Archief - Diploma's op een schoteltje

Darkness zei:

Ik kan dat artikel van DT lezen zonder abo.

Klik om te vergroten...

Noemt men dat nu ook al een "artikel"?

In dat korte tekstje staat volgens mij een link naar het volledige stuk. En daarvoor moet je lid zijn. Of ga je op basis van ongeveer 10 zinnetjes een discussie voeren?

russian zei:

Bedrijven klagen over het niveau van de instromende afgestudeerden. Bijgevolg klagen niet enkel oud-studenten (die het wellicht moeilijker hadden).

Klik om te vergroten...

Ze klagen idd over de instromende afgestudeerden. Zelf heb ik nog niemand over het kennisniveau zien klagen. Sterker zelfs, organisaties zoals Unizo en Voka gaan prat op het hoge onderwijsniveau van dit land.

Het probleem situeert zich dus vooral bij de afgestudeerden zelf. Hoog loon, bedrijfswagen en om 17hr de boeken toe worden vaak als een basisvereiste gehanteerd. Er is een algemene vorm van desinteresse voor het serieuze merkbaar. Living for the weekend.

Is dat de schuld van het onderwijssysteem? Helemaal niet. Kan het onderwijs dit verhelpen? Misschien. Opvoeding dient eigenlijk niet op school te gebeuren, maar de onderwijsinstellingen kunnen wel helpen studenten positieve impulsen te geven. Natuurlijk is er maar zoveel dat men kan doen, het zijn uiteindelijk nog altijd de studenten zelf die moeten veranderen.

Ik vrees dat het de tijdsgeest is .

Het niveau is zeker gedaald, door IAJ's en doordat ge vanaf 10 op 20 definitief vrijgesteld zijt enzo.

De nieuwe financiering die VDB heeft ontworpen zal het niveau nog verder naar beneden halen.

Toxic! zei:

doordat ge vanaf 10 op 20 definitief vrijgesteld zijt enzo.

Klik om te vergroten...

Waarom is dat iets negatief? Als jij in het middelbaar voor een vak 50% haalt, dan ben je daarvoor toch ook geslaagd. Wat is er nu anders aan op unief-niveau?
Ja, vroeger was het 12/20, maar ik betwijfel dat de profs daardoor milder zijn geworden in hun verbeteringen.

Een tien hebt ge echt veel te snel imo. En als ge wat buizen hebt voor andere vakken, krijgt ge een IAJ en dat vak waarvoor ge die 10 had, komt ge nooit meer tegen.

Vergelijk dat met vroeger: als ge maar een 10 had voor een vak, en ge niet slaagde in uw jaar, moest ge dat vak gewoon terugdoen.

Piejie zei:

"De" docenten? Een aantal, ja.

Klik om te vergroten...

Dat aantal dat in het artikel vernoemd wordt (verscheidene docenten, verscheidene universiteiten). Zoiets verkondigen wanneer het niet algemeen opgaat lijkt mij niet bevorderlijk voor de reputatie van die proffen. Of het moeten allemaal aandachtstrekkers zijn.

Conradus zei:

Een paar van m'n docenten (waaronder Bouckaert) stelden net dat het nu veel lastiger was om een diploma te behalen

Klik om te vergroten...

Ondanks het feit dat ik Bouckaert zijn lessen apprecieer is dat niet direct goede argumentatie .

Tenzij hij tussen twee politieke statements ook wat argumenten gaf .

Toxic! zei:

Een tien hebt ge echt veel te snel imo. En als ge wat buizen hebt voor andere vakken, krijgt ge een IAJ en dat vak waarvoor ge die 10 had, komt ge nooit meer tegen.

Vergelijk dat met vroeger: als ge maar een 10 had voor een vak, en ge niet slaagde in uw jaar, moest ge dat vak gewoon terugdoen.

Klik om te vergroten...

Misschien geven ze nu minder snel die 10, ofwel stranden mensen verdacht veel op een 9.

Kan zijn dat er meer 9's worden gegeven, feit blijft dat die 10 imo nog altijd te snel wordt gegeven. Ge moogt u echt al wel wat fouten permitteren die in uw beroepsleven nefast zouden zijn.

Ik heb ooit een docent horen zeggen dat ze nu zorgt dat op haar examen een 10/20 halen moeilijk is terwijl vroeger haar maatstaf 12/20 was. Dus eigenlijk was daar vroeger zo'n grijze zone tussen 10 en 12 waar je eigenlijk net niet goed genoeg was maar er wel doorgelaten werd indien je voor alles geslaagd was. Nu bestaat die grijze zone helemaal niet meer en is het erop of eronder. Ik ben er zeker van dat men examens moeilijker heeft gemaakt of strenger gaan verbeteren is.

Toxic! zei:

Het niveau is zeker gedaald, door IAJ's en doordat ge vanaf 10 op 20 definitief vrijgesteld zijt enzo.

De nieuwe financiering die VDB heeft ontworpen zal het niveau nog verder naar beneden halen.

Klik om te vergroten...

De docenten zelf zeggen dat het niveau dat je moet hebben om een 10 te halen even hoog is dan dat wat nodig was om vroeger die 12 te halen, dus dat heeft er niks mee te maken.

Toxic! zei:

Een tien hebt ge echt veel te snel imo. En als ge wat buizen hebt voor andere vakken, krijgt ge een IAJ en dat vak waarvoor ge die 10 had, komt ge nooit meer tegen.

Klik om te vergroten...

Een tien heb je niet te snel. En als we 12 als norm zouden gebruiken zou je bij de meeste niet exacte wetenschappen met maar een heel kleine groep blijven werken. Vaak is meer dan 14 halen daar een grote uitzondering omdat er nu eenmaal zoveel opinies/kanten aan één antwoord zijn.

En zeggen dat Bouckaert het nu moeilijker vindt is idd niet echt beargumenteerd, maar dat is beweren dat het nu makkelijker is evenmin.

Mss, in ieder geval heb ik daar niet veel van gezien. Zoveel mensen erdoor zien komen die het volgens mij niet verdienden op basis van wat ze vertelden over het vak dat geëxamineerd werd. Zeker vanaf tweede lic.

Los van dat 10 - 12 gedoe blijft de invoering van het IAJ wel iets dat een diploma halen véél haalbaarder heeft gemaakt.

IAJ vergemakkelijkt zaken inderdaad wel. Maar het leerkrediet moet daar wel iets aan doen.

Dat hebben ze nu toch veel moeilijker gemaakt? Sinds vorig jaar mag je nog maar 3 buispunten hebben op de 180 studiepunten van een bachelor.

Conradus zei:

IAJ vergemakkelijkt zaken inderdaad wel. Maar het leerkrediet moet daar wel iets aan doen.

Klik om te vergroten...

Leerkrediet gaat er volgens mij juist voor zorgen dat de instellingen veel sneller iemand laten slagen, omdat hun subsidie gaat afhangen van het aantal geslaagde studenten.

Dat is één vrees, langs de andere kant gaan de universiteiten niet opeens hun niveau en reputatie omlaag halen door alles makkelijker te maken.

Eerlijk gezegd vind ik dat er hier toch wel vaak overdreven wordt. Ik weet niet wie van jullie allemaal effectief momenteel aan een universiteit studeert, maar ik heb nog geen enkel resultaat op een dienblad gekregen in elk geval...
Dingen als een IAJ en de daaropvolgende systemen van diplomaruimten en creditsystemen zijn nu eenmaal een gevolg van de internationalisering van het hoger onderwijs (oa). Als je in een universiteit zit wordt je klaargestoomd voor de academische of de bedrijfswereld en die is nu eenmaal heel internationaal getint.
Ik zou mijn mening ook niet volledig laten beïnvloeden door wat het ZAP alleen. Het hoger onderwijs landschap is sterk veranderd de laatste jaren en zal nog harder veranderend e komende jaren, in dergelijke situaties zijn er altijd mensen die zeggen dat het vroeger beter was.
Veel meer woorden zal ik er hier niet over vuil maken...

Ikzelf zit in de volgende situatie:
ik volg chemie aan de universiteit, eerste semester goed gegaan, tweede semester minder, omwille van ziekte en andere problemen die toen opdoken. Gevolg: 4 herexamens uit het tweede semester, in één week tijd. Iedereen heeft om een of andere reden meer punten in het tweede semester, en ik ben ferm achteruit gegaan. Ik weet van mezelf dat ik het aankan, maar 4 herexamens in één week is te veel voor mij.

Ik moet er nu enkele opnieuw doen in mijn tweede jaar, en ben zeer dankbaar dat er iets als een GIT traject bestaat.
Noem mij een 'profiteur' of wat je ook wil, van de 40 chemiestudenten zijn er 15 geslaagd na tweede zit.

Daarbovenop heb je ook een groot aantal studenten die zeer goeie punten haalden in het middelbaar met een goed en logisch denkvermogen en één avondje leren per examen. Die studenten doen het over het algemeen ook niet zo goed in het eerste jaar van de universiteit, omdat ze het blokken niet gewoon zijn, terwijl ze het eigenlijk perfect zouden aankunnen moesten ze wat meer leren tijdens het jaar zelf. Die kunnen zich door middel van een GIT herpakken en zijn zo geen volledig jaar kwijt.

Dat is toch mijn ervaring met de wetenschapsrichtingen.
Als jij je diploma niet 'elitair' genoeg vindt door de democratisering van het onderwijs kun je eerlijk gezegd naar de maan lopen. Misschien dat het nog enige waarheid inhoudt voor 'ik-weet-niet-wat-ga-studeren-in-het-hoger-dus-ik-neem-maar-rechten-pol&soc-of-geschiedenis' type studenten, maar je moet wel rekening houden met richtingen waar het allesbehalve zo verloopt.

ik ga volledig akkoord met de topicstarter
ik doe zelf rechten ( ga naar mijn laatste jaar@KUL) en er wordt niet zelden met 2 maten en 2 gewichten gewerkt bij eerste en tweede zit: ik had in eerste zit n examen en khad (verrassend genoeg) 9/20, terwijl ikzelf vond dak het echt zo slecht nog ni had gedaan ( waren open vragen en tis n vak waarbij ge wel altijd wa kunt lullen , zoals zo veel in onze richting) , nu in tweede zit had k t veeel slechter gedaan, twaren twee vragen , de eerste wist k gewon ni waarover t ging en de prof moest mij zelfs ( en ni alleen aan mij) n hint geve zodak toch iets kon zegge ( hij schreef wel mijn naam op, zoda hij er rekening mee kon houde bij de quotering) en de tweede vraag was al even dramatisch, en ik had deze keer 10/20 :ironic:
kvoelde mij zowaar schuldig khad echt t gevoel dak t cadeau kreeg, ik had er nooit mogen door zijn op da examen, ma kzit precies al iets te ver om nog gebuisd te worden
vorig jaar, quasi hetzelfde, we moesten een paper maken (seminarie genoemd) van ongeveer 30 pagina's, ge hebt hier quasi gans het jaar voor, nuja, ik had daar geen goesting in dus ik heb die niet gemaakt en rekende erop dak er voor de rest op alles door ging zijn en dak dan in 2e zit ten volle gebruik zou kunnen maken van mijn buispunten, zodak er s goe mijn klote aan kon vege in de vakantie ( ge moogt max 3 buispunten halen, zoda en 7/20 zou volstaan), zo gezegd , zo gedaan en ik had 8/20 en was geslaagd, moest ik die prof geweest zijn ik had n 6 gegeve, zo'n mentaliteit moet gewoon afgestraft worden, maar goed... vorig jaar in eerste zit, tweede semester had k ook n examen fiscaal recht, de leerstof bestond uit twee delen ( personenbelasting en BTW) , voor BTW kwam enkel n vraag op 3 van de 20 punten, ik vond 60p voor n vraag op 2/20 punte ( hij had in de les 2/20 gezegd, ma twas 3/20) iets te veel, dus heb da ni geleerd en die vraag dus ook niet ingevuld, voor de rest kon ik er geen zak van en heb ik ni eens mijn rekenmachine gebruikt ( wa ge moest doen, want ge moest berekeninge make) en n paar zinne geluld bij elke vraag... na n half uur gaf ik af, ervan overtuigd dak geflest was... kheb n 10 gekrege, blijkbaar waren er al te veel gebuisd :ironic:
dan het strafste verhaal van allemaal (tis eigenlijk echt te zot voor woorden) : dit jaar moesten we weer een seminarie maken, normaalgezien moet dat dus echt n deftige paper zijn met logische, structurele opbouw, voldoende bronnenonderzoek ( mét voetnoten die dit bronnenonderzoek effectief aangeven, voetnoten die nog s volgens specifieke regels (afkortingswijzen) moeten ogpesteld worden), nu ik heb rechtgeschiedenis gepakt als seminarie en da was gewoon n paar keer bijeenkomen opt jaar ( pakt 5 keer in de periode november - april) en telkens iets voorbereiden, waarna dit collectief wordt besproken na de les... eerste opdracht was: inhoudstafel en bibliografie, ik dus rap wa "inleiding,midden en slot" op papier gezet en wa de zoekrobot in de bib gebruikt... nadien da ding afgegeve en nooit meer bekeke, mijn overige werkjes heb ik echt zinssneden gebruikt als " daarover heb ik niks gevonden"... geen voetnoten, tekstniveau om voor te huilen, veel te kort
wel uiteindleijk heb ik 12/20 gekregen voor werkjes waarover zelfs ik, normaal niet gehinderd door enige vorm van schroom, mij schaamde... terwijl andere mensen zich uit de naad moeten werken ( voor n ander seminarie) om n 13 te krijge... dit is toch absurd?
dan n heel ander verhaal, vriend van mij die samen met mij begonnen is in september 2004, was in januari 2008 (!) eindelijk volledig door zijn eerste jaar, wel nog niets geslaagd vant tweede jaar ( heeft die vakken al 6 keer gedaan) , dus hij mag niet meer studeren.. je zou dan denken : " geen univ meer tout court"... wel, think again: hij gaat beginne aan de VUB... bovendien kreeg hij de eerste 2 jaar dan nog eens een studiebeurs (h ij heeft het thuis niet zo breed), dat zijn toch dingen waarvan ge denkt van...
enfin ja, wss ga ik genadeloos afgestraft worden op de arbeidsmarkt, tenzij ik mijn mentaliteit wa bijstel

Toxic! zei:

Los van dat 10 - 12 gedoe blijft de invoering van het IAJ wel iets dat een diploma halen véél haalbaarder heeft gemaakt.

Klik om te vergroten...

Wat niet per se slecht is.
Imo is er niets mis mee dat je niet blijft hangen door 1-2 vakken die 2x (eerste en tweede zit) slecht afliepen.

Vooral, je was voor de andere vakken geslaagd, waarom zou je die opnieuw moeten doen omdat je een ander vak niet goed genoeg kon?


De kritiek dat het nu soms gewoon kwestie is van blijven proberen, is dan wel weer terecht. Misschien wat meer limieten leggen op wnr je een GIT/IAJ mag gebruiken dan.

Fighting Hobbit zei:

Eerlijk gezegd vind ik dat er hier toch wel vaak overdreven wordt. Ik weet niet wie van jullie allemaal effectief momenteel aan een universiteit studeert, maar ik heb nog geen enkel resultaat op een dienblad gekregen in elk geval...
Dingen als een IAJ en de daaropvolgende systemen van diplomaruimten en creditsystemen zijn nu eenmaal een gevolg van de internationalisering van het hoger onderwijs (oa). Als je in een universiteit zit wordt je klaargestoomd voor de academische of de bedrijfswereld en die is nu eenmaal heel internationaal getint.
Ik zou mijn mening ook niet volledig laten beïnvloeden door wat het ZAP alleen. Het hoger onderwijs landschap is sterk veranderd de laatste jaren en zal nog harder veranderend e komende jaren, in dergelijke situaties zijn er altijd mensen die zeggen dat het vroeger beter was.
Veel meer woorden zal ik er hier niet over vuil maken...

Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet echt dat wat hier allemaal beweerd wordt toepasbaar is op wetenschapsrichtingen.


Uiteindelijk vind ik het goeie van het GIT/IAJ systeem vooral dat het toevalseffecten effectiever kan elimineren dan gewone herexamens.