Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Ik ontken ook nergens dat het een hulp voor hen is als ze de taal beheersen maar er is nergens geen verplichting dat ze de taal moeten spreken. Spreken ze de taal, is het leuk voor hen. Spreken ze de taal niet, dan is het hun probleem als ze minder vlot aan werk geraken. Maar zoals aangegeven als het maar is om aan de band te staan of dozen te plooien maakt dat niet echt uit. De band zal niet terugpraten.

sociaal contact? winkelen? ze staan geen 24u per dag aan den band ook e.

als je de taal niet spreekt beland je al vlug in de marginaliteit.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
sociaal contact? winkelen? ze staan geen 24u per dag aan den band ook e.

als je de taal niet spreekt beland je al vlug in de marginaliteit.

Ik dacht dat het hier ging over de werksfeer.

Maar je kan de lijn perfect doortrekken. Het is hun probleem en hun moeilijkheid als ze de taal niet beheersen na x aantal jaren of generaties (als ze hier enige tijd wonen)

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Ik dacht dat het hier ging over de werksfeer.

Maar je kan de lijn perfect doortrekken. Het is hun probleem en hun moeilijkheid als ze de taal niet beheersen na x aantal jaren of generaties (als ze hier enige tijd wonen)

nee het wordt dan ook ons probleem zoals je ziet met sommige immigranten (tot de derde generatie soms) nu. een marginaal lijkt grappig, tot ie plots weg is met je portefeuille of je een mes op de keel zet.

Putbruy

Legacy Member
Maar zoals aangegeven als het maar is om aan de band te staan of dozen te plooien maakt dat niet echt uit. De band zal niet terugpraten
In mijn bedrijf is 80% bandwerk..kennis Nederlands is daar VERPLICHT..de band praat mischien niet maar de baas wil wel kunnen communiceren met zijn personeel om maar niet te spreken over het kunnen begrijpen van schriftelijke reglementen en veiligheidsvoorschriften..

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nee het wordt dan ook ons probleem zoals je ziet met sommige immigranten (tot de derde generatie soms) nu. een marginaal lijkt grappig, tot ie plots weg is met je portefeuille of je een mes op de keel zet.

En als ze de taal beheersen gaan er plots geen overvallen meer zijn?

En de meeste die hier al enkele generaties zijn (en zeker en vast de kinderen)
spreken Nederlands. Wat ze thuis praten is wederom hun zaak.

Degene die je een mes op de keel zetten, zijn ook vaak mensen die hier niet vast verblijven (illegaal of rondtrekkende dader bendes)

Putbruy zei:
In mijn bedrijf is 80% bandwerk..kennis Nederlands is daar VERPLICHT..de band praat mischien niet maar de baas wil wel kunnen communiceren met zijn personeel om maar niet te spreken over het kunnen begrijpen van schriftelijke reglementen en veiligheidsvoorschriften..

Zoals gezegd dat is het beleid van je baas en zijn recht, niet die van de overheid.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
En als ze de taal beheersen gaan er plots geen overvallen meer zijn?

En de meeste die hier al enkele generaties zijn (en zeker en vast de kinderen)
spreken Nederlands. Wat ze thuis praten is wederom hun zaak.

Degene die je een mes op de keel zetten, zijn ook vaak mensen die hier niet vast verblijven (illegaal of rondtrekkende dader bendes)

minder ja. wie de taal goed beheerst heeft meer kansen en moet aldus geen banken overvallen.

en de meeste 'goede allochtonen' (de brave) spreken wel degelijk goed nederlands, das iets wat mij toch wel keer op keer opvalt.

als er ergens boel is hoor je meestal iets als 'jij mij verkerd aankijke vrind, jij straks op ou bakkes'. trouwens, wie de moeite doet om een taal te leren op een goede manier heeft al iets in onze manier van leven geinvesteerd en zal dus ook minder gedreven zijn om zich daar tegen af te zetten.

Blanco

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
sociaal contact? winkelen? ze staan geen 24u per dag aan den band ook e.

als je de taal niet spreekt beland je al vlug in de marginaliteit.

Als je met veel bent die de taal niet spreken dan hoeft dat ook geen probleem meer te zijn. Dan hoef je zelf geen sociaal contact te hebben met ons.
Winkelen? Sinds wanneer is dat een probleem? De Vlaamse handelaars, die passen zich wel aan hoor, als ze maar verkopen. Als ik naar Dilbeek ga en een winkel binnenstap, spreken ze mij ook meestal in het Frans aan, ik zit dan nochtans in het Pajotteland.
De enige plaats in een doorsnee Vlaamse gemeente waar je Nederlands moet spreken is het gemeentehuis (en dan nog).
Ik vind gebrekkige taalkennis oorzaak nr 1 van al die problemen, alleen al om misverstanden te vermijden, om u op uw gemak te kunnen voelen. De taal van de criminaliteit is universeel hoor.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
minder ja. wie de taal goed beheerst heeft meer kansen en moet aldus geen banken overvallen.

Geloof je dat nu zelf of heb je geen idee hoeveel autochtonen, die Nederlands spreken, in de marginaliteit verzeild geraakt zijn?

Deus ex Machina zei:
en de meeste 'goede allochtonen' (de brave) spreken wel degelijk goed nederlands, das iets wat mij toch wel keer op keer opvalt.

Vorige week Sekkaki zijn verhaal horen doen? Mijn inziens sprak die verduiveld goed Nederlands en toch zo een harde crimineel.

Deus ex Machina zei:
als er ergens boel is hoor je meestal iets als 'jij mij verkerd aankijke vrind, jij straks op ou bakkes'. trouwens, wie de moeite doet om een taal te leren op een goede manier heeft al iets in onze manier van leven geinvesteerd en zal dus ook minder gedreven zijn om zich daar tegen af te zetten.

Als er ergens gevochten wordt hoor ik ook niet " meneer, straks ga ik op je gezicht slaan" :unsure:

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Geloof je dat nu zelf of heb je geen idee hoeveel autochtonen, die Nederlands spreken, in de marginaliteit verzeild geraakt zijn?

veel minder dan diegene die geen nederlands spreken

gentille zei:
Vorige week Sekkaki zijn verhaal horen doen? Mijn inziens sprak die verduiveld goed Nederlands en toch zo een harde crimineel.

er is een verschil tussen criminelen als sekkaki en de tasjesdieven (schorem) dat je op straat tegenkomt. persoonlijk ben ik veel minder bang van een sekkaki dan van een Adam G.

gentille zei:
Als er ergens gevochten wordt hoor ik ook niet " meneer, straks ga ik op je gezicht slaan" :unsure:

ik zou da ook nie tegen nen flik zeggen eerlijk gezegd

Benjamin

Legacy Member
gentille zei:
En de meeste die hier al enkele generaties zijn (en zeker en vast de kinderen)
spreken Nederlands. Wat ze thuis praten is wederom hun zaak.
Ja, maar dan is het eveneens hun eigen zaak wanneer ze op het stadhuis/gemeentehuis niet geholpen kunnen worden omdat ze niet Nederlands, Frans of Engels spreken.
Het wordt m.i. wel de samenleving haar zaak zogauw het kind een taalachterstand oploopt met als gevolg dat hij niet mee kan op school.

Als zij geen Nederlands willen of kunnen spreken is dat hun zaak als ze aan geen werk geraken.
Ja, maar dan is het ook hun zaak dat ze geen inkomen hebben. Ik vind niet dat de maatschappij dan maar hun inkomen moet betalen.
Eigen keuzes, dan ook eigen verantwoordelijkheid voor de gevolgen.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
veel minder dan diegene die geen nederlands spreken

Geen idee dus.

Deus ex Machina zei:
er is een verschil tussen criminelen als sekkaki en de tasjesdieven (schorem) dat je op straat tegenkomt. persoonlijk ben ik veel minder bang van een sekkaki dan van een Adam G.

Sekkaki was ook eersteklas schorem hoor. Pleegde ook veel diefstallen, belande in de cel, ontsnapte en deed alles om uit de gevangenis te blijven (gijzelingen, gewapende overvallen enz)




Deus ex Machina zei:
ik zou da ook nie tegen nen flik zeggen eerlijk gezegd

De vechtersbazen zeggen dat tegen elkaar.

kenaney

Legacy Member
Silmarunya zei:
Nederlands is een aartsmoeilijke taal om te leren en al helemaal voor iemand die Semitische talen als Arabisch gewoon is. Portugees en zeker Engels geven toch al iet of wat basis om Nederlands te leren, zeker op het gebied van geslachten, zinsbouw,... Het feit dat hij een begrijpbare tekst over een niet gemakkelijk onderwerp post, reagerende op posts die vaak al niet van de poes zijn qua taal, is lovenswaardig imo.

PS: Portugees? Ik dacht dat ze Spaans spraken op de Filipijnen?

voor iemand die semitische taal als moedertaal heeft is het stuk gemakkelijker om Germaanse(?) taal te leren dan iemand met een Altaische moedertaal (o.a Turks). In arabisch of dergelijke heb je vrouwelijk of mannelijke persoonsvormen als ik mij niet vergis, bij Turks hebde geen onderscheid daartussen en heb je ook geen lidwoorden zoals in Nederlands "de", "het" en "een" + de zinsbouw is totaal anders ook.

kenaney

Legacy Member
blockkiller zei:
Maakt dat iets uit, die mensen zijn hier geboren, en zijn hier 12 jaar naar school geweest en kunnen er dan nog niets aan doen dat ze 'de' en 'het' nog niet uit elkaar kunnen houden.
Zijn die mensen dan zo retarded????

al die integratieproblemen zijn opgelost en de enigste probleem die nog overblijft is het onderscheid tussen "de" en "het" ofwa? Kweenie ze maar oftewel heb je topic zelfs niet eens gelezen oftewel zijde hier gewoon voor vreemdelingen-bash. Niets kunnen vinden en dan afkomen met belachelijke argumenten zoals "12 jaar naar school gaan en dan toch het 2 lidwoorden nie uit elkaar houden" en dit aantonen als een groot probleem.

Ga ergens anders gaan zeveren he retard.

_Nothing_

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
minder ja. wie de taal goed beheerst heeft meer kansen en moet aldus geen banken overvallen.
en de meeste 'goede allochtonen' (de brave) spreken wel degelijk goed nederlands, das iets wat mij toch wel keer op keer opvalt.
dus als ik in de Walen rondloop, is de kans groot dat ik mensen een mes aan de keel zet omdat ik de franse taal niet 100% machtig ben??

als er ergens boel is hoor je meestal iets als 'jij mij verkerd aankijke vrind, jij straks op ou bakkes'. trouwens, wie de moeite doet om een taal te leren op een goede manier heeft al iets in onze manier van leven geinvesteerd en zal dus ook minder gedreven zijn om zich daar tegen af te zetten.
zijn er zo bij ... tuurlijk ... maar ik heb ook al genoeg belgen gezien die ook zo spreken en handelen

Deus ex Machina

Legacy Member
_Nothing_ zei:
dus als ik in de Walen rondloop, is de kans groot dat ik mensen een mes aan de keel zet omdat ik de franse taal niet 100% machtig ben??

je moet er geen karikatuur van maken. ik zei dat indien je de taal niet spreekt (of amper) je al vlugger in de marginaliteit beland en vandaar uit al vlugger in de criminaliteit. wat jij zegt zou van elke toerist een potentiele killer maken.

Redleader

Legacy Member
gentille zei:
Als je je werk doet naar behoren en je maar een de band moet staan of een appel van een struik plukken maakt het een werkgever echt niet uit of je de taal beheerst.

Doe maar eens interim werk en loop verschillende fabrieken af.

Gentille theoretisch gaat je standpunt op, maar ik vind het ook ergens belangrijk dat je ergens een basis begrip hebt van de taal die rond om u gesproken wordt als je ergens werkt.

Dit kan al opgaan voor zaken omtrent veiligheid, sommige machines/installaties vergen gedetaillieerde instructies.

Nu ook ergens op een werk werken waar men allemaal verschillende talen spreekt, het bevordert de menselijke interactie en het sociale contact niet.

Menselijkheid op de werkvloer vind ik persoonlijk belangrijk, en met elkaar positief kunnen omgaan betekend ook ergens dat er een vorm van communicatie moet zijn.

Zoals je wel aangeeft heb je om fruit te plukken niet echt veel taal van doen om je werk goed uit te voeren :)

Dat de werkgevers voor deze mensen kiezen is een andere zaak, voor de werkgever kan dit een voordeel zijn.

Ze zijn soms snel beschikbaar, willen vuil werk doen, spreken niet tegen, willen wat langer werken en vragen niet direct opslag of andere voordelen ....

Redleader

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
je moet er geen karikatuur van maken. ik zei dat indien je de taal niet spreekt (of amper) je al vlugger in de marginaliteit beland en vandaar uit al vlugger in de criminaliteit. wat jij zegt zou van elke toerist een potentiele killer maken.

Marginaliteit leidt niet altijd tot criminiliteit, er is nog altijd iets zoals het menselijk karakter of aanleg hebben voor een bepaald gedrag, maar het kan idd leiden tot "crimineel" gedrag.

Neem nu dat je al dagen honger hebt en je ziet daar een appel liggen op een tafel ... veel kans dat je die neemt.
Ben je dan een crimineel ? Je hebt iets gestolen ....

Neem een mens alle comfort af en veel kans dat dit een nefaste invloed zal hebben ...

Toeristen is idd iets anders, die zijn ergens op bezoek .... ze leven er niet continu en de meeste toeristen gaan naar toeristische plaatsen (waar men dus klaar staat voor toeristen of zou moeten klaarstaan :) )

Silmarunya

Legacy Member
Blanco zei:
De Standaard Online - Moskee Beringen wil luidsprekers aan minaret

Man man man... straks gaan ze nog eisen dat we naar dat gemekker moeten luisteren.

Er is al een moskee in Limburg met luidsprekers en daar is geen enkele buurtbewoner ontevreden over. Uit respect laten de moslims de eerste en laatste van de vijf oproepen vallen teneinde de nachtrust te respecteren en de buurtbewoners klagen op hun beurt dan ook niet. Mooi toch?

Als men de gebedsoproep gaat verbieden moet men ook andere religieuze geluiden bannen, kerkklokken bijvoorbeeld. Want hoe rechtvaardig je dat een kerkklok meer bestaansrecht heeft dan een gebedsoproeper, een kerktoren meer dan een minaret? Ofwel gelijke rechten voor alle godsdiensten, ofwel geen godsdienst. Alles ertussen is discriminatie.

dee

Legacy Member
Silmarunya zei:
Er is al een moskee in Limburg met luidsprekers en daar is geen enkele buurtbewoner ontevreden over. Uit respect laten de moslims de eerste en laatste van de vijf oproepen vallen teneinde de nachtrust te respecteren en de buurtbewoners klagen op hun beurt dan ook niet. Mooi toch?

Als men de gebedsoproep gaat verbieden moet men ook andere religieuze geluiden bannen, kerkklokken bijvoorbeeld. Want hoe rechtvaardig je dat een kerkklok meer bestaansrecht heeft dan een gebedsoproeper, een kerktoren meer dan een minaret? Ofwel gelijke rechten voor alle godsdiensten, ofwel geen godsdienst. Alles ertussen is discriminatie.

Kerkklokken luiden nog zelden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan