Archief - De toekomst van Europa?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Meer of minder Europa?

  • Meer

    Stemmen: 6 42,9%

  • minder minder minder

    Stemmen: 8 57,1%
  • Totaal aantal stemmers
    14
  • Opiniepeiling gesloten.
P

Polis

Legacy Member
Volgens Mac-bc is het een en al pijs en vree in oost europa.
Onderontwikkelde landen die met ons geld groei simuleren, wauw!

Kunnen we evengoed geld uitdelen aan onze Afrikaanse vrienden ook en deze toevoegen tot de EU.
Ah nee, die hebben geen grens met Rusland dus maakt niet uit.
m

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Volgens Mac-bc is het een en al pijs en vree in oost europa.
Onderontwikkelde landen die met ons geld groei simuleren, wauw!

Kunnen we evengoed geld uitdelen aan onze Afrikaanse vrienden ook en deze toevoegen tot de EU.
Ah nee, die hebben geen grens met Rusland dus maakt niet uit.
Klik om te vergroten...

Zijn mijn vragen te moeilijk om te beantwoorden? Mijn stellingen te moeilijk om te ontkrachten? Of wat is precies uw probleem?
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Hoe kun je nu zoiets uitrekenen zonder dat je de toekomst kan voorspellen? Het enige wat je logischerwijs kon besluiten was dat het een positieve invloed zou zijn. Binnen hoeveel jaar dan uiteindelijk een land op een West-Europees niveau komt, is puur gokwerk. Dus ik hoop dat niemand dat uitgerekend heeft of we zitten met enkele huichelaars die zaken beweren die op niets gestoeld zijn buiten speculatie.
2) Sommige voordelen van lidmaatschap van het Oostblok zijn ook onmiddellijk voelbaar, daarvoor hoef je niet te wachten tot ze op West-Europees niveau gekomen zijn. Neem nu het feit dat je een deel van de verhuisde industrie terug kan insluiten, neem nu het feit dat je onmiddellijk een zwaarder gewicht hebt in de wereldeconomie/meer mensen vertegenwoordigd.

Nu, ik ga ook niet beweren dat er alleen maar voordelen zijn aan hun lidmaatschap. Ik vraag mij ook soms af of bij het sommige landen niet wat te snel gegaan is, of teveel ineens. Maar alles bij mekaar is het geen slechte piste die we daarmee bewandelen.
Klik om te vergroten...

Ik bedoel eerder dat iemand toch prognoses moet gemaakt hebben voor men die 10 extra landen erbij haalde en uit die prognoses heeft men dan besloten dat het een goed idee was. Het lijkt me interessant te zien hoe ver of hoe dicht men bij die prognoses zit. ( En ze nu niet dat men dat niet kan zonder de toekomst te voorspellen, men doet constant studies over economie en jobs in de komende x jaar)
m

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik bedoel eerder dat iemand toch prognoses moet gemaakt hebben voor men die 10 extra landen erbij haalde en uit die prognoses heeft men dan besloten dat het een goed idee was. Het lijkt me interessant te zien hoe ver of hoe dicht men bij die prognoses zit. ( En ze nu niet dat men dat niet kan zonder de toekomst te voorspellen, men doet constant studies over economie en jobs in de komende x jaar)
Klik om te vergroten...

Ah zo. Ik weet niet in welke mate men dat onderzocht heeft. Het zou inderdaad interessant zijn om eens de huidige realiteit naast hun voorspellingen te leggen.

Dat zouden journalisten in het algemeen wel eens meer mogen doen met alle politici: uitspraken, voorspellingen, ... uit het verleden toetsen aan de realiteit van vandaag.
S

Siezemore

Legacy Member
Waarom er een economische return moet zijn om iets te doen is me anders ook een raadsel hoor.
P

Pokem0ng

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik bedoel eerder dat iemand toch prognoses moet gemaakt hebben voor men die 10 extra landen erbij haalde en uit die prognoses heeft men dan besloten dat het een goed idee was. Het lijkt me interessant te zien hoe ver of hoe dicht men bij die prognoses zit. ( En ze nu niet dat men dat niet kan zonder de toekomst te voorspellen, men doet constant studies over economie en jobs in de komende x jaar)
Klik om te vergroten...

Je weet wel zelf welke prognoses accuraat zijn. Prognoses van het verleden. Prognoses over de toekomst zijn altijd speculatie.
Het idee om die landen erbij te nemen werd ons van boven opgelegd, niemand heeft ons uitleg gegeven over de kosten, de gevaren en de verarming. Er is enorm veel kapitaal en productie naar ginder gevlucht, als return heeft W Europa bendes zigeuners gekregen, bendes inbrekers, arbeiders die de lonen in W Europa hebben doen dalen ezv. Bedrijven zijn er uiteraard iets rijker van geworden maar de gewone mensen niet.
P

Polis

Legacy Member
mac-bc zei:
Zijn mijn vragen te moeilijk om te beantwoorden? Mijn stellingen te moeilijk om te ontkrachten? Of wat is precies uw probleem?
Klik om te vergroten...

Gij weigert mijn argumenten te lezen dus waarom zou ik dat bij u wel doen :D
We hebben u hier al een paar pagina's lang aan het uitleggen geweest waarom absolute GDP waardeloos is als vergelijking.

Net zoals in het huizentopic gaat ge hier tientallen pagina's vullen met naast de kwestie te antwoorden om toch maar uw gelijk te bewijzen of op te leggen.

Iedereen kent u hier ondertussen al dus laten ze u gewoon doen. Het heeft gewoon geen zin om met argumenten te discussieren bij u, gezien gij ze niet eens leest.
En ja hoor mac-bc, Polen is het nieuwe Duitsland, allemaal goed dat gij dat wilt geloven.
m

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Gij weigert mijn argumenten te lezen dus waarom zou ik dat bij u wel doen :D
We hebben u hier al een paar pagina's lang aan het uitleggen geweest waarom absolute GDP waardeloos is als vergelijking.

Net zoals in het huizentopic gaat ge hier tientallen pagina's vullen met naast de kwestie te antwoorden om toch maar uw gelijk te bewijzen of op te leggen.

Iedereen kent u hier ondertussen al dus laten ze u gewoon doen. Het heeft gewoon geen zin om met argumenten te discussieren bij u, gezien gij ze niet eens leest.
En ja hoor mac-bc, Polen is het nieuwe Duitsland, allemaal goed dat gij dat wilt geloven.
Klik om te vergroten...

Wat de inhoud betreft; tegen uw "pagina's lange uitleg" over het GDP heb ik intussen al tegenargumenten gebruikt. Dus nogmaals; waarom antwoord je daar niet op?

En hoe the fuck antwoord ik "naast de kwestie"?! Kun je die gratuite woorden ook hard maken?

En wat Polen en Duitsland betreft; luister gewoon wat die experts daarover zeggen, die duidelijk hetzelfde zeggen als wat ik zeg.
M

MrSoKoLoV

Legacy Member
Men zou beter een topic maken over meer of minder geloof. De rest is vrijwel bijzaak, zolang die onzin doorgaat loopt het altijd fout. Interessant trouwens dat zaken als de Griekse Mythologie zoals de naam ergens zegt "enkel een mythe" zijn en dus verzonnen volgens 99% van de bevolking, maar als je hetzelfde zegt over hedendaagse sektes (geloof) dat niet kan of mag. Hopelijk komt er ook een tijd dat deze vervangen worden net zoals toen of beter nog verdwijnen.
L

Lakigigar

Legacy Member
ik zou liever in de griekse mythologie geloven dan in het christendom

zeus, poseidon en hades zijn veel interessantere figuren dan god en jezus. ze hadden bijvoorbeeld ook hun slechte karaktertrekken :p
S

Sarcastr0

Legacy Member
Lakigigar zei:
ik zou liever in de griekse mythologie geloven dan in het christendom

zeus, poseidon en hades zijn veel interessantere figuren dan god en jezus. ze hadden bijvoorbeeld ook hun slechte karaktertrekken :p
Klik om te vergroten...
Die Noorse/griekse Pantheon was idd veel leuker.
Er lag ook veel nadruk op uitmuntendheid, in welke field dan ook.

Itt het christendom/islam waar ge vooral moet belijden en passief wezen.
Turn the other cheek? Put an axe in that motherfucker's head
O

Omikron

Legacy Member
Lakigigar zei:
Het zou fijn zijn mocht Polen inderdaad erg groeien, en als de welvaart er kan toenemen. Loonkosten liggen wel erg laag

McKinsey: Poolse economie kan groeimotor worden

De welvaart zou binnen 10 jaar zelfs beter zijn dan die van spanje en Italie, en West-Polen zal een welvarendere regio worden dan Wallonie misschien? :D

Het Poolse economische wonder in de maak - Voedselkoning van Europa | Boerenbusiness.nl
Klik om te vergroten...

Polen is een even Europees land als Frankrijk en Duitsland, enkel wordt het genegeerd of gezien als een oostblokland omdat het ook achter het ijzeren gordijn lag. Niet alleen dat, maar door de Poolse delingen waren ze kneusjes van grootmachten als de Pruissen en de Habsburgers, samen met Rusland.

Het was te verwachten dat Polen vooruitgang boekt economisch; het is een groot land met een relatief jonge bevolking, waar natuurlijke grondstoffen te vinden zijn. Polen is een land binnen de EU waar nog steeds aan mijnbouw gedaan wordt, mind you.

Poland Economy - GDP, Inflation, CPI and Interest Rate

GDP is mooi gestegen terwijl werkloosheid naar beneden daalt. Hun fiscale schuld is ook verlaagt, samen met de public debt.
In een land als Polen is het enorm interessant om te investeren, weinig mensen beseffen dat wegens onwetendheid. Een factor kan ook zijn dat het geen euro heeft ingevoerd maar nog steeds de zloty heeft als munteenheid. Misschien maar best ook.
P

Polis

Legacy Member
Lakigigar zei:
Het zou fijn zijn mocht Polen inderdaad erg groeien, en als de welvaart er kan toenemen. Loonkosten liggen wel erg laag

McKinsey: Poolse economie kan groeimotor worden

De welvaart zou binnen 10 jaar zelfs beter zijn dan die van spanje en Italie, en West-Polen zal een welvarendere regio worden dan Wallonie misschien? :D

Het Poolse economische wonder in de maak - Voedselkoning van Europa | Boerenbusiness.nl
Klik om te vergroten...

Polen is nog altijd een snerteconomie vergeleken met elke west eurpopese economie.

Erger nog, wat ik paar maand terug voorspelde en zei blijkt ook uit te komen. Bijna alle oostbloklanden groeien trager dan verwacht (niet eens 3% groei), waardoor de kloof tussen west en oost groter is aan het worden.
Tot zover "Polen als economische motor van de EU" zoals iemand hier even terug beweerde.
N

Nahrtent

Legacy Member
Lakigigar zei:
ik zou liever in de griekse mythologie geloven dan in het christendom

zeus, poseidon en hades zijn veel interessantere figuren dan god en jezus. ze hadden bijvoorbeeld ook hun slechte karaktertrekken :p
Klik om te vergroten...

God en Jezus hebben ook hun slechte karaktertrekken. Jezus wordt bijvoorbeeld goed op zijn plaats gezet door een vrouw die hij eerst weigerde te helpen, en God is vooral in het OT een jaloerse, wraaklustige eikel.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Hopla, Beppe Grillo sluit aan bij de liberalen in het Europees parlement :D
s

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Hopla, Beppe Grillo sluit aan bij de liberalen in het Europees parlement :D
Klik om te vergroten...

Heeft mij enigszins verrast. Aan de andere kant, met wegvallen van UKIP is die fractie gewoon niet meer leefbaar ook niet. Dus beter het zinkende schip verlaten voor het effectief gezonken is zeker.
Een aansluiting bij ALDE gaat wel redelijk tegen sommige van hun standpunten in dus op lange termijn gaat die houding ook moeilijk vast te houden zijn vrees ik
P

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Heeft mij enigszins verrast. Aan de andere kant, met wegvallen van UKIP is die fractie gewoon niet meer leefbaar ook niet. Dus beter het zinkende schip verlaten voor het effectief gezonken is zeker.
Een aansluiting bij ALDE gaat wel redelijk tegen sommige van hun standpunten in dus op lange termijn gaat die houding ook moeilijk vast te houden zijn vrees ik
Klik om te vergroten...

Ze moeten van ALDE hun Eurosceptische punten afzweren, kan interessant worden. Dit kan het Italiaanse politieke landschap overhoop gooien.
s

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ze moeten van ALDE hun Eurosceptische punten afzweren, kan interessant worden. Dit kan het Italiaanse politieke landschap overhoop gooien.
Klik om te vergroten...

de vraag is of ze nog relevant gaan zijn (politiek dan) als ze hun eurosceptische standpunten afzweren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan