Archief - Democratie: Mag het iets meer zijn?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
Apophis37 zei:
damn, ik had nooit gedacht dat er zoveel egotrippers op dit forum zaten.. tot ik dit topic las...
Kleine raad: beetje zelfrelativisme komt goed van pas...
Het wordt vooral grappig als je weet dat ze zelf doorgaans niet eens een (hoger) diploma op zak hebben. Kijkende naar het huidige politieke landschap (en dat uit het verleden) zou ik overigens eerder opteren voor minder juristen (die zijn nu oververtegenwoordigd in ministersposten, en je ziet wat voor een boeltje ze er van maken en gemaakt hebben), en ook minder inteelt.

Fliblit

Legacy Member
Ulixes zei:
Hoe zou een technocratisch beleid plots tot perfecte oplossingen leiden? Als er één volkje is dat niets anders doet dan discussiëren en het met elkaar oneens zijn, dan zijn het wel academici. En terecht natuurlijk. Als vanaf morgen alle beslissingen enkel nog door specialisten ter zake zouden worden genomen, dan zou daar nog evenveel ideologie en populisme mee gemoeid zijn als anders. "Onder professoren" :applause:

Ik vermoed echter wel dat discussies onder hoogopgeleiden/professoren meer waarde hebben dan de discussies die ik heb moeten aanhoren tussen werknemers van mijn lokale Delhaize.

Feignasse

Legacy Member
Fliblit zei:
Ik vermoed echter wel dat discussies onder hoogopgeleiden/professoren meer waarde hebben dan de discussies die ik heb moeten aanhoren tussen werknemers van mijn lokale Delhaize.

Ze zullen meer kennis van zaken hebben over bepaalde onderwerpen. Het is dan ook logisch dat ze voor die zaken bij het beleid betrokken worden. Maar dat is nu toch ook al het geval? Het is niet alsof het strafwetboek geschreven is door de slager om de hoek.

Populisme pak je aan met kritische media en beter onderwijs. Dat is een werk van lange adem, maar sowieso te verkiezen boven de andere "oplossingen" die ik hier al gelezen heb. In een democratie heeft iedereen het recht zijn mening te geven over allerlei onderwerpen. Dat is een kracht én een zwakte waar je moet leren mee werken. Het is ook niet omdat een onderwerp complex is, dat het niet bevattelijk kan worden uitgelegd. Je kan niet verlangen dat iemand een expert moet zijn vooraleer hij ergens over mag beslissen. Dan blijven de ingenieurs ook maar thuis als het strafrecht wordt hervormd. Eens zien hoe goed je dat verkocht gaat krijgen. Verder zou dat het probleem niet oplossen: twee experten, drie meningen. En de keuze die dan moet worden gemaakt, zal nog steeds ideologisch of misschien zelfs plat opportunistisch gemotiveerd zijn. "Cijfers en statistiek" zijn belangrijke leidraden, maar het is niet alsof er automatisch slechts één mogelijke, meest logische oplossing uit die cijfers voortvloeit, louter omdat je er experten naar laat kijken.

Soit, men zou imo beter ijveren om het systeem transparanter te maken en minder vatbaar voor misbruik. Om te beginnen zou men al kunnen verbieden dat politici zich verkiesbaar stellen voor mandaten die ze toch niet zullen opnemen. Zorg dat federale en regionale verkiezingen samenvallen, zodat er effectief vier jaar beleid gevoerd kan worden, zonder die constante electorale onrust. Wat mij betreft zit het hele Europese niveau ook aan de limiet van wat je nog democratisch kan noemen. Geen wonder dat de kiezer z'n interesse volledig verliest als hij het gevoel heeft dat zijn mening er toch niet toe doet. Anderzijds moet de kiezer ook beseffen dat zijn macht inderdaad gelimiteerd is: in een gemondialiseerde wereld is "de staat" als autonoom gegeven een illusie. En in een land waar verschillende partijen coalities vormen eindig je altijd met een compromis.

Tot slot: ik vind het nogal ironisch om te klagen over dat verdomde populisme en dan impliciet te vertrekken van de platitude dat "de mensen" toch te stom zijn om te helpen donderen :lol:

nite

Legacy Member
Hawk zei:
Ik acht de ideeën/waardeoordelen van een ir. kernfysica meer waard dan de mening van een kok wanneer 't over kernenergie gaat.

Als een ingenieur iets over kernenergie wil zeggen, dat hij dan bij electrabel gaat werken.

ilgonwe

Legacy Member
Een technocratie met mooie cijfers staat niet garant voor een aangename samenleving, bvb:
Can Monti Save Italy? The Trouble With Technocrats - Newsweek and The Daily Beast

De vraag is ook of technocraten wel het beste voor hebben met het volk. Er is bvb een spanning tussen een kleine begroting en een uitgebreide gezondheidszorg aanbieden. Zouden mensen er blij mee zijn als gezondheidszorg sterk gereduceerd wordt omwille van efficiëntie? De energieproblematiek kan ook anders aangepakt worden: rantsoeneer het elektriciteitsverbruik. Zou het volk dat aanvaarden? De technocratische oplossingen zijn dus niet altijd de "gewenste".

squalleke123

Legacy Member
ilgonwe zei:
Een technocratie met mooie cijfers staat niet garant voor een aangename samenleving, bvb:
Can Monti Save Italy? The Trouble With Technocrats - Newsweek and The Daily Beast

De vraag is ook of technocraten wel het beste voor hebben met het volk. Er is bvb een spanning tussen een kleine begroting en een uitgebreide gezondheidszorg aanbieden. Zouden mensen er blij mee zijn als gezondheidszorg sterk gereduceerd wordt omwille van efficiëntie? De energieproblematiek kan ook anders aangepakt worden: rantsoeneer het elektriciteitsverbruik. Zou het volk dat aanvaarden? De technocratische oplossingen zijn dus niet altijd de "gewenste".

Dat hoeft nochtans niet moeilijk te zijn want het is een simpel optelsommetje. Inkomsten - uitgaven = 0. Wil men gezondheidszorg uitbreiden, dan mag men geen problemen hebben om ook de inkomsten (belastingen) te verhogen.

Dat is een afweging die men zou moeten maken bij elke beslissing: is de vernieuwing de belastingsverhoging waard.

Zoals het nu is (oa door populisme, hoewel dat iets gebeterd lijkt op dat vlak) belooft men belastingsverlaging en uitgavetoename. Dat dat onmogelijk is daar staat dan niemand bij stil... Er moest bespaard worden want de uitgaven waren te hoog maar men deed net het omgekeerde. De regel hier leek me nochtans vrij simpel, ze moesten gewoon op zoek gaan naar uitgaven die te veel zijn. Een eerste kostenpost die zou moeten vallen is dan IMHO ontwikkelingshulp. Das leuk als je het kan betalen, maar indien je het niet kan betalen kan je beter iets voor je eigen bevolking doen.
Een tweede die men zou moeten (en ging) besparen is de werkloosheidsuitkering. Das eveneens leuk als je het kan betalen, maar indien mensen ervan (kunnen) profiteren is er toch iets mis met je systeem.

De enige dingen waarin we volgens mij niet mogen besparen zijn onderwijs en gezondheidszorg. Want op basis van die 2 houden we onze economie op gang en investeren we in de toekomst.

edit: energiebeleid laat men beter aan de privémarkt over, maar dan moet men eerst een wettelijk kader scheppen waarin men productie-eenheden kan aanbouwen. De huidige situatie waarin de markt privé is maar men geen centrales mag bijbouwen is IMHO onhoudbaar en zal alleen leiden tot stijgende prijzen zonder verbeterde service

Silmarunya

Legacy Member
nite zei:
Als een ingenieur iets over kernenergie wil zeggen, dat hij dan bij electrabel gaat werken.

Waar hij riskeert dan zijn visie wordt gedwarsboomd van bovenaf - door onwetende vertegenwoordigers die daar geplaatst zijn door de kok van voorgaande post.

Bongobong

Legacy Member
Een ingenieur heeft het recht te beslissen over aspecten die de werking van de kerncentrale aangaan. Wanneer deze beslissingen dat beperkte domein te buiten gaan zijn dat simpelweg zijn beslissingen niet meer. Daar moet de rest van de gemeenschap over beslissen, waar ook die ingenieur een stem heeft.

Het fenomeen van onwetende vertegenwoordigers is niet op te lossen door simpelweg de democratie in te perken. Ook niet wanneer men dit zou doen op basis van intelligentieniveau. Onwetendheid op hoog niveau komt waarschijnlijk even veel voor in China of in dictaturen.

squalleke123

Legacy Member
Bongobong zei:
Een ingenieur heeft het recht te beslissen over aspecten die de werking van de kerncentrale aangaan. Wanneer deze beslissingen dat beperkte domein te buiten gaan zijn dat simpelweg zijn beslissingen niet meer. Daar moet de rest van de gemeenschap over beslissen, waar ook die ingenieur een stem heeft.

Het fenomeen van onwetende vertegenwoordigers is niet op te lossen door simpelweg de democratie in te perken. Ook niet wanneer men dit zou doen op basis van intelligentieniveau. Onwetendheid op hoog niveau komt waarschijnlijk even veel voor in China of in dictaturen.

kgeloof dat in china vrij veel ingenieurs in de hoogste regionen van de partij zitten. Vandaar ook hun voorliefde voor grote projecten als de drieklovendam en zo

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Een ingenieur heeft het recht te beslissen over aspecten die de werking van de kerncentrale aangaan. Wanneer deze beslissingen dat beperkte domein te buiten gaan zijn dat simpelweg zijn beslissingen niet meer. Daar moet de rest van de gemeenschap over beslissen, waar ook die ingenieur een stem heeft.

Het fenomeen van onwetende vertegenwoordigers is niet op te lossen door simpelweg de democratie in te perken. Ook niet wanneer men dit zou doen op basis van intelligentieniveau. Onwetendheid op hoog niveau komt waarschijnlijk even veel voor in China of in dictaturen.

Maar een groot deel van de maatschappij gelooft dat kernenergie onveilig is, simpelweg omdat ze veilgheidssystemen die beschikbaar zijn niet snappen. Dat kan ook niet: weinig mensen hebben de tijd, intelligentie en wilskracht om zo'n complex onderwerp te begrijpen - ik ga zelf ook niet pretenderen ze zelfs maar half te snappen.

Zo'n mensen laten beslissen over het al dan niet bouwen van een centrale is precies dat aspect van democratie waarvoor Asimov waarschuwt in zijn legendarische quote:

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'”

(ik ga er hiervan uit dat de beslissing een centrale al dan niet te bouwen verder gaat dan 'aspecten die de werking van de kerncentrale aangaan'. Indien je iets anders bedoelt, verontschuldig ik me voor de verwarring).

Silmarunya

Legacy Member
squalleke123 zei:
kgeloof dat in china vrij veel ingenieurs in de hoogste regionen van de partij zitten. Vandaar ook hun voorliefde voor grote projecten als de drieklovendam en zo

Klopt, alhoewel de laatste jaren steeds meer advocaten en andere juristen aan het opklimmen zijn. Zeker op regionaal niveau zijn ingenieurs veruit in de minderheid - toevallig loopt daar ook het meest verkeerd, al is er waarschijnlijk geen oorzakelijk verband tussen beide.

multavici

Legacy Member
Het is vooral het kader waarin beslissingen kunnen worden genomen dat belangrijk is imo. In Zwitserland is er directe democratie waarbij iedereen over elke beslissing zijn mening kwijt kan. Maar de bevoegdheden van de politiek zijn daar dan ook veel beperkter dan hier. Ze hebben 7 federale ministers en voor de rest bijna geen professionele politici.

Soekie

Legacy Member
Een democratie kan al niet werken als er geen persvrijheid is. Die is er niet. (Zie de regels waaraan de pers zich moet houden mbt bv berichtgeving over etnische minderheden). Dagdagelijks kunnen we dat zien aan de vele fait divers waar "jongeren" bij betrokken zijn.

Als je een probleem niet adequaat kan benoemen, zal het nooit adequaat aangepakt worden.

En doordat we een particratie hebben, stemt iedereen uiteraard gewoon op de partij waar hij of zij het meeste voordeel bij heeft, zo zijn de verkiezingsuitslagen simpelweg voorspelbaar als volgt, in doorsnee:

- Vreemdeling, migrant, ... kortom buitenlandse afkomst, uitkeringstrekkende, zieke of invalide, ... -> S.P.A / P.S. (niet voor niets dat deze partij bij onze zuiderburen zo floreert)

- Open VLD: zelfstandigen, management grote en kleine ondernemingen. Liefst deze groep die minder of niet in aanraking komt met vreemdelingen, want die gaan over naar N.V.A (zie bv de artsen)

- CD&V: kleine proportie ouderen, landelijke gemeenten, ook zij die niet of weinig in aanraking zijn gekomen met allochtonen (want gaan naar NVA of V.B. indien nog flexibel), uiteraard de christelijke gemeenschap

- Groen: Milieu- en klimaatlovers, wetenschappers of degenen die al dan niet met vervuiling ed geconfronteerd worden of voor wie het milieu belangrijk is voor hun broodwinning etc, al dan niet wereldvreemd. Groene vreemdelingen die niet tegen homo's zijn (=minderheid). überidealisten.

- N.V.A. : Mensen die de problemen met allochtonen meemaken of ervaren of die voor de Vlaamse zaak zijn (doch dit laatste in mindere mate). Mensen die gefrustreerd zijn door de hoge belastingen op arbeid die naar hun gevoel naar de sociale zekerheid gaan, om mensen die hier komen en nooit iets bijgedragen hebben te kunnen voeden en onderhouden, gratis voor hun, duur voor ons.
Mensen die menen dat onze sociale zekerheid dit niet langer aankan en dus opgedoekt zal worden.

- V.B.: Mensen die vorige keer op de NVA hebben gestemd maar hun stem in rook zagen opgaan bij de nationale verkiezingen. Mensen die vinden dat ons land een krachtige en duidelijke stem nodig heeft tegen problemen die zij ervaren ivm vreemdelingen. (Laten we eerlijk zijn, in de rest van hun standpunten is geen kat geïnteresseerd.)
Mensen die menen dat er straffeloosheid heerst, tegen de ergste criminelen (groep die recent aanzwelt zie alle aanvallen op politie bv en vrijlating Martin).

Al degenen die menen binnen een bepaalde partij een postje te krijgen of persoonlijke carriëre te maken en bijgevolg persoonlijk gewin te bekomen, stemmen uiteraard voor die partij.
Dan heb je nog een kleine groep "dwaalgeesten", de niet zo snuggeren die voor de verkeerde partij stemmen (= een partij waar zij geen belang bij hebben). Wat als destructief kan g'ezien worden maar bon.


Ik vermoed dat als enkel de autochtone, oude Belgen zouden kunnen stemmen, in Vlaanderen, N.V.A. een verpletterende meerderheid zou vormen.
Dit gesteld dat er wel allochtonen zijn en deze geen stemrecht hebben natuurlijk.

Indien er gewoon geen allochtonen zouden zijn hadden partijen als VB en NVA geen bestaansreden.

Nahrtent

Legacy Member
Zelf denk ik ook vaak "Amai, en dat heeft dan stemrecht" als ik een marginaal zie passeren of hoor praten terwijl'k sta aan te schuiven in de frituur, maar dat is toch echt iets waar een mens zich zal moeten bij neerleggen.

Als je enkel stemrecht geeft aan hoger-opgeleiden, ga je op termijn een gebrek aan arbeiders/stielmannen hebben, want je zegt eigenlijk "En als je geen unief/hogeschool doet, mag je later niet gaan stemmen." Tja, en wat als ze dan wél geïnteresseerd zijn in politiek? Er is nu al een onderwaardering van technisch en beroepsonderwijs, en dit vind ik echt een slecht idee.

Bovendien zorgt de egoïstische aard van de mens ervoor dat als die groepen 'dommeriken' niet mogen gaan stemmen, ze niet vertegenwoordigd gaan worden in het beleid en er dus niemand een 'fuck' gaat geven over pakweg de graanprijs voor de boeren, maar wel over belastingverlagingen voor speculanten, e.d.m. Je zorgt er simpelweg gewoon voor dat het stemgerechtigde volk en de verkozenen één vriendengroep gaan worden die elkaar patsen maar de buitenstaanders negeren, en dat kan uiteraard niet. Echt marginale mensen met het IQ van een goudvis hebben stemrecht en da's een schande, maar je kan die op papier bijna niet onderscheiden van andere arbeiders die het wel goed voorhebben, en je kan nu ook niet alle Belgen gaan examineren ofzo.

Wat ik wél vind inzake stemrecht:

- Mensen die verhuisd zijn naar het buitenland hebben imo geen ruk meer te zeggen over hoe België moet bestuurd worden.
- Stemplicht afschaffen, uw kat sturen wordt toch niet vervolgd dus men maakt het beter officieel zodat echt ongeïnteresseerden kunnen thuisblijven.
- Er moet idd ook gewerkt worden aan het 'aantal' verkozenen/postjes, de verzuiling, de versnippering, het aantal niveaus, de nutteloosheid van de senaat, etc... Maar dat is uiteraard niet voor morgen. Politiek is nog altijd een carrièrebusiness en die mensen willen hun job, hoe nutteloos ook, niet kwijt.

Ik ben ook geen fan van democratie, maar dat komt omdat ik geen fan ben van de gemiddelde mens, zonder hautain te willen doen ofzo :unsure:.

Soekie

Legacy Member
“The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter.”

Zwitserland is de beste leerling van de Europese klas gebleken. Op vele vlakken...
Als ik verhuis en het voor mij geen zonnig land hoeft te zijn, is dat mijn keuze numero uno.

Ik zou zeker geen pleidooi houden voor het afschaffen van stemrecht omdat deze mensen zogenaamd dom/minder ontwikkeld/minder kennis zouden hebben.
Het is dan minder interessant om onverschilligen te laten stemmen. Mensen die al jaren op één van de drie traditionele partijen stemmen en verder nooit buiten hun cirkel komen, en wie het überhaupt ook niet interesseert en die allicht in eender welke gemeente of provincie bv naar het bolletje van Eyskens zitten te zoeken...

Deze mensen zijn er ook nog, en die zijn zeker niet ongevaarlijk voor het verstoren van een democratie, omdat ze zelfs niet zoals ik hierboven aangaf stemmen in hun eigen belang (en dus voorspelbaar stemmen), maar zelfs gewoonweg zomaar stemmen, out of the blue. Op goed geluk. Daar heeft niemand baat bij. Tenzij hun potlood/muisaanwijzer toevallig op de toekomstige revolutionair valt. ;) Maar zelfs dan nog lijkt het me beter dat die man of vrouw (of transseksueel of hermafrodiet, voor ik klachten krijg dat ik mensen uitsluit) democratisch wordt verkozen.

Buitenlanders met slechts een tijdelijke verblijfsvergunning stemrecht geven vind ik ook vrij absurd.
Als ik mee mocht gaan stemmen als ik een voet in een ander land zette, toevallig op het moment van de stembusgang. Waar gaan we dan naartoe? :-S
Ze hebben gelukkig geen stemplicht, maar zelfs het stemrecht vind ik overdreven. Dat slaat toch nergens meer op?
Of heb ik iets gemist en krijgt iedere nieuwkomer recentelijk een boek met daarin een korte doch objectieve historisch overzicht van de Belgische politieke geschiedenis en dan met name alle elementen daarin belangrijk voor de geschiedenis?
Op die manier kunnen bepaalde burgemeesters overigens een kunstmatig overwicht creëren (bv Janssens - SPA) wat allesbehalve democratisch zou zijn, maar meer macht heeft van een dictatoriale machtsgreep. :-S

Aanvullend daarop, maar dat hoeft voor mij niet en het zal voor velen ook te ver gaan, vind ik dat je pas één verkiezingstermijn nadat je zonder langere onderbrekingen dan een maand (sorry maar als je de hele zomer of winter mist, kan je niet veel zinnigs over het beleid in al zijn facetten zeggen) effectief in het land verbleven hebt, stemrecht zou mogen krijgen.

Stemplicht is nog een ander paar mouwen.

Soekie

Legacy Member
zwerver zei:
Ja, en als er alleen vlaams blokkers stemrecht hadden, dan wonnen die... Wat een hoop gezever alweer.

-
De democratie gaat er misschien toch aan, zie maar dit artikel dat Oldskooler postte in de marge: Terug naar Dickens, Zola en Marx: we leven opnieuw enkel nog om te werken - Jan Blommaert - Columns - Knack.be

Had ik reeds doorgenomen ...
Ik heb ook al uiteengezet hier dat dit volgens mij gelinkt is aan de te uitgebreide zorgstaat of beter, het misbruik hiervan.
Alleen komt het een aantal jaren vroeger aan onze deur kloppen dan verwacht, en niet door de vergrijzing van onze babyboomers.

Hawk

Legacy Member
Sindweller zei:
Zelf denk ik ook vaak "Amai, en dat heeft dan stemrecht" als ik een marginaal zie passeren of hoor praten terwijl'k sta aan te schuiven in de frituur, maar dat is toch echt iets waar een mens zich zal moeten bij neerleggen.
Huh? Wanneer ge iets ziet waar ge niet tevreden mee bent moet ge u er gewoon bij neerleggen? Moest de mensheid zo redeneren zouden we waarschijnlijk nog in grotten leven (metaforisch). Je weet toch dat Europa voor een groot stuk 100 jaar geleden nog werd geregeerd door keizers en koningen? Ge weet toch dat de echte juridische gelijkheid tussen man en vrouw er pas in 1975 is gekomen? Een pak mensen hier was toen al geboren. Denk jij dat de wereld er binnen pakweg 200 jaar hetzelfde uit zal zien? Ik ben alvast niet zo naïef.

Sindweller zei:
Als je enkel stemrecht geeft aan hoger-opgeleiden, ga je op termijn een gebrek aan arbeiders/stielmannen hebben, want je zegt eigenlijk "En als je geen unief/hogeschool doet, mag je later niet gaan stemmen." Tja, en wat als ze dan wél geïnteresseerd zijn in politiek? Er is nu al een onderwaardering van technisch en beroepsonderwijs, en dit vind ik echt een slecht idee.
Mensen lijken hier naar strohalmen te grijpen. Een diploma van hoger onderwijs zou (zoals ik al 3x in deze thread schreef) één van de criteria kunnen zijn. Ook laaggeschoolden die een oprechte interesse hebben in politiek zouden niet uit de boot vallen. Een voorbeeld hiervan zou een "examen" voor laaggeschoolden kunnen zijn mbt onze staatsstructuur, onze politieke geschiedenis, de grondwet en de politieke partijen zelf. Als ge echt oprecht interesse hebt in de politiek en uw iq ligt boven de 85 (gem is tussen 90 en 110 btw) is dat haalbaar. Op die manier zou men stemrecht kunnen verdienen en vallen de lapzwanzen en marginalen uit de boot ("lolwut examen? naar 't cafe ja!")

Sindweller zei:
- Er moet idd ook gewerkt worden aan het 'aantal' verkozenen/postjes, de verzuiling, de versnippering, het aantal niveaus, de nutteloosheid van de senaat, etc... Maar dat is uiteraard niet voor morgen. Politiek is nog altijd een carrièrebusiness en die mensen willen hun job, hoe nutteloos ook, niet kwijt.
Akkoord

Terug OT mensen

Feignasse

Legacy Member
Hawk zei:
Ge weet toch dat de echte juridische gelijkheid tussen man en vrouw er pas in 1975 is gekomen?
Hoezo "echte" gelijkheid? Er bestaan nog altijd ongelijkheden : "In de meeste gezinssituaties in België, bestaande uit gehuwde of samenwonende koppels, draagt het kind verplicht de naam van de vader. De Belgische wetgeving staat een gehuwde of een samenlevende vrouw dus niet toe om haar familienaam aan haar kinderen te geven noch om de twee familienamen te combineren. Het feit dat de moeder in de voornoemde situaties haar naam niet kan doorgeven aan haar kind is een discriminatie op grond van het geslacht. Deze regel schendt de geldende internationale reglementeringen die elke discriminatie tussen mannen en vrouwen veroordelen en in het bijzonder deze met betrekking tot de overdracht van de familienaam aan de kinderen."

Mensen lijken hier naar strohalmen te grijpen. Een diploma van hoger onderwijs zou (zoals ik al 3x in deze thread schreef) één van de criteria kunnen zijn. Ook laaggeschoolden die een oprechte interesse hebben in politiek zouden niet uit de boot vallen. Een voorbeeld hiervan zou een "examen" voor laaggeschoolden kunnen zijn mbt onze staatsstructuur, onze politieke geschiedenis, de grondwet en de politieke partijen zelf. Als ge echt oprecht interesse hebt in de politiek en uw iq ligt boven de 85 (gem is tussen 90 en 110 btw) is dat haalbaar. Op die manier zou men stemrecht kunnen verdienen en vallen de lapzwanzen en marginalen uit de boot ("lolwut examen? naar 't cafe ja!")

Ik durf te wedden dat nog niet de helft van alle universitairen op zo'n examen zou slagen. Ja het is belangrijk, maar maak het dan gewoon een deel van ieders basisopleiding.

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Huh? Wanneer ge iets ziet waar ge niet tevreden mee bent moet ge u er gewoon bij neerleggen? Moest de mensheid zo redeneren zouden we waarschijnlijk nog in grotten leven (metaforisch). Je weet toch dat Europa voor een groot stuk 100 jaar geleden nog werd geregeerd door keizers en koningen? Ge weet toch dat de echte juridische gelijkheid tussen man en vrouw er pas in 1975 is gekomen? Een pak mensen hier was toen al geboren. Denk jij dat de wereld er binnen pakweg 200 jaar hetzelfde uit zal zien? Ik ben alvast niet zo naïef.

Wel, ik kan moeilijk zeggen "Amai, wat een marginaal, en dat heeft dan stemrecht, laten we ze allemaal vergassen" of iets in die aard (hyperbool) :p. Het is waar dat door de geschiedenis heen vele zogenaamde 'zekerheden' gevallen zijn (waaronder het absolutisme), maar ik zie de huidige toestand eigenlijk meer in een nog slechtere richting evolueren dan teruggedraaid worden. Binnenkort naar kinderstemrecht, toeristenstemrecht en illegalenstemrecht (wederom, hyperbool)? Hebben mentaal gehandicapten eigenlijk stemrecht? Ik dacht van wel, en zelfs dat is imo al ongegrond. Maar je mag dat niet zeggen, want dan ben je een facist. Feit is gewoon dat je de facto de ouders/voogd van die mensen een dubbele stem geeft, die dan in 99% van de gevallen naar de socialisten gaat. Begrijpelijk natuurlijk, hoe zou je zelf zijn in die situatie.

Neen, inperkingen van het stemrecht zie ik niet meteen aankomen. Ik vind dat spijtig, maar ik ben niet het type om een eenmansrevolutie op poten te zetten en er iets aan te doen. Er zijn zo veel spijtige zaken in de wereld.

Mensen lijken hier naar strohalmen te grijpen. Een diploma van hoger onderwijs zou (zoals ik al 3x in deze thread schreef) één van de criteria kunnen zijn. Ook laaggeschoolden die een oprechte interesse hebben in politiek zouden niet uit de boot vallen. Een voorbeeld hiervan zou een "examen" voor laaggeschoolden kunnen zijn mbt onze staatsstructuur, onze politieke geschiedenis, de grondwet en de politieke partijen zelf. Als ge echt oprecht interesse hebt in de politiek en uw iq ligt boven de 85 (gem is tussen 90 en 110 btw) is dat haalbaar. Op die manier zou men stemrecht kunnen verdienen en vallen de lapzwanzen en marginalen uit de boot ("lolwut examen? naar 't cafe ja!")

Ten eerste kan je het je discussiepartners niet kwalijk nemen dat ze in een discussie je zwakste argument gaan 'aanvallen' :). Ik vind het idee van een 'theoretisch kiesbewijs' niet slecht, maar dat zou dan ook voor hooggeschoolden moeten gelden. Aja, die slagen daar toch voor, maar je hebt er daar evenveel zitten die liever op café gaan hoor. Plus, nogmaals, als je de ene groep een examen oplegt en de andere niet, ga je vakmanschap nog meer ontmoedigen. Je moet je ideeën toetsen aan de realiteit en die is dat veel te veel mensen van zichzelf denken dat ze hooggeschoold moeten zijn om iets te bereiken, en dat is gewoonweg niet waar. Er is niets mis met laaggeschoold zijn en hard werken om veel geld te verdienen, al heb je in die groep veel meer kans op marginaliteit.

Bijkomend 'probleem' imo is dat zo'n examen geld gaat kosten aan personeel, zoals ook een rijexamen geld kost. Mensen zouden het wel eens als een verdoken belasting kunnen gaan percipiëren.

Om nog maar te zwijgen van Europa met z'n mensenrechtengedoe, maar die zullen we, in het belang van de gedachtewisseling hier, buiten beschouwing laten.

Ulixes zei:
In de meeste gezinssituaties in België, bestaande uit gehuwde of samenwonende koppels, draagt het kind verplicht de naam van de vader. De Belgische wetgeving staat een gehuwde of een samenlevende vrouw dus niet toe om haar familienaam aan haar kinderen te geven noch om de twee familienamen te combineren. Het feit dat de moeder in de voornoemde situaties haar naam niet kan doorgeven aan haar kind is een discriminatie op grond van het geslacht. Deze regel schendt de geldende internationale reglementeringen die elke discriminatie tussen mannen en vrouwen veroordelen en in het bijzonder deze met betrekking tot de overdracht van de familienaam aan de kinderen."

Als dat de grootste 'ongelijkheid' is waarmee vrouwen vandaag de dag mee te kampen hebben vrees ik toch voor het voortbestaan van de vrouwenbeweging :unsure:.

Persoonlijk vind ik het hallucinant dat een werkgever zomaar moet slikken dat een vrouw in theorie elk jaar 4 maand op betaald verlof kan omdat ze besluit zwanger te worden. Je kan het die mensen dan toch ook niet kwalijk nemen dat ze liever een man hebben?

Al dacht ik dat die regeling recent veranderd was, kan dat? Is dat niet 'ouderschapsverlof' geworden nu, of is dat enkel in het onderwijs?

Anyway, wat ik bedoel is; vrouwen zijn vrouwen en mannen zijn vrouwen. Als vrouwen en mannen gelijk waren hadden vrouwen een penis en mannen een boezem. Gelijk =/= gelijkwaardig, al vinden diehard feministen natuurlijk van wel. Ik gruwel nog altijd van het feit dat die zottinnen erin geslaagd zijn om de termen 'juffrouw' en aanverwanten te laten afschaffen, alsmede de vrouwelijke vormen van directeur enzo. "Als je Mevrouw de directrice zegt, is dat een schending van de gelijkheid tussen mannen en vrouwen." Pffffft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan