Archief - De zoveelste druppel.

ng · 11 dec 2009

DaFreak zei:
erg is dat niet maar je moet je afvragen waarom ze enkel die traditie uitstralen en niet alle andere als ze er voor alle burgers zijn. dat je thuis of in een afgehuurde feestzaal een kerstboom zet of een speciale menu organiseert, daar heeft toch niemand een probleem mee en daar klaagt toch ook niemand over?

Omdat die traditie net hier, in dit land, een traditie is. De rest niet.

Scholen zouden helemaal geen religieuze tint mogen hebben. Een kerk is een religieuze school. Als je vind dat de christenen hun eigen school mogen hebben, mogen andere godsdiensten dat ook en voor je het weet zit je met 1000 verschillende scholen die allemaal andere zaken aanleren. Onderwijs bestaat of zou moeten bestaan uit universele niet te weerleggen feiten die voor iedereen hetzelfde zijn. Niemand zegt dat katholieke scholen weg moeten. Ze leveren goed werk. Verander gewoon de naam, geen godsdienst meer en vervang dat door zedenleer, niet meer bidden bij aanvang van de lessen en ook geen kerkdiensten meer in klasverband.

Godsdienst of zedenleer, 't is echt een groot verschil hoor. En bidden bij aanvang van de lessen? Nog nooit meegemaakt en ik heb gans mijn lager en middelbaar onderwijs op een katholieke school gedaan.

Echt wat een zever, vervang de naam van katholieke scholen. Waar in godsnaam zijn we toch mee bezig.

MATABARO · 11 dec 2009

night ghost 128 zei:
't Is toch waar zeker. In Engeland is dat geen probleem, who cares, in sommige landen kappen ze uw hand af bij diefstal of stenigen ze vrouwen verdacht van overspel.
Gaan we daar dan ook een voorbeeld aan nemen?

En we blijven veralgemenen...

Doe maar op, ik blijf de fout maken om te trachten mensen te overtuigen dat de zaken genuanceerder liggen. Waarom ook, als iedereen er rotsvast van overtuigd is dat het allemaal handen afkappende, stenigende, terroristisch geïnspireerde, profiterende, onopgeleide, onaangepaste, de Nederlandse taal-onmachtige, stelende, in de Banlieues amokmakende, fundamentalistische, luie, onambitieuze, kinderen kwekende, agressieve, zich achter racisme verschuilende paria's zijn?

Laten we gewoon oogsten wat we zaaien, de balans maken we wel na een jaar of 10 op...

ng · 11 dec 2009

MATABARO zei:
En we blijven veralgemenen...

Doe maar op, ik blijf de fout maken om te trachten mensen te overtuigen dat de zaken genuanceerder liggen. Waarom ook, als iedereen er rotsvast van overtuigd is dat het allemaal handen afkappende, stenigende, terroristisch geïnspireerde, profiterende, onopgeleide, onaangepaste, de Nederlandse taal-onmachtige, stelende, in de Banlieues amokmakende, fundamentalistische, luie, onambitieuze, kinderen kwekende, agressieve, zich achter racisme verschuilende paria's zijn?

Laten we gewoon oogsten wat we zaaien, de balans maken we wel na een jaar of 10 op...

Gij moet leren lezen vriend.

MATABARO · 11 dec 2009

night ghost 128 zei:
Gij moet leren lezen vriend.

Uhu, je vergelijkt het toestaan van het dragen van een tulband of hoofddoek in een gemeenschap met de gewoonte in andere landen om barbariteiten te plegen. Nogal een manke suggestieve vergelijking, niet kerel?

ng · 11 dec 2009

Gij kwam af met "in Engeland ...", als jij mag vergelijken met wat toegestaan is in andere landen dan mag ik dat ook hoor.
't Is niet omdat het ene in uw kraam past en het andere niet dat daarom de vergelijking scheef zit.

MATABARO · 11 dec 2009

night ghost 128 zei:
Gij kwam af met "in Engeland ...", als jij mag vergelijken met wat toegestaan is in andere landen dan mag ik dat ook hoor.
't Is niet omdat het ene in uw kraam past en het andere niet dat daarom de vergelijking scheef zit.

Tuurlijk mag jij zoveel vergelijken als je wilt. Het gaat er bij mij ook totaal niet over wat niet in mijn kraam past of wel, wat bij velen hier niet gezegd kan worden.

Soit, ik blijf jouw vergelijking toch vrij bizar vinden hoor. Hoe kun je nu de toegelaten gewoonte van bepaalde kledingsdracht in godsnaam vergelijken met de barbariteiten uit bepaalde landen?! Dus omdat de traditie om mensen te stenigen best niet overgenomen wordt in onze samenleving, trek je dit bijgevolg door naar het dragen van een onschuldig hoofddeksel. Qua logica kan dat tellen hoor. Ik heb nog geen mensen weten doodgaan door dat iemand anders een bepaald hoofddeksel droeg. De ene traditie is gevaarlijk en kan zelfs als moreel verwerpelijk gecatalogeerd worden, de andere lijkt mij dit verre van te zijn.

Deus ex Machina · 11 dec 2009

MATABARO zei:
Tuurlijk mag jij zoveel vergelijken als je wilt. Het gaat er bij mij ook totaal niet over wat niet in mijn kraam past of wel, wat bij velen hier niet gezegd kan worden.

Soit, ik blijf jouw vergelijking toch vrij bizar vinden hoor. Hoe kun je nu de toegelaten gewoonte van bepaalde kledingsdracht in godsnaam vergelijken met de barbariteiten uit bepaalde landen?! Dus omdat de traditie om mensen te stenigen best niet overgenomen wordt in onze samenleving, trek je dit bijgevolg door naar het dragen van een onschuldig hoofddeksel. Qua logica kan dat tellen hoor. Ik heb nog geen mensen weten doodgaan door dat iemand anders een bepaald hoofddeksel droeg. De ene traditie is gevaarlijk en kan zelfs als moreel verwerpelijk gecatalogeerd worden, de andere lijkt mij dit verre van te zijn.

punt blijft dat 'ginder doen ze het ook' geen argument is.

MATABARO · 11 dec 2009

Deus ex Machina zei:
punt blijft dat 'ginder doen ze het ook' geen argument is.

Punt blijft dat het 'our way or the highway' is. M.a.w. een perfect vb. van dit past niet in ons kraam, dus sorry afvoeren/next. Een beetje tit-for-tat misstaat niet.

Komaan, voor quasi alles wat we doen en laten kijken we over de grenzen heen. Zowel op economisch, politiek, sociaal vlak spelen we voortdurend leentjebuur.

Deus ex Machina · 11 dec 2009

MATABARO zei:
Punt blijft dat het 'our way or the highway' is. M.a.w. een perfect vb. van dit past niet in ons kraam, dus sorry afvoeren/next. Een beetje tit-for-tat misstaat niet.

Komaan, voor quasi alles wat we doen en laten kijken we over de grenzen heen. Zowel op economisch, politiek, sociaal vlak spelen we voortdurend leentjebuur.

nee het is gewoon geen geldig argument.

ng · 11 dec 2009

Hoe zeggen ze dat weer "'t is niet omdat er iemand in de vaart springt dat gij dat ook moet doen"?

MATABARO · 11 dec 2009

Deus ex Machina zei:
nee het is gewoon geen geldig argument.

En waarom niet? Laat me raden, omdat het geen geldig argument is. Case closed.

Deus ex Machina · 11 dec 2009

MATABARO zei:
En waarom niet? Laat me raden, omdat het geen geldig argument is. Case closed.

omdat zeggen 'zij doen het ook' niets betekend zonder verdere verklaring. daarenboven zijn er misschien betere alternatieven en kan het in een ander land niet werken.

k995 · 11 dec 2009

De vraag is en blijft steeds hetzelfde aanvaarden we mensen die anders zijn dan de norm in belgie. Deze thread maakt het duidelijk dat belgie nog veel te doen heeft. Integrartie komt immers van 2 kanten.

blockkiller · 11 dec 2009

DaFreak zei:
Scholen zouden helemaal geen religieuze tint mogen hebben. Een kerk is een religieuze school. Als je vind dat de christenen hun eigen school mogen hebben, mogen andere godsdiensten dat ook en voor je het weet zit je met 1000 verschillende scholen die allemaal andere zaken aanleren. Onderwijs bestaat of zou moeten bestaan uit universele niet te weerleggen feiten die voor iedereen hetzelfde zijn. Niemand zegt dat katholieke scholen weg moeten. Ze leveren goed werk. Verander gewoon de naam, geen godsdienst meer en vervang dat door zedenleer, niet meer bidden bij aanvang van de lessen en ook geen kerkdiensten meer in klasverband.

De leerplannen zijn nationaal en worden door iedereen uitgevoerd, wat is er mis met godsdienst?
En bidden bij aanvang van de lessen :rofl:

, dat is in de meeste scholen toch al afgevoerd hoor, missen in klasverband, idem. Misschien juist nog bij Kerstmis en met Pasen.
Face it, christendom en de samenleving zijn zwaar verweven, vooral vanuit het verleden.

MATABARO · 11 dec 2009

Deus ex Machina zei:
omdat zeggen 'zij doen het ook' niets betekend zonder verdere verklaring. daarenboven zijn er misschien betere alternatieven en kan het in een ander land niet werken.

Zeg dan toch gewoon wat je werkelijk wilt zeggen, zonder al die verkapte manoeuvres.

Engeland is nog multicultureler dan hier. Engeland is zelfs al geconfronteerd met terroristische aanslagen. Toch behouden ze de ratio om geen dergelijke verboden op te leggen en warempel met succes ook. De sikh met zijnen tulband of de moslima met haar hoofddoekje levert nog even puik werk af als een ander. Shocking!

Wat stel jij dan voor als alternatief? Lekker de verzuring en de polarisering in stand houden, want die doet onze maatschappij vooruitgaan...

Booka Shade · 11 dec 2009

Zie het gewoon zo: je zit met een groep van 20 mensen, 5 daarvan vieren kerstmis niet, 15 wel. Laten we dan maar die 15 straffen door geen kerstboom te zetten? :crazy:

Dit is uiteraard niet van toepassing op de gevangenis omdat daar meerendeel van de gevangenen allochtoon zijn. Daar moet men imo naar de cipiers zien. Als de cipiers een kerstboom willen, dan zetten ze die daar maar.
Gevangen hebben het recht niet om daar in tegen te gaan. Ze zitten niet voor niks in de gevangenis. Ze hebben de wet overtreden, dus kunnen ze beter braaf hun straf uitzitten zonder van die belachelijke dingen te gaan eisen.

Dit is gewoon de omgekeerde wereld.

MATABARO · 11 dec 2009

k995 zei:
De vraag is en blijft steeds hetzelfde aanvaarden we mensen die anders zijn dan de norm in belgie. Deze thread maakt het duidelijk dat belgie nog veel te doen heeft. Integrartie komt immers van 2 kanten.

My point exactly.

Al 19 pg's lang een potje ongenuanceerd allochtonengebash. Ik verschiet er van dat mensen zelf hun grijsgedraaide plaat niet beu geraken. Wanneer je daar dan iets totaal anders tegen inbrengt, de andere kant van het verhaal probeert te schetsen, dan ben je een Ali-knuffelaar, een zaag en ben je ongehoord bezig.

Deus ex Machina · 11 dec 2009

MATABARO zei:
Zeg dan toch gewoon wat je werkelijk wilt zeggen, zonder al die verkapte manoeuvres.

Engeland is nog multicultureler dan hier. Engeland is zelfs al geconfronteerd met terroristische aanslagen. Toch behouden ze de ratio om geen dergelijke verboden op te leggen en warempel met succes ook. De sikh met zijnen tulband of de moslima met haar hoofddoekje levert nog even puik werk af als een ander. Shocking!

Wat stel jij dan voor als alternatief? Lekker de verzuring en de polarisering in stand houden, want die doet onze maatschappij vooruitgaan...

gewoon alle vormen van religie naar de privesfeer bannen. heeft niets met allochtonengebash, verzuring, polarisatie of integratie te zien. religie heeft geen plek in de maatschappij buiten voor individuen.

als gelovigen hun geloof niet even opzij kunnen zetten daarvoor, kan je je afvragen hoe gematigd sommigen zijn.

ng · 11 dec 2009

MATABARO zei:
Zeg dan toch gewoon wat je werkelijk wilt zeggen, zonder al die verkapte manoeuvres.

Engeland is nog multicultureler dan hier. Engeland is zelfs al geconfronteerd met terroristische aanslagen. Toch behouden ze de ratio om geen dergelijke verboden op te leggen en warempel met succes ook. De sikh met zijnen tulband of de moslima met haar hoofddoekje levert nog even puik werk af als een ander. Shocking!

Wat stel jij dan voor als alternatief? Lekker de verzuring en de polarisering in stand houden, want die doet onze maatschappij vooruitgaan...

De vraag is natuurlijk, waarom moeten die mensen een uitzondering krijgen als de kledingvoorschriften voor iedereen gelden?
Is het werkelijk teveel moeite om u gedurende enkele uurtjes te schikken naar die regels?

MATABARO · 11 dec 2009

Booka Shade zei:
Zie het gewoon zo: je zit met een groep van 20 mensen, 5 daarvan vieren kerstmis niet, 15 wel. Laten we dan maar die 15 straffen door geen kerstboom te zetten?

Dit is uiteraard niet van toepassing op de gevangenis omdat daar meerendeel van de gevangenen allochtoon zijn. Daar moet men imo naar de cipiers zien. Als de cipiers een kerstboom willen, dan zetten ze die daar maar.
Gevangen hebben het recht niet om daar in tegen te gaan. Ze zitten niet voor niks in de gevangenis. Ze hebben de wet overtreden, dus kunnen ze beter braaf hun straf uitzitten zonder van die belachelijke dingen te gaan eisen.

Dit is gewoon de omgekeerde wereld.

Je ziet toch ook in dat het hier totaal niet om die kerstboom gaat? Het is niet die idiote symbolenstrijd waar het hier in essentie overgaat, maar wel de wederzijdse afkeer en onbegrip. Het niet meer kennen van elkander. De gepercipieerde (in)compatibiliteit van de Islam en bij verlengenis de hele multiculturele samenleving met onze Westerse maatschappij. Ipv mekander te benaderen met uitgestoken hand is het nu meer en meer met uitgestoken vuist. Wat uiteindelijk tot niets dan ellende leidt.

Wie kan nu werkelijk zeggen dat die 19 pg's tellende topic, buiten de vijf minuten van tijdelijke opluchting om je gal te kunnen spuwen, je echt goed doen voelen of een meerwaarde biedt aan de hele problematiek? Je verlaat nog gefrustreerder en misnoegder je bureaustoel, dan wanneer je er hebt op plaatsgenomen.

Archief - De zoveelste druppel.

ng

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

ng

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

ng

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

ng

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

k995

Legacy Member

blockkiller

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

ng

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member