Archief - De vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Crevice zei:
Aangezien ik uit principe niet bij een vakbond ben aangesloten en werk voor één van de grootste werkgevers van België (FOD) kan ik boeken schrijven over de vakbonden.

- vriendjespolitiek
- het bevoordelen van bepaalde werknemers
- het benadelen van bepaalde werknemers
- het opfokken van de werknemers door onjuiste informatie te verspreiden
- het positioneren van bepaalde werknemers in de hiërarchie om zo de machtspositie en de invloed van het syndicaat in de onderneming te versterken
- ook al worden examens door een selectiebureau afgenomen vakbond en politieke kleur is vaak erg belangrijk

Dat is een vakbond beste mensen ..

Bij de overheid is het natuurlijk het ergste.
Vast benoemd & bij de vakbond = poten op tafel.
Letterlijk.

In privébedrijven is het niet veel anders.
De grootste bongo uit de hoop wordt afgevaardigde.
Het type dat de vloer verlaat om ergens de hele dag te gaan koffiekletsen, de andere mannekes in de steek laat die dus extra moeten werken, heel sociaal allemaal.
Klikskesgedrag, valse spelletjes spelen.
De braafste uit de hoop, krijgt de shit over zich.

JPV

Legacy Member
SilentSpring zei:
Ja, dat wel.
Gezinssamenstelling en co lijkt me nu niet echt moeilijk om in te vullen maar ik ben dan ook vlot op vlak van papieren, voor een grote hoop anderen zal dat zo wel niet zijn.
is moeilijker dan je denkt. Genoeg mensen die denken dat ze alleenstaande zijn omdat enkel hun broer bij hen woont. Of mannen die denken dat ze gezinshoofd zijn, enkel omdat ze kinderen hebben.

je wil het aantal zaken die ik al heb moeten verdedigen ivm foute gezinstoestanden bij de RVA niet tellen ;).

Smiles_

Legacy Member
SilentSpring zei:
Ja, dat wel.
Gezinssamenstelling en co lijkt me nu niet echt moeilijk om in te vullen maar ik ben dan ook vlot op vlak van papieren, voor een grote hoop anderen zal dat zo wel niet zijn..

Heb meer en meer de indruk dat de helft van Vlaanderen ongeletterden zijn of supersloddervossen! Vandaar de argwaan om iets op te sturen. Het is echt ernstig gesteld, kan je je niet voorstellen.

Crevice

Legacy Member
JPV zei:
leg me die logica eens uit: aangezien je uit principe niet bij een vakbond aangesloten bent, kan je boeken schrijven over de vakbonden? aangezien je werkt voor 1 van de grootste werkgevers van België (FOD), kan je boeken schrijven over de vakbonden?

huh?

Ik wil u dat gerust uitleggen. Om bij de overheid te kunnen opklimmen in die hiërarchische structuur is dat tot een bepaald niveau mogelijk door een bekwaamheidsexamen af te leggen. Als je nog hoger wil geraken tot de hogere kaders heb je de steun van de politiek en/of de vakbond nodig zo simpel is dat. Ik heb jarenlang met een zeer ambitieus , gerespecteerd en bekwaam persoon samengewerkt. Maar die persoon wou nog hoger gaan. Twee keer heeft die persoon meegedaan aan de selectie. Door de "onafhankelijke" selectiecommissie twee keer onvoldoende gehad. Die persoon is twee keer gepasseerd door twee mensen met een duidelijke syndicale achtergrond. Die personen zijn simpelweg niet bekwaam genoeg en hier is gewoon het fameuze Peterprincipe van toepassing.

Die persoon heeft tijd geleden ontslag genomen is ondertussen opgeklommen tot het middenkader van een zeer grote multinational. Mij mag je gerust uitleggen waarom een bedrijf met een omzet van meer dan 80 miljard euro per jaar en een nettowinst van 5 miljard euro wel de voorkeur heeft aan die man en een "onafhankelijke" selectiecommissie van de overheid die man niet bekwaam acht voor een functie met VEEL minder verantwoordelijkheid?

Crevice

Legacy Member
De reden waarom het fout loopt bij de overheid is simpel. Er worden mensen benoemd die een politieke kleur hebben of goeie banden hebben met het syndicaat. Of die mensen bekwaam zijn in die materie dat doet er niet toe.

k995

Legacy Member
JPV zei:

Niet dus.

Kijk ik heb dit nogal gezegd, vakbonden hebben hun nut (en zeer individuen in de vakbond). Alleen is ze als lobbygroep teveel bezig met zichzelf en te dogmatisch voor hun leden.

Daarbij geven ze zichzelf de air dat ze ALLE werknemers verdedigen wat bijlange na niet correct is.

De vakbonden gaan in vele gevallen gewoon tever en tegen de belangen van de werknemer in, maar dat lijkt mij een gevolg van de mentaliteit dat alle werknemers arme uitgebuite slaven zijn en alle werkgevers verschrikkelijke uitbuiters.

Crevice

Legacy Member
Ze gaan absoluut te ver. Ik pendel dagelijks van Kortrijk naar Gent-Sint-Pieters. Als pendelaar krijg ik uiteraard te maken met spoorstakingen. Dan ben ik genoodzaakt om met de wagen naar het werk te rijden. Als iemand die al jaren pendelt heb ik ondertussen al wat praatjes gemaakt met het treinpersoneel. Een staking bij de spoorwegen zorgt voor een enorme chaos of er rijdt geen enkele trein, terwijl de bereidheid tot werken bij een groot deel van het personeel erg groot is. Maar het zijn enkelen die de boel volledig blokkeren. En daarvan is de reiziger de dupe + door enkele onnozele syndicalisten krijgt het spoorpersoneel een (nog) slechtere naam bij de burger.

Crevice

Legacy Member
De machtige bedienden vakbonden die ons landje rijk is doen moeilijk over het eenheidsstatuut tussen arbeiders en bedienden. Met alle respect, maar zoiets moest al lang rond zijn. Dat er in dit land nog een verschil is tussen arbeiders en bedienden is gewoon pure discriminatie en het grondwettelijk hof denkt daar ook zo over. De komende maanden zullen we wel horen hoe moeilijk de vakbonden gaan doen. Tegen de zomer moet dit goedgekeurd zijn. Stakingen à volonté wait and see :D.

Pol86

Legacy Member
Crevice zei:
De machtige bedienden vakbonden die ons landje rijk is doen moeilijk over het eenheidsstatuut tussen arbeiders en bedienden. Met alle respect, maar zoiets moest al lang rond zijn. Dat er in dit land nog een verschil is tussen arbeiders en bedienden is gewoon pure discriminatie en het grondwettelijk hof denkt daar ook zo over. De komende maanden zullen we wel horen hoe moeilijk de vakbonden gaan doen. Tegen de zomer moet dit goedgekeurd zijn. Stakingen à volonté wait and see :D.

Laten we hopen dat ze tegen dan ofwel onthoofd zijn, ofwel een rechtspersoonlijkheid hebben.
De situatie met ACW kan een mooie aanleiding hiertoe zijn...

JPV

Legacy Member
ACW is geen vakbond :).

@crevice: de situatie is absoluut niet meer zoals die vroeger effectief was. Dat de absolute top van overheidsbedrijven politiek benoemd wordt, is effectief nog altijd zo, daar doet selor dan ook maar een preselectie voor. vakbonden hebben daar echter maar weinig in te zeggen, wees gerust :)

Crevice

Legacy Member
Ik heb er heel sterk mijn twijfels over. Ik blijf er bij vakbonden zijn tegen de vooruitgang en de evolutie binnen de onderneming. De werknemer in dit landje moet zeker een vorm van bescherming genieten naast plichten heeft de werknemer ook rechten. Maar de visie van de vakbonden is anno 2013 compleet voorbijgestreefd.

JPV

Legacy Member
DuffyT zei:
Ik ga gewoon uit van de situatie waar ik werk he. Een steekproef van 2200-2400 arbeiders kan al tellen IMO? Eind 2011 waren er 30-40 inschrijvingen om mee te gaan (ACV alleen), nu zijn er al over de 70 en iedere dag komen er nog bij.

hmm... ik zie dat de opkomst effectief nog groot geworden is. ABVV West-Vlaanderen alleen al >1600 mensen via trein op basis van voorlopige cijfers. Gezien wij een van de kleinere zijn (en sowieso al ver liggen), zal dit effectief een massabetoging zijn. Die treinen zullen al vol zitten voor ze west-vlaanderen verlaten...

Tristesse

Legacy Member
Crevice zei:
Aangezien ik uit principe niet bij een vakbond ben aangesloten en werk voor één van de grootste werkgevers van België (FOD) kan ik boeken schrijven over de vakbonden.

- vriendjespolitiek
- het bevoordelen van bepaalde werknemers
- het benadelen van bepaalde werknemers
- het opfokken van de werknemers door onjuiste informatie te verspreiden
- het positioneren van bepaalde werknemers in de hiërarchie om zo de machtspositie en de invloed van het syndicaat in de onderneming te versterken
- ook al worden examens door een selectiebureau afgenomen vakbond en politieke kleur is vaak erg belangrijk

Dat is een vakbond beste mensen ..

Je hebt 100% gelijk mijn goede man.

Wie dit ontkent heeft gebrek aan ervaring in de sector.

Ik kan een heel concreet voorbeeld geven, waar een vakbondsafgevaardigde van een grote vakbond zowat heel zijn familie het bedrijf binnengestampt heeft, die ene familienaam komt een goeie 15 keer voor op dezelfde locatie .. vlakaf schandalig.

Als je daar wat over zegt is het antwoord "ah ja, de XYZers, die zijn hier goed gevestigd eh".

Best niet bij stil staan, is echt om ziek van te worden. Dat alles terwijl men roept "het is voor de werknemer".

DuffyT

Legacy Member
JPV zei:
hmm... ik zie dat de opkomst effectief nog groot geworden is. ABVV West-Vlaanderen alleen al >1600 mensen via trein op basis van voorlopige cijfers. Gezien wij een van de kleinere zijn (en sowieso al ver liggen), zal dit effectief een massabetoging zijn. Die treinen zullen al vol zitten voor ze west-vlaanderen verlaten...

Mag ik nu "I told you so" zeggen? :p Nee serieus, bij ons al meer dan 100 man (alleen ACV en aangezien ACLVB groter is bij ons ...). In Brugge alleen zal 400 man van het ACV opstappen rond 8u30. Dus ik denk toch tegen de 100k hoor.

dJeez

Legacy Member
En heel concreet : waar betogen jullie nu eigenlijk weer voor (of tegen)?

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
En heel concreet : waar betogen jullie nu eigenlijk weer voor (of tegen)?
Protest tegen het feit dat:
- de loonsonderhandelingen door de overheid op voorhand onmogelijk gemaakt zijn
- de regering de 3 deelakkoorden die gemaakt zijn niet willen uitvoeren
- de werkgevers een akkoord over het 4e deel (flexibiliteit) plots als voorwaarde stellen voor de goedkeuring van de andere 3, dit terwijl ABVV vanaf begin van de onderhandelingen gezegd heeft geen globaal akkoord meer te kunnen onderhandelen, gezien de loonsonderhandelingen (en dsu een volledige IPA) onmogelijk gemaakt zijn.

dat is voor ABVV denk ik het belangrijkste.

alles kan je ook hier lezen
http://www.abvv.be/web/guest/news-nl/-/article/1292499/&p_l_id=10187

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
Protest tegen het feit dat:
- de loonsonderhandelingen door de overheid op voorhand onmogelijk gemaakt zijn
- de regering de 3 deelakkoorden die gemaakt zijn niet willen uitvoeren
- de werkgevers een akkoord over het 4e deel (flexibiliteit) plots als voorwaarde stellen voor de goedkeuring van de andere 3, dit terwijl ABVV vanaf begin van de onderhandelingen gezegd heeft geen globaal akkoord meer te kunnen onderhandelen, gezien de loonsonderhandelingen (en dsu een volledige IPA) onmogelijk gemaakt zijn.

dat is voor ABVV denk ik het belangrijkste.

alles kan je ook hier lezen
De werknemers zijn het beu ! | abvv.be

De volledige uitvoering van de eerder gemaakte afspraken:
1. aanpassen van uitkeringen aan de levensduurte,
2. optrekken van lage lonen,
3. afschaffen van de discriminerende jeugdlonen en
4. verlengen van de tijdelijke maatregelen zoals de speciale brugpensioenen (nachtwerk, bouw, …);

1 en 3 begrijp ik niet, kan je dat eens toelichten?
4 Zijn er nog meer tijdelijke maatregelen?

JPV

Legacy Member
1. De index is ondertussen al voor een deel uitgezuiverd, waardoor een pure indexatie ervoor zorgt dat mensen effectief minder kunnen kopen na verloop van tijd. Bepaalde uitkeringen liggen (onder andere daardoor) onder de Europese normen.

3. Werkgevers kunnen een 18-jarige nog altijd minder betalen dan een 21-jarige. Dat mag Europees al lang niet meer (discriminatie op basis van leeftijd), maar staat in de wet nog altijd zo ingebouwd.

4. De meeste CAO's die bestaan, zijn van tijdelijke duur. er zijn er dus duizenden :). Meestal draait het rond sociale voordelen (bvb toeslag van werkgever bij arbeidsongeval). Nationale CAO's zijn er echter maar beperkt en draaien idd meer rond brugpensioen. Ik weet niet welke ze exact bedoelen, vermoed de laatste, maar dan zal men ook de garantie vragen dat lopende CAO's niet opgezegd worden door de werkgever (waarbij vakbonden dan hetzelfde beloven). Nationale CAO's zijn vaak van onbepaalde duur, maar opzegbaar door elke partij mits X maand vooropzeg.

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
1. De index is ondertussen al voor een deel uitgezuiverd, waardoor een pure indexatie ervoor zorgt dat mensen effectief minder kunnen kopen na verloop van tijd. Bepaalde uitkeringen liggen (onder andere daardoor) onder de Europese normen.

3. Werkgevers kunnen een 18-jarige nog altijd minder betalen dan een 21-jarige. Dat mag Europees al lang niet meer (discriminatie op basis van leeftijd), maar staat in de wet nog altijd zo ingebouwd.

4. De meeste CAO's die bestaan, zijn van tijdelijke duur. er zijn er dus duizenden :). Meestal draait het rond sociale voordelen (bvb toeslag van werkgever bij arbeidsongeval). Nationale CAO's zijn er echter maar beperkt en draaien idd meer rond brugpensioen. Ik weet niet welke ze exact bedoelen, vermoed de laatste, maar dan zal men ook de garantie vragen dat lopende CAO's niet opgezegd worden door de werkgever (waarbij vakbonden dan hetzelfde beloven). Nationale CAO's zijn vaak van onbepaalde duur, maar opzegbaar door elke partij mits X maand vooropzeg.
1 en 3 spreken elkaar toch wel tegen? Enerzijds pleiten voor uitkeringen adhv de leeftijd en anderzijds pleiten voor loon dat geen rekening mag houden met de leeftijd.

4 Het is spijtig dat ze zo vaag zijn over hun eisen. Dat wekt bij mij de indruk dat ze willen meeliften op alle negatieve gevoelens die leven onder de werknemers wat betreft "tijdelijke maatregelen". Achteraf kunnen ze dan beweren dat al die mensen achter hun echte eisen staan.

JPV

Legacy Member
Kandul zei:
1 en 3 spreken elkaar toch wel tegen? Enerzijds pleiten voor uitkeringen adhv de leeftijd en anderzijds pleiten voor loon dat geen rekening mag houden met de leeftijd.
levensduurte heeft niks te maken met leeftijd hoor :). Levensduurte wil de kost om te leven zeggen. Die wordt niet berekend per leeftijd, wel per situatie (met kinderen, zonder kinderen, alleenstaand, koppel, ...).
Daarvoor bestaan natuurlijk diverse definitief, zie o.a. hier:
http://onderzoek.khk.be/domein_Soci...Armoede/documents/RapportMinibudgetFinaal.pdf
http://www.csb-ua.be/docs/20090515121500MKYW.pdf
Kandul zei:
4 Het is spijtig dat ze zo vaag zijn over hun eisen. Dat wekt bij mij de indruk dat ze willen meeliften op alle negatieve gevoelens die leven onder de werknemers wat betreft "tijdelijke maatregelen". Achteraf kunnen ze dan beweren dat al die mensen achter hun echte eisen staan.
verlenging van de huidige stelsels van brugpensioen is een van de eisen, dat lijkt me niet "vaag". Die stelsels (die nu nog bestaan, er zijn er al een aantal afgeschaft of verstrengd) kunnen trouwens (in de grootste gevallen) maar tot 2014 meer verlengd worden, het is voor vele stelsels de laatste keer :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan