Archief - De stakingen in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet wel even te zeggen dat die bestuurder tegen een staker is gereden en dat daarna de stakers zich keerden tegen de bestuurder. OK, dat kan zeker agressief overkomen en zal dat waarschijnlijk voor een deel ook gewoon zo zijn... Maar die bestuurder is éérst doorgereden en heeft (al dan niet bewust) die staker aangereden, hé. Dat lijkt me toch uit alle krantenartikels en verslagen die ik gezien heb.

Voor alle duidelijkheid, hoe ik denk dat het gebeurd is (en waarop ik me dan ook baseer, want er zijn verschillende verslagen (ook politie/parket) die niet allemaal met elkaar overeenkomen:

- filterblokkade van de 3 vakbonden, waarbij mensen met mondjesmaat doorgelaten werd
- bewuste chauffeur probeert door te rijden, terwijl dat niet de bedoeling was (onduidelijk of hij een doorgang forceerde of indien het een verkeerde inschatting was)
- bij dat manoeuvre raakt hij een staker met zijn wagen
- andere betogers komen op de situatie af en schelden hem uit (met al dan niet een woordenwisseling tussen beide)
- chauffeur panikeert en rijdt door snel door, waarbij iemand zich vastklemt aan de auto om niet onder de wielen te vallen. Chauffeur stopt niet.
- chauffeur rijdt met redelijk hoge snelheid op politie, politie trekt wapen, waarna hij stopt
- politie sleurt chauffeur uit de auto en voert lichtgewonde betoger af naar het ziekenhuis

Mijn reacties zijn op basis van deze veronderstellingen.

er staat hier al een link naar een samenvatting van het arrest, als je meer wil, zal je dat idd zelf moeten opzoeken.

Je vergeet er ook bij te vermelden dat
1. de stakers vooraleerst de blokkade hebben opgezet om de weg te versperren en doorgang te blokkeren
2. Nergens in uw overzicht vind ik het element "de stakers hebben de chauffeur fysiek belaagd'. Vergeten of bewust weggelaten (vervangen door "verbaal")? Om de situering wat meer in het voordeel van de stakers te laten uitschijnen

Lezen wat je wil lezen precies

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Zie altijd makkelijk als je stap 1 even vergeet eh. De stakers hebben zich eerst tegen de bestuurder gekeerd door hem tegen te houden.

Ik vraag me zelfs af of je dat niet als carjacking kan zien. Want een bende die een weg blokkeert en dan iemand uit zijn wagen probeert te trekken, dat is éxact hoe carjacking bendes werken.

TooChé

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vraag me zelfs af of je dat niet als carjacking kan zien. Want een bende die een weg blokkeert en dan iemand uit zijn wagen probeert te trekken, dat is éxact hoe carjacking bendes werken.

Carjacking & poging tot moord van de chauffeur.
Vakbonden gaan zeggen dat een geslaagde stakingsdag was

Tonerider

Legacy Member
JPV zei:
euh, hier heb je me mis verstaan hoor (achteraf gelezen versta ik wel dat je het zo leest, maar ik bedoelde niet het merk of het type wagen, dat deed er wat mij betreft niet toe). Ik bedoel dat het feit dat je in een auto zit voor sommigen extra adrenaline geeft. Merk of type wagen doet er dan vaak niet toe. Gewoon het feit dat je in een veilige kooi zit, maakt je wat sterker. zie puntje 3 van dit: https://www.rtlnieuws.nl/algemeen/b...arom-loopt-ruzie-verkeer-uit-de-hand-7-vragen

m'n excuses voor het misinterpreteren.
Maar op zich blijft het dwaas: je blokkeert de openbare weg, dan moet je niet getriggerd zijn dat mensen in de auto zitten, want dat was juist uw target. Maar als dit gewoon de menselijke psyche is, dan heb je eigenlijk juist bijgedragen aan een argument om zulke blokkades de volgende keer af te schaffen. Beide partijen geraken gefrustreerd en daar heb je niets aan, want degene die je wil frustreren zijn de bazen en politiekers.

DBK

Legacy Member
JPV zei:
zo'n zaken worden in principe ALTIJD op voorhand afgesproken met vakbond. Daar heb ik zelf ooit nog eens op een vergadering gezeten en wordt ALTIJD geregeld, zou dus geen probleem mogen zijn. Dat moet je dan eens met je werkgever bespreken.

Als er in't begin van de Scheldelaan een blokkade is met dokwerkers die al heel de dag Cara pils zitten te zuipen dan mag je nog zoveel afspraken gemaakt hebben, dan kom je er niet door.


Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Fransz

Legacy Member
Belachelijk die stakers. Deze week gewerkt en ik ben dan nog enorm ziek. Klagen en roepen kan iedereen. Ik verdien in het weekend, samen met mijn vriendin, makkelijk €500 bij iedere maand. En wie niet tevreden is van zijn loon of werkgever kan altijd op een ander gaan.

Onlangs hoorde ik de mensen klagen die winkels openhouden. Ja maar ja, zo is het makkelijk hoor. Dan kan iedereen op straat komen.

De kappers verdienen te weinig, de tuinmannen, de poetsvrouwen, de kinderdagverblijven, de leraars ... straks iedereen op straat? klagen kan iedereen!

Ach, misschien ligt het aan mij. Ik ben al jaren tevreden met €1500 netto. Doe daar het loon van mijn vriendin bij en ik voel mij iedere maand rijk. Ik heb voldoende zeg maar.

Ps: stakers mogen ze van mij ook alcohol verbieden, €150 boete per persoon



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Li1quid

Legacy Member
Fransz zei:
Belachelijk die stakers. Deze week gewerkt en ik ben dan nog enorm ziek.

Ik hoop dan toch van thuis ipv uw collega's te besmetten?

Doodziek gaan werken om te bewijzen hoe een harde werker je bent is not done.

Carrion

Legacy Member
Li1quid zei:
Ik hoop dan toch van thuis ipv uw collega's te besmetten?

Doodziek gaan werken om te bewijzen hoe een harde werker je bent is not done.

Fransz is een zelfstandige.

Iceman21

Legacy Member
Fransz zei:
Belachelijk die stakers. Deze week gewerkt en ik ben dan nog enorm ziek. Klagen en roepen kan iedereen. Ik verdien in het weekend, samen met mijn vriendin, makkelijk €500 bij iedere maand. En wie niet tevreden is van zijn loon of werkgever kan altijd op een ander gaan.

Onlangs hoorde ik de mensen klagen die winkels openhouden. Ja maar ja, zo is het makkelijk hoor. Dan kan iedereen op straat komen.

De kappers verdienen te weinig, de tuinmannen, de poetsvrouwen, de kinderdagverblijven, de leraars ... straks iedereen op straat? klagen kan iedereen!

Ach, misschien ligt het aan mij. Ik ben al jaren tevreden met €1500 netto. Doe daar het loon van mijn vriendin bij en ik voel mij iedere maand rijk. Ik heb voldoende zeg maar.

Ps: stakers mogen ze van mij ook alcohol verbieden, €150 boete per persoon

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Het ligt aan jou.

Tetram

Legacy Member
JPV zei:
taxSHIFT is een shift van belastingen, is geen belastingsreductie.

Het in een land als België hebben over taxatie, zonder het over een vermindering van het overheidsbeslag te hebben, is per direct genoeg om je niet au serieux te nemen. Easy as that.

Het in een land als België, waar de toplaag al bijna alles financiert, er voor pleiten hen nog meer te laten financieren, is zelfs genoeg om kwaadwilligheid te vermoeden.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Zie altijd makkelijk als je stap 1 even vergeet eh. De stakers hebben zich eerst tegen de bestuurder gekeerd door hem tegen te houden.
Wat absoluut een gerechtvaardigde actie is, want hij werd wel degelijk doorgelaten. Ging niet over een volledige blokkage.

sandervdw zei:
Ik vraag me zelfs af of je dat niet als carjacking kan zien. Want een bende die een weg blokkeert en dan iemand uit zijn wagen probeert te trekken, dat is éxact hoe carjacking bendes werken.

nooit geweten dat carjacking als doel heeft mensen uit hun wagen te trekken. Het doel is iets anders.

TooChé zei:
Je vergeet er ook bij te vermelden dat
1. de stakers vooraleerst de blokkade hebben opgezet om de weg te versperren en doorgang te blokkeren
2. Nergens in uw overzicht vind ik het element "de stakers hebben de chauffeur fysiek belaagd'. Vergeten of bewust weggelaten (vervangen door "verbaal")? Om de situering wat meer in het voordeel van de stakers te laten uitschijnen

Lezen wat je wil lezen precies
1. doorgang per auto blokkeren: klopt. Dat leek me zo logisch dat het vermelden niet nodig was.
2. Ik heb enkele mensen gesproken en van een fysieke aanval zou volgens de mensen van wie ik weet dat ze daar aanwezig geweest zijn (én enige verantwoordelijkheid én betrouwbaarheid hadden) geen sprake geweest zijn. Wél dat er mensen op die auto afgestormd zijn (wat een fysieke bedreiging kan gevormd hebben afhankelijk van je interpretatie), maar er is geen enkel fysiek geweld geweest, behalve door de politie (maar dat geweld was wettelijk gerechtvaardigd omdat ze hem uit de auto haalden).



bassie82 zei:
1. Ik ga hier toch moeten op reageren. Dus jouw grootste argument tegen de huidige taxshift is dat het eigenlijk een belastingsreductie is?
2. Dat in een land met 1 van de hoogste belastingsdruk? Ook dat terwijl de begrotingstekort van 3.1% naar 1.8% is gezakt?
3. Persoonlijk denk ik dat je hiermee weinig mensen gaat overtuigen.
4. Jouw voorstellen om betere taxshift te hebben is trouwens extra belastingen te heffen terwijl we eigenlijk nog meer moeten besparen en efficiënter moeten zijn
5. edit : in b4 : jamoaja ze hebben zoveel miljard te kort. Neen je moet kijken naar procentueel want blijkbaar hebben ze ook veel extra inkomsten ONDANKS de belastingsreductie

1. Een belastingsreductie die niet financieel gedekt is, ja. Ik kan ook de belastingen naar 0% reduceren. Daarmee ben je nog niet goed bezig.
2. Begrotingstekort is gezakt van 3,1% naar 1,8%. Dat is een verbetering van 1,3%. Andere landen doen meestal zowel in % tov GDP als in vooruitgang een héél stuk beter. Gezien de economische groei én de nadruk die de regering op begrotingsevenwicht gelegd had is dit zwak. Bovendien: mocht die slechte begroting nu nog samengaan met goeie vooruitzichten qua GDP, kon je dit nog nuanceren. Nu zijn de afgelopen én toekomstige GDP-groei voorspellingen zwakker dan de rest van de EU-zone. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_Union_member_states_by_GDP_growth & https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/economy-finance/ecfin_forecast_winter_07_02_19_be_en.pdf vs https://ec.europa.eu/info/sites/inf...inter_2019_economic_forecast_-_overview_0.pdf
3. Kan, maar de cijfers zijn wat ze zijn.
4. Nee, ik wil geen extra belastingen (tegenover de situatie voor de tax shift), ik wil een verschuiving van belastingen.
5. Foute vergelijking. Je kan niet zomaar landen vergelijken in uitgaven zonder te kijken wat je er voor terugkrijgt. En als je claimt dat ze "veel extra inkomsten" hebben ondanks de belastingsreductie, dan heeft dat voor een héél groot deel te maken met de economische groei die, zoals ik al hierboven zei, kleiner is dan de rest van europa.

Doet me altijd hieraan denken:
C0IPTP_XEAAaB9T.jpg

Asateo

Legacy Member
Rechts laat de staatsschuld oplopen om het nadien als excuus te gebruiken om te snijden in de sociale zekerheid enzo.
Centrum en links hebben meer belang bij een goede begroting dan rechts.

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
Wat absoluut een gerechtvaardigde actie is, want hij werd wel degelijk doorgelaten. Ging niet over een volledige blokkage.

Nu doe je gewoon belachelijk, zo heeft discussiëren weinig zin.

In geen enkel geval is dat gerechtvaardigd, geen enkel. Je hebt geen enkel recht om mensen zomaar te gaan tegenhouden, denk toch eens na.

En geen volledige blokkage? Omdat ze auto's 1 voor 1 doorlieten? Wat is dat nu voor een achterlijke redenering, vanaf welke snelheid is het dan officieel een volledige blokkering? Mag ik ze om de 10 uur één voor één doorlaten? Om de 2u? Om de 30min? Om de minuut? Enkel de vakbond kan met zo'n onnozele argumenten afkomen en denken dat ze in hun recht zijn.

Dringend tijd om die vakbonden hun rechten serieus in te perken en zwaar te bestraffen op dat soort acties.

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Nu doe je gewoon belachelijk, zo heeft discussiëren weinig zin.

In geen enkel geval is dat gerechtvaardigd, geen enkel. Je hebt geen enkel recht om mensen zomaar te gaan tegenhouden, denk toch eens na.

En geen volledige blokkage? Omdat ze auto's 1 voor 1 doorlieten? Wat is dat nu voor een achterlijke redenering, vanaf welke snelheid is het dan officieel een volledige blokkering? Mag ik ze om de 10 uur één voor één doorlaten? Om de 2u? Om de 30min? Om de minuut? Enkel de vakbond kan met zo'n onnozele argumenten afkomen en denken dat ze in hun recht zijn.

Dringend tijd om die vakbonden hun rechten serieus in te perken en zwaar te bestraffen op dat soort acties.

Jawel, dit is gerechtvaardigd, daar zijn al diverse rechtzaken over gevoerd en ik baseer me daarop. Als dat belachelijk doen is, dan is dat maar zo. Enkel onverwachtse blokkades zijn een probleem.

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
Jawel, dit is gerechtvaardigd, daar zijn al diverse rechtzaken over gevoerd en ik baseer me daarop. Als dat belachelijk doen is, dan is dat maar zo. Enkel onverwachtse blokkades zijn een probleem.

Verkrachters zijn in dit land ook al gewoon vrijgelaten, dat wilt niet zeggen dat het gerechtvaardigd is.

Met hoe justitie in dit land werkt verbaast me dat helemaal niet. Dat verandert niets aan het feit dat geen enkel weldenkend mens dit rechtvaardig kan vinden. Gewoon absurd.

En zeg dan eens wat de frequentie is waarop je auto's moet doorlaten? En vanaf wanneer is het een volledige blokkage? Als dat niet vastligt is het nog belachelijker want dan kan je bij élke volledige blokkage doen alsof je ze één voor één doorlaat. Gewoon traag genoeg en je hebt exact hetzelfde bereikt als bij een volledige blokkage.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Doet me altijd hieraan denken:
Toch raar hoe dezelfde staatsschuld grafiek er bij eurostat / Europese commissie totaal anders uitziet:
https://www.hln.be/geld/belgische-o...uitzichten-bij-slechtste-van-europa~a528da71/

2007: in bovenstaande grafiek bracht de spa zogezegd de staatsschuld rond de 80%, volgens eurostat was dat 87%
2014: in bovenstaande grafiek krijgen we daar een bokkesprong van bijna 10% na intrede regering michel, volgens eurostat was dat slechts 1,5%
2016: in bovenstaande grafiek was 2016 een nieuw record tov. 2014, volgens eurostat was dat het tweede jaar op rij dat we gezakt waren
2017: is volgens bovenstaande grafiek een plateau ver boven de staatsschuld van 2013 op het einde van regering dirupo, volgens eurostat viel de staatsschuld eigenlijk 2,4% lager uit dan die van 2013 :lol:

Rekt

Legacy Member
Ale de vakbonden mogen trots zijn dat 100 tijdelijke werkers in zeebrugge hun job kwijt zijn, doe zo verder.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Toch raar hoe dezelfde staatsschuld grafiek er bij eurostat / Europese commissie totaal anders uitziet:
https://www.hln.be/geld/belgische-o...uitzichten-bij-slechtste-van-europa~a528da71/

2007: in bovenstaande grafiek bracht de spa zogezegd de staatsschuld rond de 80%, volgens eurostat was dat 87%
2014: in bovenstaande grafiek krijgen we daar een bokkesprong van bijna 10% na intrede regering michel, volgens eurostat was dat slechts 1,5%
2016: in bovenstaande grafiek was 2016 een nieuw record tov. 2014, volgens eurostat was dat het tweede jaar op rij dat we gezakt waren
2017: is volgens bovenstaande grafiek een plateau ver boven de staatsschuld van 2013 op het einde van regering dirupo, volgens eurostat viel de staatsschuld eigenlijk 2,4% lager uit dan die van 2013 :lol:

dat de cijfers met je Eurostat data niet overeenkomen, bewijst nog niks. Ik zie niet wie de cijfers van deze grafiek opgemaakt heeft, maar aangezien de data van voor 1995 begon, heeft men waarschijnlijk niet de cijfers volgens de Eurostat-norm genomen, waardoor je andere getallen uitkomt. Nu, laten we dan de cijfers die jij gebruikt eens nemen:

1995 130,5 - Met SP.A
1996 128,0 - Met SP.A
1997 123,2 - Met SP.A
1998 118,2 - Met SP.A
1999 114,4 - Met SP.A
2000 108,8 - Met SP.A
2001 107,6 - Met SP.A
2002 104,7 - Met SP.A
2003 101,1 - Met SP.A
2004 96,5 - Met SP.A
2005 94,7 - Met SP.A
2006 91,1 - Met SP.A
2007 87,0 - Met SP.A
2008 92,5 - zonder SP.A
2009 99,5 - zonder SP.A
2010 99,7 - zonder SP.A
2011 102,6 - zonder SP.A
2012 104,3 - Met SP.A
2013 105,5 - Met SP.A
2014 107,6 - Met SP.A
2015 106,5 - Zonder SP.A
2016 106,1 - Zonder SP.A
2017 103,4 - Zonder SP.A

Eerste periode met SP.A: -43% over zo'n 12 jaar (gemiddeld -3,6%)
Tweede periode met SP.A: +5% over 3 jaar (in recessieperiode) (gemiddeld +1,7%)
Eerste periode zonder SP.A: +10,1% over 4 jaar (in begin recessieperiode, wel hogere intrestvoeten gedurende 1 jaar) (gemiddeld +2,5%)
Tweede periode zonder SP.A: -4,2% over 3 jaar (gemiddeld -1,4%)

conclusie blijft dus dezelfde .

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Verkrachters zijn in dit land ook al gewoon vrijgelaten, dat wilt niet zeggen dat het gerechtvaardigd is.
verschil tussen vrijgelaten en vrijgesproken is misschien maar enkele letters, maar wel belangrijk in deze.

Let op dat in gerechtvaardigd het woord recht zit.

SithCloud

Legacy Member
wat is dat eigenlijk met dat spa brolgedoe hier opeens. Moeten we nu geloven dat spa al die jaren goed beleid heeft gedaan of wat? De leaseback, het lege zilverfonds. Jah daar zijn we vet mee. Waarom praten we zelfs over die troep -_-
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan