Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Quintus · 6 dec 2018

squalleke123 zei:
Je kan perfect in twee trappen werken. Of elke beslissing van het parlement achteraf laten ratificeren door de bevolking. Er zijn vele manieren mogelijk om meer democratische controle in te bouwen en ik denk niet dat we Brexit als perfect voorbeeld mogen beschouwen, al is het maar omdat politici van beide zijden hun adviserende rol bij Brexit compleet uit het oog verloren zijn.

Dat is inderdaad een manier om het op te lossen, maar is niet altijd mogelijk. In situaties als bij de Brexit-onderhandelingen heb je de tijd niet om terug te koppelen met de bevolking, en dan heb je nog het gevaar dat kiezers geen zicht hebben op de onderhandelingsmogelijkheden en nog altijd uitgaan van een ideaal akkoord, en dan maar tegen stemmen tegen alles dat daar niet aan beantwoordt.

Dat zou je dan weer moeten kunnen oplossen met politici die de bevolking goed adviseren, maar wat dat betreft stel ik mij toch vragen of politici in staat zijn om op basis van concrete feiten te adviseren (of de feiten worden betwist, of het gaat veelal om voorspellingen naar de toekomst toe, zoals bij Brexit dat men dan meer handel zou hebben doordat men akkoorden kan sluiten met andere landen), en of de meerderheid van de bevolking wel geïnteresseerd is in advies, aangezien men meestal toch al een standpunt heeft en geneigd is om alleen maar argumenten te zoeken die dat bevestigen (om nog maar te zwijgen van proteststemmen e.d.).

JPV · 6 dec 2018

squalleke123 zei:
Je kan perfect in twee trappen werken. Of elke beslissing van het parlement achteraf laten ratificeren door de bevolking.

besef je wel heoveel beslissingen door het parlement er wekelijks genomen worden?

Japser · 6 dec 2018

Je moet toch niet over alles een referendum houden?
Enkel over grotere thema's of als er bv x aantal handtekeningen verzameld zijn over een thema.

Voordeel is zo dat ge veel meer beslissingen gaat nemen die de bevolking willen ipv beslissingen die de politici denken dat de bevolking wilt.

Denk je bv dat alle NVA stemmers blij zijn met de migratie? Neen sommige willen een iets softer beleid maar stemmen wel voor NVA omdat die hun wensen op economisch en of communautair vlak wel beantwoorden.
Met referenda zal het beleid hopelijk meer gevormd worden door de bevolking. Hierdoor zal je hopelijk ook meer betrokkenschap van de burger creëren.

squalleke123 · 6 dec 2018

Japser zei:
Je moet toch niet over alles een referendum houden?
Enkel over grotere thema's of als er bv x aantal handtekeningen verzameld zijn over een thema.

inderdaad.

squalleke123 · 6 dec 2018

Quintus zei:
Dat zou je dan weer moeten kunnen oplossen met politici die de bevolking goed adviseren, maar wat dat betreft stel ik mij toch vragen of politici in staat zijn om op basis van concrete feiten te adviseren (of de feiten worden betwist, of het gaat veelal om voorspellingen naar de toekomst toe, zoals bij Brexit dat men dan meer handel zou hebben doordat men akkoorden kan sluiten met andere landen), en of de meerderheid van de bevolking wel geïnteresseerd is in advies, aangezien men meestal toch al een standpunt heeft en geneigd is om alleen maar argumenten te zoeken die dat bevestigen (om nog maar te zwijgen van proteststemmen e.d.).

onze huidige generatie politici kan dat inderdaad niet. Maar het systeem werkt in zwitserland, dus ik zie geen reden waarom het bij ons niet zou kunnen werken.

Avilowca · 6 dec 2018

Ik heb het idee dat de wisselmeerderheid er hier toch naast zit.

In het topic Gemeenteraadsverkiezingen gaf de poll aan dat een goede 38% voor NVA zou stemmen op dit forum.
Kijk je dan naar deze poll is 73% tegen het pact.

Er zit natuurlijk een foutenmarge op die cijfers dat weet ik. Maar het geeft wel de grondstroom weer. De bevolking is niet gewonnen voor dit pact en de politieke kan of wil dat blijkbaar niet erkennen.

Laat ons ook niet vergeten dat Europa de klassieke uitgang is voor stellig wat Belgische politici waaronder Michel en dat men dus op dat toneel niet wil afgaan. De wens van de bevolking ten spijt.

Loser · 6 dec 2018

Het geeft helemaal niet de grondstroom weer. Geen enkele poll op dit forum is ooit representatief, gewoon al omdat die alleen maar mensen op dit forum behelst.

KnightOfCydonia · 6 dec 2018

Uiteraard, Kris Peeters staat al als in eerste in het rijtje om in het Europees Parlement te gaan cashen, of wie weet: zelfs als opvolger van EU-commissaris Marianne Thyssen: dubbelprijs!

Een ontluizingsperiode waarbij kandidaat parlementsleden in het EU-parlement pakweg de voorbije 12 jaar géén enkel nationaal of regionaal parlementair of uitvoerend mandaat gehad hebben zou de kwaliteit van dat parlement, wat mij betreft alvast ten goede komen. Ik denk dat van de Belgische delegatie daar alvast voor minstens de helft bestaan uit mislukte nationale/regionale politici, met als primus inter pares: Guy Verhofstadt.

Japser · 6 dec 2018

Loser zei:
Het geeft helemaal niet de grondstroom weer. Geen enkele poll op dit forum is ooit representatief, gewoon al omdat die alleen maar mensen op dit forum behelst.

Dus het lezen van de poll uitslagen hier is zoals het pact. Het is maar hoe je het bekijkt...

denkimi · 6 dec 2018

Loser zei:
Het geeft helemaal niet de grondstroom weer. Geen enkele poll op dit forum is ooit representatief, gewoon al omdat die alleen maar mensen op dit forum behelst.

Iedere pol die ik al heb zien uitgevoerd worden over het migratiepakt kwam altijd met dezelfde cijfers. 70 tot 80% is er tegen.

Dat is de stroom, dat is de mening van de bevolking. En de partijen die hier nu tegenin gaan in de hoop de nva onderuit te halen gaan dat voelen volgend jaar in mei. De bevolking is dan wel dom en vergeet snel, maar het vb zal hen er wel aan herinneren.

Loser · 6 dec 2018

Japser zei:
Dus het lezen van de poll uitslagen hier is zoals het pact. Het is maar hoe je het bekijkt...

Nee, helemaal niet. Deze poll is sowieso statistisch niks waard. Plezant om eens te zien, meer niet. Gelijk hoe je het bekijkt.

denkimi zei:
Iedere pol die ik al heb zien uitgevoerd worden over het migratiepakt kwam altijd met dezelfde cijfers. 70 tot 80% is er tegen.

Dat is de stroom, dat is de mening van de bevolking. En de partijen die hier nu tegenin gaan in de hoop de nva onderuit te halen gaan dat voelen volgend jaar in mei. De bevolking is dan wel dom en vergeet snel, maar het vb zal hen er wel aan herinneren.

Dat het nu overeenkomt met veel andere, grotere, polls betekent statistisch niks. Maar ik ben zeker bereid te aanvaarden dat 70 tot 80% van de Belgen ertegen zou zijn met de informatie die ze nu hebben.
Alleen betekent dat voor mij op geen enkele manier dat niet tekenen de beste beslissing zou zijn. Ik zie hier heel veel voorstellen over hoe het wel kan, maar in geen enkele van die voorstellen krijgen experts en deskundigen een grote rol. Integendeel, dat is precies veel minder waard dan het buikgevoel van de mensen. Voor mij niet.

Quintus · 6 dec 2018

Avilowca zei:
Ik heb het idee dat de wisselmeerderheid er hier toch naast zit.

In het topic Gemeenteraadsverkiezingen gaf de poll aan dat een goede 38% voor NVA zou stemmen op dit forum.
Kijk je dan naar deze poll is 73% tegen het pact.

Er zit natuurlijk een foutenmarge op die cijfers dat weet ik. Maar het geeft wel de grondstroom weer. De bevolking is niet gewonnen voor dit pact en de politieke kan of wil dat blijkbaar niet erkennen.

Laat ons ook niet vergeten dat Europa de klassieke uitgang is voor stellig wat Belgische politici waaronder Michel en dat men dus op dat toneel niet wil afgaan. De wens van de bevolking ten spijt.

Ik denk dat de politiek (inclusief N-VA, gezien hun eerdere houding) lange tijd over dit pact dachten in de zin van 'baat het niet, dan schaadt het niet'; het is niet bindend, legt niets concreets op, en wil samenwerking bevorderen, net zoals de meeste andere VN-instrumenten dus. Als dan plots een bepaald deel van de politiek, om welke reden dan ook, gaat verkondigen dat dit pact rampzalige gevolgen gaat hebben, dan hoeft het niet te verbazen dat mensen eerder op veilig willen spelen en er tegen zijn dan dat men de mogelijkheid op samenwerking een kans geeft. Persoonlijk denk ik niet dat dit pact een grote invloed gaat hebben, zowel wat betreft de rampzalige gevolgen als op vlak van samenwerking.

Avilowca · 6 dec 2018

Loser zei:
Nee, helemaal niet. Deze poll is sowieso statistisch niks waard. Plezant om eens te zien, meer niet. Gelijk hoe je het bekijkt.

Dat het nu overeenkomt met veel andere, grotere, polls betekent statistisch niks. Maar ik ben zeker bereid te aanvaarden dat 70 tot 80% van de Belgen ertegen zou zijn met de informatie die ze nu hebben.
Alleen betekent dat voor mij op geen enkele manier dat niet tekenen de beste beslissing zou zijn. Ik zie hier heel veel voorstellen over hoe het wel kan, maar in geen enkele van die voorstellen krijgen experts en deskundigen een grote rol. Integendeel, dat is precies veel minder waard dan het buikgevoel van de mensen. Voor mij niet.

Goh toch wel wat gratuit zo de mening van 70% tot 80% van de bevolking naast je neerleggen. Maar daar maakt elke politieke stroming zich al eens schuldig aan naargelang het in hun kraam past dus ik kan het wel vergeven.

Staat vast dat beide kanten een punt hebben. Wie echter denkt dat dit "niet bindende" pact geen impact zal hebben op het beleid is toch wel zeer goedgelovig. Het VN kinderrechtenverdrag werd destijds ook met begeleidende nota goedgekeurd. Ondertussen wordt dat verdrag in de rechtspraak als steunpunt gebruikt en weet geen kat nog wat er in die nota staat. De interpretatieve nota is ook enkel maar geldig voor de uitvoerende macht. De wetgevende macht ziet dat vaak anders. Ik begin geen discussie over activistische rechters maar kijk eens terug over de voorbije 12 maanden en trek uw conclusies...

De grotere vraag is of dit wel zo verstandig is op een half jaar van de verkiezingen. Ik hoor magnet eisen dat er een cordon komt tegen het NVA. Dergelijke pogingen tot het ondermijnen van de democratie in dit land passeren zonder dat er een haan naar kraait. Oproepen om de stem van een kwart van de Belgische bevolking te negeren? Aucune probleme!

Dionysus · 6 dec 2018

Avilowca zei:
Goh toch wel wat gratuit zo de mening van 70% tot 80% van de bevolking naast je neerleggen. Maar daar maakt elke politieke stroming zich al eens schuldig aan naargelang het in hun kraam past dus ik kan het wel vergeven.

Staat vast dat beide kanten een punt hebben. Wie echter denkt dat dit "niet bindende" pact geen impact zal hebben op het beleid is toch wel zeer goedgelovig. Het VN kinderrechtenverdrag werd destijds ook met begeleidende nota goedgekeurd. Ondertussen wordt dat verdrag in de rechtspraak als steunpunt gebruikt en weet geen kat nog wat er in die nota staat. De interpretatieve nota is ook enkel maar geldig voor de uitvoerende macht. De wetgevende macht ziet dat vaak anders. Ik begin geen discussie over activistische rechters maar kijk eens terug over de voorbije 12 maanden en trek uw conclusies...

De grotere vraag is of dit wel zo verstandig is op een half jaar van de verkiezingen. Ik hoor magnet eisen dat er een cordon komt tegen het NVA. Dergelijke pogingen tot het ondermijnen van de democratie in dit land passeren zonder dat er een haan naar kraait. Oproepen om de stem van een kwart van de Belgische bevolking te negeren? Aucune probleme!

'Nuff Said

Dionysus · 6 dec 2018

Avilowca zei:
Goh toch wel wat gratuit zo de mening van 70% tot 80% van de bevolking naast je neerleggen. Maar daar maakt elke politieke stroming zich al eens schuldig aan naargelang het in hun kraam past dus ik kan het wel vergeven.

Staat vast dat beide kanten een punt hebben. Wie echter denkt dat dit "niet bindende" pact geen impact zal hebben op het beleid is toch wel zeer goedgelovig. Het VN kinderrechtenverdrag werd destijds ook met begeleidende nota goedgekeurd. Ondertussen wordt dat verdrag in de rechtspraak als steunpunt gebruikt en weet geen kat nog wat er in die nota staat. De interpretatieve nota is ook enkel maar geldig voor de uitvoerende macht. De wetgevende macht ziet dat vaak anders. Ik begin geen discussie over activistische rechters maar kijk eens terug over de voorbije 12 maanden en trek uw conclusies...

De grotere vraag is of dit wel zo verstandig is op een half jaar van de verkiezingen. Ik hoor magnet eisen dat er een cordon komt tegen het NVA. Dergelijke pogingen tot het ondermijnen van de democratie in dit land passeren zonder dat er een haan naar kraait. Oproepen om de stem van een kwart van de Belgische bevolking te negeren? Aucune probleme!

'Nuff Said

denkimi · 6 dec 2018

Quintus zei:
Ik denk dat de politiek (inclusief N-VA, gezien hun eerdere houding) lange tijd over dit pact dachten in de zin van 'baat het niet, dan schaadt het niet'; het is niet bindend, legt niets concreets op, en wil samenwerking bevorderen, net zoals de meeste andere VN-instrumenten dus. Als dan plots een bepaald deel van de politiek, om welke reden dan ook, gaat verkondigen dat dit pact rampzalige gevolgen gaat hebben, dan hoeft het niet te verbazen dat mensen eerder op veilig willen spelen en er tegen zijn dan dat men de mogelijkheid op samenwerking een kans geeft. Persoonlijk denk ik niet dat dit pact een grote invloed gaat hebben, zowel wat betreft de rampzalige gevolgen als op vlak van samenwerking.

Het probleem is gewoon dat dit pact op geen enkele manier voordelig kan zijn voor belgie en europa.

Het enige argument dat de voorstanders hebben is dat het in het beste geval voor ons niet bindend en dus waardeloos is. In alle andere gevallen is het dus nadelig voor ons om te tekenen.

Waarom zou je dat dan doen? Niemand tekent toch een contract dat enkel maar nadelen kan hebben voor zichzelf?

Loser · 6 dec 2018

Avilowca zei:
Goh toch wel wat gratuit zo de mening van 70% tot 80% van de bevolking naast je neerleggen. Maar daar maakt elke politieke stroming zich al eens schuldig aan naargelang het in hun kraam past dus ik kan het wel vergeven.

Dat heeft niks met het standpunt te maken. Ik heb nog nooit iets anders gezegd. Het heeft alles te maken met het feit dat ik niet geloof in de dictatuur van de meerderheid.

utred? · 6 dec 2018

denkimi zei:
Het probleem is gewoon dat dit pact op geen enkele manier voordelig kan zijn voor belgie en europa.

Het enige argument dat de voorstanders hebben is dat het in het beste geval voor ons niet bindend en dus waardeloos is. In alle andere gevallen is het dus nadelig voor ons om te tekenen.

Waarom zou je dat dan doen? Niemand tekent toch een contract dat enkel maar nadelen kan hebben voor zichzelf?

Dat heet altruïsme.

Gavin · 6 dec 2018

Ik zet de livestream van "het migratiedebat" op en het ging meteen over scharen achter de Salvini's en "de jaren dertig" zonder iets van inhoud. Ik heb het dan maar weer afgezet.

JPV · 6 dec 2018

nixie zei:
Verbod opleggen aan politieke partijen om over die zaken campagne te voeren.

Vrijheid van meningsuiting...

Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Migratiepact

Ja op het Migratiepact

Ja op het Migratiepact met Stemverklaring

Nee op het Migratiepact

Quintus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Japser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Loser

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Japser

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Quintus

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Dionysus

Legacy Member

Dionysus

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Loser

Legacy Member

utred?

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

JPV

Legacy Member