Archief - Diploma's op een schoteltje
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Zelfs als je verder kijkt dan alleen wetenschapsrichtingen, veel mensen baseren hun mening op één of enkele ervaringen en plots is heel het hoge ronderwijs te gemakkelijk. Ik hoop dat jullie al geklaagd hebben bij jullie POC's dan?
Natuurlijk is er allemaal nagedacht over de gevolgen van outputfinanciering, natuurlijk is er nagedacht over de gevolgen van creditsystemen. De pro's en contra's zijn afgewogen en men werkt al jaren aan dit systeem, het is nog verre van perfect, maar om het af te doen als het random uitdelen van diploma's vind ik persoonlijk enorm onterecht.
Ik denk dat ik hier beter weg blijf voor ik hier foute dingen ga posten
EternalSilence
Legacy Member
imo niet echt een objectieve discussie hier, lijkt me.
al de studenten die hier (zonder veel moeite) door hun studie's geraakten zonder 1 vak mee te nemen naar een ander jaartje, sluiten zich aan bij de stelling dat de diploma's veel te rap worden weggegeven.
En al diegene die ooit eens door omstandigheden of door een 9/20 een vak moesten meenemen, zeggen dat het nu moeilijker is om u diploma te behalen.
al de studenten die hier (zonder veel moeite) door hun studie's geraakten zonder 1 vak mee te nemen naar een ander jaartje, sluiten zich aan bij de stelling dat de diploma's veel te rap worden weggegeven.
En al diegene die ooit eens door omstandigheden of door een 9/20 een vak moesten meenemen, zeggen dat het nu moeilijker is om u diploma te behalen.
Epyon
Legacy Member
Grappig hoe iedereen zegt dat het niveau naar beneden gaat zonder cijfers aan te halen. Men is hier duidelijk alwetend? 
Als we er bvb de internationale PSIA rankings bijhalen zien we dat Vlaanderen nog steeds in de top tien en (voor sommige onderwijsactiviteiten) zelfs in de wereldwijde top vijf staat. Sterker nog: België heeft zijn plaats sinds 2000 merkbaar verbeterd. Ook in andere ranglijsten, zoals de onderwijsloopbaan en het overheidsbudget voor onderwijs, zijn we bij de beste. Enkel wat sociale gelijkheid betreft kunnen we beter. Daar zijn bepaalde Scandinavische landen ons nog steeds voor.
Kortom, de perceptie doet veel. Het is niet omdat een schoolloopbaan er nu anders uitziet dan vroeger en de nadruk meer op brede competenties ligt dat het daarom slechter is
.
Als we er bvb de internationale PSIA rankings bijhalen zien we dat Vlaanderen nog steeds in de top tien en (voor sommige onderwijsactiviteiten) zelfs in de wereldwijde top vijf staat. Sterker nog: België heeft zijn plaats sinds 2000 merkbaar verbeterd. Ook in andere ranglijsten, zoals de onderwijsloopbaan en het overheidsbudget voor onderwijs, zijn we bij de beste. Enkel wat sociale gelijkheid betreft kunnen we beter. Daar zijn bepaalde Scandinavische landen ons nog steeds voor.
Kortom, de perceptie doet veel. Het is niet omdat een schoolloopbaan er nu anders uitziet dan vroeger en de nadruk meer op brede competenties ligt dat het daarom slechter is
.Cycloon
Legacy Member
Epyon zei:Grappig hoe iedereen zegt dat het niveau naar beneden gaat zonder cijfers aan te halen. Men is hier duidelijk alwetend?
Als we er bvb de internationale PSIA rankings bijhalen zien we dat Vlaanderen nog steeds in de top tien en (voor sommige onderwijsactiviteiten) zelfs in de wereldwijde top vijf staat. Sterker nog: België heeft zijn plaats sinds 2000 merkbaar verbeterd. Ook in andere ranglijsten, zoals de onderwijsloopbaan en het overheidsbudget voor onderwijs, zijn we bij de beste. Enkel wat sociale gelijkheid betreft kunnen we beter. Daar zijn bepaalde Scandinavische landen ons nog steeds voor.
Kortom, de perceptie doet veel. Het is niet omdat een schoolloopbaan er nu anders uitziet dan vroeger en de nadruk meer op brede competenties ligt dat het daarom slechter is
Dat zegt ook niet veel natuurlijk. Als de niveauverlaging zich algemeen voordoet zeggen die cijfers nog niks natuurlijk
Epyon
Legacy Member
Ahja, toevallig een wereldwijde gelijkmatige verlaging, dat ik daar niet aan gedacht heb!Cyc1oon zei:Dat zegt ook niet veel natuurlijk. Als de niveauverlaging zich algemeen voordoet zeggen die cijfers nog niks natuurlijk
Overigens worden die resultaten ook in absolute cijfers uitgedrukt, en ook daar zijn we in gestegen.
russian
Legacy Member
Epyon zei:Grappig hoe iedereen zegt dat het niveau naar beneden gaat zonder cijfers aan te halen. Men is hier duidelijk alwetend?
Als we er bvb de internationale PSIA rankings bijhalen zien we dat Vlaanderen nog steeds in de top tien en (voor sommige onderwijsactiviteiten) zelfs in de wereldwijde top vijf staat. Sterker nog: België heeft zijn plaats sinds 2000 merkbaar verbeterd. Ook in andere ranglijsten, zoals de onderwijsloopbaan en het overheidsbudget voor onderwijs, zijn we bij de beste. Enkel wat sociale gelijkheid betreft kunnen we beter. Daar zijn bepaalde Scandinavische landen ons nog steeds voor.
Kortom, de perceptie doet veel. Het is niet omdat een schoolloopbaan er nu anders uitziet dan vroeger en de nadruk meer op brede competenties ligt dat het daarom slechter is
Kom kom.
We doen het volgens het Cybermetrics Lab slechter dan de Nederlandse Universiteiten en hebben geen Universiteit meer die tot de top honderd behoort over de wereld.
(zie: http://www.webometrics.info/top4000.asp?zoom_highlight=ghent&offset=0).
Ook volgens andere bronnen vallen we buiten de top honderd.
(zie: http://www.arwu.org/rank/2007/ARWU2007FullListByRank.pdf)
Idem volgens de THES ranking.
(zie: http://en.wikipedia.org/wiki/THES_-_QS_World_University_Rankings)
Top tien of top vijf voor sommige onderwijsactiviteiten is om mee te lachen.
Meitzl
Legacy Member
alsof het die ranking een fuck uitmaakt.
We zijn veel te bezeten van ons onderwijs. Een diploma is het belangrijkste, al de rest moet wijken. Dat moet veranderen.
Ons onderwijs moet zich juist minder toespitsen op pure kennis, en meer op talenontwikkeling. En daarmee bedoel ik niet enkel sportief of cultureel, maar ook ondernemerschap. We hebben de beste bieren van het heelal, maar de wereld drinkt Heineken. Op elke straathoek staat een frituur om lekkere frietjes te eten, maar de wereld denkt dat die van Frankrijk komen. Zelfs onze chocolade is niet meer in Belgische handen.
Komt dat doordat ons onderwijs niet goed genoeg is? Neen, dat komt omdat we op de scholen enkel en alleen geleerd hebben om boeken te leren, en die kennis te reproduceren op een blaadje papier. Van de lagere school, tot aan je doctoraat. En daarmee vind je een plaats op de arbeidsmarkt, daarmee word je een deel van de 9 to 5 massa. Maar de top bereik je niet.
Dank u voor de IAJ en GIT systemen, zo komt er eindelijk wat vrijheid om te doen waar je echt goed in bent, en daarnaast ook nog een diploma te halen, wat altijd handig is als je elders faalt. Helaas komt dit systeem te laat, en is het enkel goed om je talenten verder uit te bouwen, heb je ze nog niet ontdekt dat zijn ze reeds verloren.
ipv te zaniken dat onze unieven moeilijker moeten worden, maak de middelbare scholen makkelijker. In de VS en Nederland zijn die retesimpel, en toch staan zij internationaal op hoger trapje dan de kleine Belgen. Geef scholieren meer ruimte om te ontdekken waar ze goed in zijn. En is dat dan studeren? Stuur ze erna naar een retemoeilijke universiteit. Ze komen er wel.
We zijn veel te bezeten van ons onderwijs. Een diploma is het belangrijkste, al de rest moet wijken. Dat moet veranderen.
Ons onderwijs moet zich juist minder toespitsen op pure kennis, en meer op talenontwikkeling. En daarmee bedoel ik niet enkel sportief of cultureel, maar ook ondernemerschap. We hebben de beste bieren van het heelal, maar de wereld drinkt Heineken. Op elke straathoek staat een frituur om lekkere frietjes te eten, maar de wereld denkt dat die van Frankrijk komen. Zelfs onze chocolade is niet meer in Belgische handen.
Komt dat doordat ons onderwijs niet goed genoeg is? Neen, dat komt omdat we op de scholen enkel en alleen geleerd hebben om boeken te leren, en die kennis te reproduceren op een blaadje papier. Van de lagere school, tot aan je doctoraat. En daarmee vind je een plaats op de arbeidsmarkt, daarmee word je een deel van de 9 to 5 massa. Maar de top bereik je niet.
Dank u voor de IAJ en GIT systemen, zo komt er eindelijk wat vrijheid om te doen waar je echt goed in bent, en daarnaast ook nog een diploma te halen, wat altijd handig is als je elders faalt. Helaas komt dit systeem te laat, en is het enkel goed om je talenten verder uit te bouwen, heb je ze nog niet ontdekt dat zijn ze reeds verloren.
ipv te zaniken dat onze unieven moeilijker moeten worden, maak de middelbare scholen makkelijker. In de VS en Nederland zijn die retesimpel, en toch staan zij internationaal op hoger trapje dan de kleine Belgen. Geef scholieren meer ruimte om te ontdekken waar ze goed in zijn. En is dat dan studeren? Stuur ze erna naar een retemoeilijke universiteit. Ze komen er wel.
Epyon
Legacy Member
De bronnen die jij aanhaalt zijn bezwarend representabel voor de onderwijskwaliteit te noemen. Ze focussen zich vooral op het afgeleverde onderzoek aan de universiteiten. Dit staat niet noodzakelijk gelijk met de onderwijskwaliteit. Dit heeft een tijdje terug ook in De Standaard gestaan (vooral kritiek op de Shangai ranking dan). Bovendien is de THEX-QS ranking ook niet meteen de meest objectieve. De Cybermetrics ranking baseert zich zelfs enkel op het aantal webpublicaties van een onderwijsinstelling...russian zei:
Interessanter vind ik de Professional ranking of het algemeen aanvaarde European Report on Science & Technology Indicators (alhoewel dat al uit 2003 stamt).
Zelf ken ik echter geen enkele ranking voor hoger onderwijs die zich puur op onderwijskwaliteit richt. Al deze rankings hebben vooral met onderzoek en publicatie te maken, en dat is in België niet zo'n grote markt. Veel onderzoekers gaan nl direct in bedrijven gaan werken.
Deus ex Machina
Legacy Member
Epyon zei:
en wat denk je dat er het meeste telt mssn? juist ja, onderzoeken. Nieuwe onderzoeken betekenen nieuwe inzichten, geen onderzoeken (of geen goede ten minste = minder vooruitgang).
ons onderwijs vind ik persoonlijk bijzonder ondermaats, op de unief is het stukken beter, maar als je het vergelijkt met het buitenland is het nog steeds erg ondermaats, en imo ligt dat niet aan de unief zelf maar aan het middelbaar onderwijs, waar de nadruk voor 99% op reproduceren ligt, en waar afwijkende meningen met een scheef oog worden bekeken. Ik herinner me nog dat ik steeds de laatste van de klas was, en nu heb ik quasi mijn universitair diploma, terwijl het grotendeel van de primussen uit mijn klas van toen nu een jobke als magazijnier ofzo heeft. (niet dat ik iets tegen magazijniers heb, maar volgens de leerkrachten waren dit de mensen die het ver gingen schoppen in het hoger, terwijl ik altijd dacht dat ze dommer waren dan het gat van een koe).
IMO is de grootste fout die we hebben begaan is om hoge school studenten een master te laten behalen op de unief door 1 of 2 jaar unief te volgen. No offence, maar waarom sta ik mij dan 3 jaar af te beulen, terwijl ik het een pak simpeler kan maken door eerst hoge school op mijn gemak te doen, en dan nog een jaartje unief erbij en hop, ik sta op hetzelfde niveau als iemand die al 4 jaar studeert aan de unief.
Waar ons onderwijs in uitblinkt is in het feit dat het goedkoop en toegankelijk is, zeker vergeleken met bv de UK waar het een arm en een been kost om te mogen studeren. Maar het niveau zelf is behoorlijk zwak.
Cycloon
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ook zo'n kortzichtige mening. Die hogeschool studenten zullen uiteindelijk ook kennis vergaard hebben plus moeten ze een schakeljaar doen waar meestal de belangrijkste vakken van alle voorgaande jaren inzitten. Want geef toe, de helft van de vakken die je krijgt zal je toch nooit meer gebruiken. Uiteindelijk zijn die maar een vorm om je logica te testen en te kijken of je bepaalde nieuwe situaties kan begrijpen en beheersen. Of je dat nu doet met vak X of vak Y maakt geen zier uit natuurlijk. Uiteindelijk studeert een schakelaar een jaar langer dus moet die sowieso meer tijd investeren in studeren dan jij. En dan komt er nog eens bovenop dat éénmaal je op de werkvloer bent je jezelf toch opnieuw moet bewijzen, diploma's zijn ook maar een ticket tot de arbeidsmarkt, niks meer.
Dit heeft imo niks te maken met het dalen van het niveau.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.