Archief - De vergrijzing zal erger zijn dan verwacht.

GMotha zei:

Inderdaad. Maar als ge eens rationeel nadenkt over de bejaarden, kunt dat ook verantwoorden (indien een zeker probleem zich voordoet).

Denk niet dat ik hier een soort genocide wil ofzo. Maar dit kan zich wel degelijk afspelen in een zwartgalliger toekomstbeeld.
Problemen stapelen zich op en't enige wat ze'r tegen doen is het probleem verschuiven naar de volgende generatie tot het uiteindelijk zodanig geëscaleerd is dat extreme oplossingen nodig zijn.

Achja, ikizelf ga zoiets niet meemaken (als het komt), maar het is gewoon een feit: Teveel bejaarden tegenover te weinig mensen om die te kunnen ondersteunen gaat niet goed komen.

Klik om te vergroten...

K.

I like short shorts/

Holy Paladin zei:

er gaat gewoon niks aan gedaan worden, ge kent dat toch
dan moeten de mensen maar zelf hun pensioen bijeensparen tijdens hun hele leven, de mensen waarvoor dat te laat is hebben pech en mogen boze brieven naar de politiekers sturen

Klik om te vergroten...

Da was het plan, mensen tijdens hun werkleven zelf hun pensioen laten sparen.
Dat heet het zilverfonds en het systeem werkte perfect..

...tot...

bepaalde partijen bepaalde begrotingstekorten hebben bijgelegd met dat geld

twaren toch de :doc: :ironic: :doh: niet zeker?

het respect voor de ouderen is hier ver zoek, me dunkt (bij sommigen toch)

er zijn veel betere oplossingen dan bejaarden vermoorden.

je leest het wel vaker: oude mensen die verplicht op pensioen moeten, terwijl ze liever blijven werken (omdat ze hun werk graag doen), dat ze die mensen eens laten werken?

belgie (een klein land in feite) heeft 6 regeringen (correct me if I'm wrong) en een koningshuis.
dat kost bakken vol geld

minder nutteloze kosten, stommiteiten en zakkenvullerij van politiekers en ge zult al verschieten wat je kan besparen

meer kinderen bv. (niet zeveren van overpopulatie en gans diene shit, gewoon een gezond evenwicht is genoeg) kan het aantal actieven op termijn doen stijgen, zodat er een mooi evenwicht komt tussen actieven en niet-actieven

maar als er meer kinderen zijn, die willen ook hun eigen huisjes... en de grond wordt onbetaalbaar op de duur
ier in Japan hebben ze enorm weinig kinderen, de vrouwen willen langer werken voor ze een kind hebben, er is te weinig kinderopvang, een kind is enorm duur (unief hier kost duizenden euro's per jaar),...
maar ier werken de oudjes nog (al zij het nutteloze jobs zoals straatopzichter) de bommas bv ziet ge aan de kassas en als kleuterleidsters..
gelukkig hebben wij veeeel meer migranten om het kinderprobleem op te losse

twoen zei:

Da was het plan, mensen tijdens hun werkleven zelf hun pensioen laten sparen.
Dat heet het zilverfonds en het systeem werkte perfect..

...tot...

bepaalde partijen bepaalde begrotingstekorten hebben bijgelegd met dat geld

twaren toch de :doc: :ironic: :doh: niet zeker?

Klik om te vergroten...

Is het zilverfonds niet het fonds waar overschotten in komen van de overheid om de pensioenen in de toekomst te kunnen uitbetalen? Dit is geen pensioensparen door de werkende mensen dacht ik

Time^- zei:

Langer werken en efficiënter gebruik van de belastingen. Maar dat laatste zal niet rap gebeuren als we op Wallonië moeten wachten.

Klik om te vergroten...

of op de vakbonden...

morphius zei:

...

Klik om te vergroten...

LOL @ nickname

morphius zei:

Is het zilverfonds niet het fonds waar overschotten in komen van de overheid om de pensioenen in de toekomst te kunnen uitbetalen? Dit is geen pensioensparen door de werkende mensen dacht ik

Klik om te vergroten...

het zilverfonds bestaat uit leningen aan de belgische staat, dus eerder een soort self-assisting structuur (strafbaar voor bedrijven, de staat mag het blijkbaar)
zo kwamen ze aan geld om de begrotingen te dichten, maar steeg de staatsschuld wel
dus de schuld is eigelijk gewoon verschoven

Een tijdje geleden had ik in de Tijd gelezen (weet niemeer van wanneer). Dat als die cirk blijft duren, maw dat de politiek laks en ongeinteresseerd verder blijft doen (zoals we van hun gewoon zijn), wij tegen 2015 (wat niemeer zolang is) jaarlijks 3500eur extra moeten neertellen aan belastingen om de gepensioeneerden te kunnen blijven betalen. Misschien een doemscenario, maar reken effe uit: dat is 290eur per maand dat ge minder krijgt op uw rekening.

Soit, der gaan een paar politiekers hunne nek mogen uitsteken (mja, politiek en nek uitsteken... :ironic om wa dingen te veranderen.

Gelijk eerder gezegd: snoeien in de ambtenarij en ik heb het voornamelijk over FOD. Dat is volgens mij de grootste geld verspiller in ons land. Ik zeg niet dat ze daar massaal mensen moeten ontslaan. Maar die vaste benoemingen afschaffen en evaluaties doorvoeren: zwaar fouten gemaakt? Sanctie/blaam/..., nog niet geleerd? Buiten. Gelijk in de privé maw. Want eens ze vast benoemd zijn, doet meer dan de helft daar dat ze de "Intouchables" zijn. Goed en foutloos werken interesseert hun niet, want ze kunnen hun toch niet ontslaan (of toch ni rap).

Verstrenging van het brugpensioen, maar dan gaan we de vanbonden horen . Brugpensioen wordt veel te gemakkelijk aangehaald. Gelijk we tegenwoordig daar in Vorst horen: "Ah wij worden ontslagen? Wij 50plussers willen brugpensioen". Als ze echt krom zijn gewerkt mogen ze van mij gerust op brugpensioen. Maar als ze nog zonder problemen kunnen gaan werken, moeten ze dat ook doen. Ik begrijp maar al te goed dat het voor die mensen niet heel evident is om makkelijk werk te vinden en zich onmiddellijk aan te passen aan hun nieuw werk (zeker als al meer dan 30j hetzelfde hebben gedaan). Brugpensioen daarintegen is een te gemakkelijke oplossing.
Langs de andere kant moet de overheid ook bedrijven zien te stimuleren om oudere werknemers aan te nemen. Door bijv kortingen op RSZ te geven of iets dergelijk. Bijvoorbeeld door op basis van wat die werknemer in het verleden zoal heeft opgebracht aan belastingen. Op die manier geeft ge de mensen die heel hun leven lang hebben gewerkt meer kansen tov de profiteurs.

Verder, "den dop" en ziekenkas verstrengen om zo de meeste profiteurs buiten te kieppen. Werkloosuitkeringen hebt zijn een goede zaak. Maar op dit moment zie ik zoveel mensen die door "pech" een tijdje op de dop komen te zitten die een pak minder krijgen dan de "beroepsdoppers": mensen die in heel hun leven geen 5 jaar gewerkt hebben, maar wel 15j op de dop staan (bij wijze van spreken). Op dit moment zijn veel mensen die heel hun leven niks nuttig hebben uitgestoken (lees: laaggeschoolden) vies van hard werken, en krijgen ze op de dop nieveel minder dan als ze gaan werken. Lonen omhoog hoor ik sommige dan zeggen? Ik ben eerder geneigd om te zeggen dop omlaag...
Tegenwoordig moet het toch mogelijk zijn om dit systeem veel rechtvaardiger te maken en om zoveel mogelijk profiteurs op te sporen en van "de dop" te smijten.

Ik weet het, er gaan altijd mensen zijn die pech hebben gehad in hun leven en er niks aan kunnen doen uit de boot vallen. Maar we kunnen niet met iedereen rekening houden. Op dit moment is het systeem al dat er met "zoveel mogelijk" mensen rekening wordt gehouden, en er vallen nu meer mensen uit de boot die echt recht hebben op steun dan de mensen die eigenlijk evengoed kunnen gaan werken.
Ik heb ook heel mijn leven gezond proberen te leven, altijd braaf gaan werken. Als mij morgen iets overkomen op vlak van gezondheid of mijn job (let's hope not), zijn er al veel op dit forum die zullen reageren: that's life, deal with it. Awel ja, da bedoel ik...

Tot zover mijn pleidooi voor een beter betaalbaar sociaal zekerheidsstelsel in ons land , ik kan nog verder gaan maar ik heb de indruk dat er mijn post nu al ewa lang begint te worden...
Der zullen wel wat onrealistische zaken tussen zitten, maar zie het als ambitieus, want als er niks wordt gedaan gaat het ons alleen maar meer kosten. En de mens die elke dag braafjes 8u (en/of meer) gaat werken, de helft van zijn loon afdraagt aan de staat gaat daar de grootste dupe van zijn...

En nu ga ik verder werken

Voor de mensen met "lage lonen" is er al een vermindering van de RSZ. Dat noemt de werkbonus dacht ik. Iets ingewikkeld om te berekenen en het is weinig imho.

Volgens mij moeten ze de pensioenleeftijd omhoog trekken en de bedrijven bijna verplichten (eigenlijk pos. discriminatie) om oudere mensen aan te nemen, zodat er geld binnenkomt van de oude mensen ipv van dat ze dat geven aan de mensen en zo de belastingen van de pensioenen optrekken (voor die oudjes die soms zo weinig pensioen hebben).

En dan klagen over jongerenwerkloosheid?
Dan weer het gezaag da de jeugd van tegenwoordig nimee rkan werken etc. etc...

grey-turtle zei:

Volgens mij moeten ze de pensioenleeftijd omhoog trekken en de bedrijven bijna verplichten (eigenlijk pos. discriminatie) om oudere mensen aan te nemen, zodat er geld binnenkomt van de oude mensen ipv van dat ze dat geven aan de mensen en zo de belastingen van de pensioenen optrekken (voor die oudjes die soms zo weinig pensioen hebben).

Klik om te vergroten...

Nog hoger dan 65 jaar? Kom hé, nie zeveren... Veel mensen op die leeftijd willen dan eerder rust ipv verder te werken tot wie weet welke leeftijd + eventuele omscholingen want veel fysiek werk zit er al niet meer in... dat gaat ook geld kosten.

ComputerVISTA zei:

Nog hoger dan 65 jaar? Kom hé, nie zeveren... Veel mensen op die leeftijd willen dan eerder rust ipv verder te werken tot wie weet welke leeftijd + eventuele omscholingen want veel fysiek werk zit er al niet meer in... dat gaat ook geld kosten.

Klik om te vergroten...

Mensen verplichten om na hun 65 te laten werken is ook der over.
Maar men moet de mensen die wel langer willen werken wel stimuleren om dat dan te doen. En weeral de bedrijven stimuleren om ouderen aan te nemen...
Mijne nonkel wou ni op zijn 65 op pensioen, die wou blijven werken . Hij zag het niet zitten om zich bij de bejaarde club aan te sluiten en godganse dagen te kaarten .
En ik denk niet dat hij den enigste is

Allemaal gewoon meer klein manne kweke
Zo loste da op

DennisTheEagle zei:

Allemaal gewoon meer klein manne kweke
Zo loste da op

Klik om te vergroten...

Ik ben wel daartoe bereid. Stuur die mooie jongedames maar af ... Ik offer mezelf wel op voor het vaderland.

Avondland zei:

Ik ben wel daartoe bereid. Stuur die mooie jongedames maar af ... Ik offer mezelf wel op voor het vaderland.

Klik om te vergroten...

In dat geval, seconded!

ComputerVISTA zei:

Nog hoger dan 65 jaar? Kom hé, nie zeveren... Veel mensen op die leeftijd willen dan eerder rust ipv verder te werken tot wie weet welke leeftijd + eventuele omscholingen want veel fysiek werk zit er al niet meer in... dat gaat ook geld kosten.

Klik om te vergroten...

Mensen van die leeftijd zijn in deze tijd veel fitter/gezonder/vaardiger dan die van in de jaren 50. En toen moesten ze vaak uit noodzaak langer werken dan ze nu werken. Problem is: ze willen niet en iedereen wilt pensioenleeftijd steeds vroeger.

We kunnen ze niet veel langer meer onderhouden, dus moet er een alteratief komen.

GMotha zei:

Mensen van die leeftijd zijn in deze tijd veel fitter/gezonder/vaardiger dan die van in de jaren 50. En toen moesten ze vaak uit noodzaak langer werken dan ze nu werken. Problem is: ze willen niet en iedereen wilt pensioenleeftijd steeds vroeger.

We kunnen ze niet veel langer meer onderhouden, dus moet er een alteratief komen.

Klik om te vergroten...

Ze zijn fitter ja, maar ze hebben al gans hun leven moeten werken, dan kunnen ze op hun 65 op pensioen en dan zouden ze der nog een paar jaa rbij moeten doen.

Fit zijn is zoals je zelf al kwam te zeggen niet gelijk aan nog zin hebben. De fut is er ook wat uit en je kan ze het imo niet kwalijk nemen.

ComputerVISTA zei:

Fit zijn is zoals je zelf al kwam te zeggen niet gelijk aan nog zin hebben. De fut is er ook wat uit en je kan ze het imo niet kwalijk nemen.

Klik om te vergroten...

Ik heb soms ook geen zin om te gaan werken.
Persoonlijk vind ik "zin/goesting/fut" maar een armzalig argument om iemand te laten stoppen met werken.