan zijn, als na een eerlijk proces iemands schuld aan een moord met voorbedachte rade wordt vastgesteld.
de uitvoering van deze doodstraf moord noemen, vind ik een minimalisering van het begrip zelf, maar ieder zijn gedacht natuurlijk :). er valt niet over te discussiëren en uiteindelijk zijn we allebei tegen, zij het gedeeltelijk om andere redenen.

de doodstraf is voor mij wat het zegt dat het is: een straf. de zwaarste straf die in verhouding staat tot zwaarste feiten. de doodstraf en (echt!) levenslang zijn voor mij de enige 2 straffen die gerechtigheid kunnen brengen voor een moordenaar, omdat elke andere straf onrechtvaardig is t.a.v. het slachtoffer en zijn nabestaanden: er is geen herstel mogelijk.
tussen deze 2 heb ik zelfs geen voorkeur, voor mijn part mag hij zelf kiezen. economische motieven zouden inderdaad niet mogen meespelen.

de doodstraf zoals ik ze me voorstel, is helemaal niet te vergelijken met de holocaust (want dat is een minimalisering van de holocaust). het heeft niets te maken met een superioriteitsgevoel.
de redening die er achter zit, gaat er juist van uit dat, doordat iedereen hersenen heeft, iedereen verantwoordelijk is voor zijn daden (wanneer men hier aan twijfelt wordt er geïnterneerd). moordenaars worden dus zeer duidelijk wel als mensen, als gelijken beschouwd.

ik denk dat de mens nooit helemaal beschaafd gaat worden, mensen kunnen zelfs, ironisch genoeg door hun verstand, wreder zijn dan dieren. maar op moreel vlak vind ik wel dat we het in europa beter doen dan ooit tevoren.

Avondland

Legacy Member
Toxic! zei:
hij zei dat wanneer een zwarte en een blanke dezelfde misdaad begaan, de zwarte meer kans heeft om de doodstraf te krijgen dan de blanke, niet dat er in absolute cijfers meer zwarten dan blanken de doodstraf krijgen.

'Dezelfde' stond niet bij het citaat dat ik heb gebruikt maar dat is misschien door het feit dat ik ervoor en erna wat gewist heb, waarvoor mijn excuses.

multavici

Legacy Member
Toxic! zei:
de doodstraf is voor mij wat het zegt dat het is: een straf. de zwaarste straf die in verhouding staat tot zwaarste feiten. de doodstraf en (echt!) levenslang zijn voor mij de enige 2 straffen die gerechtigheid kunnen brengen voor een moordenaar, omdat elke andere straf onrechtvaardig is t.a.v. het slachtoffer en zijn nabestaanden: er is geen herstel mogelijk.
tussen deze 2 heb ik zelfs geen voorkeur, voor mijn part mag hij zelf kiezen. economische motieven zouden inderdaad niet mogen meespelen.

Dus impliciet zeg je hier dat oog-om-oog tand-om-tand de enige rechtvaardige rechtspraak is.
Imo moet een straf erop gericht zijn de te maken dat de dader zijn fouten inziet en zoiets niet weer opnieuw doet, helemaal niet op een soort van wraak wanwege de slachtoffers. Een levenslange gevangenisstraf kan voor mij dan ook enkel als het duidelijk is dat de dader nooit meer zal veranderen (sommige psychopaten en zo...), het is dan de bedoeling om de maatschappij te beschermen tegen die persoon.

Toxic!

Legacy Member
bij elk ander misdrijf ben ik ook voor een straf die gericht is op herstel. een dief zijn handen afhakken, iemand die verwondingen heeft toegebracht op dezelfde manier verwonden, ... is absurd.

maar als iemand die geestelijk gezond is, eerst rustig thuis plant hij hij iemand gaat vermoorden en dat plan dan uitvoert, is zo'n straf voor mij niet genoeg. ik vind het niet kunnen dat iemand die dat doet, na x aantal jaar vrijkomt en een tweede kans krijgt. hij is te ver gegaan.
ik ben mij ervan bewust dat dit een oog om oog, tand om tand redenering is, maar dat is voor mij niet voldoende om anders te denken.

multavici

Legacy Member
Toxic! zei:
bij elk ander misdrijf ben ik ook voor een straf die gericht is op herstel. een dief zijn handen afhakken, iemand die verwondingen heeft toegebracht op dezelfde manier verwonden, ... is absurd.

maar als iemand die geestelijk gezond is, eerst rustig thuis plant hij hij iemand gaat vermoorden en dat plan dan uitvoert, is zo'n straf voor mij niet genoeg. ik vind het niet kunnen dat iemand die dat doet, na x aantal jaar vrijkomt en een tweede kans krijgt. hij is te ver gegaan.
ik ben mij ervan bewust dat dit een oog om oog, tand om tand redenering is, maar dat is voor mij niet voldoende om anders te denken.

Tjah ik snap wel dat veel mensen zo denken, wraak is een instinctieve reactie. Maar ik vind dat iedereen een tweede kans verdient. Imo is het dat wat ons van barbarisme onderscheidt.

QplQyer

Legacy Member
Toxic! zei:
bij elk ander misdrijf ben ik ook voor een straf die gericht is op herstel. een dief zijn handen afhakken, iemand die verwondingen heeft toegebracht op dezelfde manier verwonden, ... is absurd.

maar als iemand die geestelijk gezond is, eerst rustig thuis plant hij hij iemand gaat vermoorden en dat plan dan uitvoert, is zo'n straf voor mij niet genoeg. ik vind het niet kunnen dat iemand die dat doet, na x aantal jaar vrijkomt en een tweede kans krijgt. hij is te ver gegaan.
ik ben mij ervan bewust dat dit een oog om oog, tand om tand redenering is, maar dat is voor mij niet voldoende om anders te denken.
En hoeveel mensen die veroordeeld zijn voor een moord denk je dat eruit zien zoals die die jij portretteert?

Toxic!

Legacy Member
ik bedoel enkel de mensen die hebben gepland iemand te vermoorden en dit gedaan hebben. ik bedoel niet onopzettelijke doding, opzettelijke slagen en verwondingen zonder oogmerk om te doden, maar met de dood tot gevolg of doodslag.

wat ik bedoel valt onder art. 394 Strafwetboek: Doodslag met voorbedachte rade wordt moord genoemd. Hij wordt gestraft met levenslange opsluiting.

dus: iedereen die veroordeeld is o.g.v. dit artikel, valt in principe onder de categorie van mensen die ik bedoel.

QplQyer

Legacy Member
Toxic! zei:
ik bedoel enkel de mensen die hebben gepland iemand te vermoorden en dit gedaan hebben. ik bedoel niet onopzettelijke doding, opzettelijke slagen en verwondingen zonder oogmerk om te doden, maar met de dood tot gevolg of doodslag.

wat ik bedoel valt onder art. 394 Strafwetboek: Doodslag met voorbedachte rade wordt moord genoemd. Hij wordt gestraft met levenslange opsluiting.

dus: iedereen die veroordeeld is o.g.v. dit artikel, valt in principe onder de categorie van mensen die ik bedoel.
Zelfs dan nog zijn er verschillende redenen waarom iemand tot die daad kan overgaan, waar het niet met de koelbloedigheid is gebeurd die jij portretteert. De grens tussen veroordeeld worden met voorbedachte rade of niet is overigens flinterdun en in grote mate afhankelijk van de verdediging, de aanklager en niet te vergeten de jury.
Bijvoorbeeld iemand die een persoon die hij niet vertrouwt gaat opzoeken en voor alle veiligheid een wapen meeneemt om zich te verdedigen in het geval dat. Met een goede aanklager en slechte verdediging wordt dat snel gedraaid naar voorbedachte rade omdat de persoon een wapen meehad, terwijl het evengoed een ongeluk kon zijn tijdens een vechtpartij.

Vrouwe justitia is dan blind in theorie, in de praktijk zijn het nog steeds mensen die oordelen over de vraag van de voorbedachte rade en die mensen zijn enorm beïnvloedbaar door retoriek.

Toxic!

Legacy Member
met alle verzachtende omstandigheden kan en wordt rekening gehouden worden bij het bepalen van de strafmaat... de doodstraf is, als maximumstraf, geen automatisme.

ik ben niet voor volksjury's maar dat is iets anders.

Messias.

Legacy Member
Ze moeten echt dat onderwijs in Nederland eens uit het slop halen. Qua grammatica en spelling is het daar nog 10x zo erg als hier. Daar kennen ze totaal géén regels meer. Ik bedoel "doodt gemaakt", dat stemt me zeer triest.

Dieleman_F

Legacy Member
Ik vindT

Doodt gemaakt

hij vind

:rofl:

(Dat in combinatie met gewoon een zeer zwak onderbouwde mening en ik lag plat van het lachen :p )

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Toxic! zei:
de staat vertegenwoordigt het volk en mag als enige geweld uitoefenen.

Is er dan echt niemand die dit "recht" in vraag stelt? Waar haalt de overheid het recht vandaan geweld te monopoliseren?

Iemand schreef op een ander forum:

Ik vraag me af hoe dat zit. De moordenaar kan nooit de zaak tegen zijn doodstraf bepleiten.

Maar hoe zit het met degene die ze uitvoert? Je zou dan moeten stellen dat er enige mysterieuze overdracht is geweest van het slachtoffer naar de uitvoerder om de moordenaar terecht te stellen.

Hoe kun je dit bepalen, één? En hoe druk je de wens van het slachtoffer uit, twee? Drie: op wie heeft die overdracht dan plaatsgevonden die de mogelijkheid biedt de straf uit te voeren?

edit: het is trouwens met voorbedachten rade

Toxic!

Legacy Member
de overheid (die de burgers vertegenwoordigt) mag geweld uitoefenen, maar enkel binnen bepaalde grenzen, geen ongecontroleerd geweld.

het geweldsmonopolie is te verantwoorden vanuit de noodzaak aan orde in de maatschappij.
geweld is ten eerste af en toe noodzakelijk, we leven niet in een utopische wereld. als bv. mensen na een democratische presidentsverkiezing auto's in brand beginnen steken, moet de staat optreden.
ten tweede is het niet moeilijk om in te zien dat wanneer iedereen geweld mag gebruiken, normaal leven niet meer mogelijk zal zijn. daarom is het geweldsmonopolie ook ooit ingevoerd. uitzondering: wettige zelfverdediging.

het tegenovergestelde van het geweldsmonopolie is anarchie.

op uw tweede punt ga ik niet in, omdat het zich op het morele vlak afspeelt, ieder zijn idee :)

en: het is inderdaad met voorbedachten raden, 'k zal het onthouden ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan