Archief - De stakingen in België

bassie82 · 12 feb 2019

Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft - De Standaard

Ivm met je pensioenargument

Pensioenen

Traditioneel liggen de ambtenarenpensioenen een stuk hoger dan die van de werknemers in de privé. Het gemiddelde ambtenarenpensioen bedraagt 2.341 euro bruto per maand. Vergelijk dat met het gemiddelde bij de werknemers: 1.360 euro. Heel wat werknemers genieten wel van een aanvullend bedrijfspensioen; voor ambtenaren geldt dat niet.

dus neen, het geld is niet te vinden bij de ambtenaren zelf. Wat je wel kan argumenteren of dat er zoveel ambtenaren nodig zijn.

SomeDude · 12 feb 2019

bassie82 zei:
Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft - De Standaard

Ivm met je pensioenargument

Pensioenen

Traditioneel liggen de ambtenarenpensioenen een stuk hoger dan die van de werknemers in de privé. Het gemiddelde ambtenarenpensioen bedraagt 2.341 euro bruto per maand. Vergelijk dat met het gemiddelde bij de werknemers: 1.360 euro. Heel wat werknemers genieten wel van een aanvullend bedrijfspensioen; voor ambtenaren geldt dat niet.

dus neen, het geld is niet te vinden bij de ambtenaren zelf. Wat je wel kan argumenteren of dat er zoveel ambtenaren nodig zijn.

Dat laatste heb ik nooit gezegd. Trouwens merci om uw eigen al meteen in de voet te schieten want ambtenaren kunnen volgens uw img wel MC en hospitalisatieverzekering hebben

PS: leerkrachten zijn GEEN ambtenaren

bassie82 · 12 feb 2019

SomeDude zei:
Dat laatste heb ik nooit gezegd. Trouwens merci om uw eigen al meteen in de voet te schieten want ambtenaren kunnen volgens uw img wel MC en hospitalisatieverzekering hebben

PS: leerkrachten zijn GEEN ambtenaren

oh excuseer dan : ik bedoel dan specifiek mensen van onderwijs waar ik ook al zei dat ik onder viel
In Vlaanderen heb je ongeveer 35.000 echte ambtenaren (moet blijkbaar heel specifiek zijn)
en ongeveer 160.000 (voltijds) die werken voor onderwijs. 186.000 effectieve mensen die werken voor onderwijs.

Blijkbaar zijn we geen ambtenaren dus geld is daar zeker niet te vinden.

btw https://www.onderwijskiezer.be/v2/beroepen/beroep_sector_detail.php?sector=35
De openbare sector wordt ook de publieke sector genoemd.
De werknemers binnen de openbare sector zijn ambtenaren.

Vinceness · 12 feb 2019

SomeDude zei:
PS: leerkrachten zijn GEEN ambtenaren

Iedereen die onder het departement onderwijs werkt heeft een ambtenarenstatuut (tenzij de contractuelen, natuurlijk).

Er gelden voor ons andere regelingen dan voor de "standaard" ambtenaren die aan de gemeente/staat werken, maar we zijn het evengoed.

JPV · 12 feb 2019

sandervdw zei:
In vergelijking met privé krijg je al 20 jaar lang om de 3 jaar opslag. Daar tekenen veel werknemers direct voor.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Lonen van ambtenaren zijn wel degelijk in verhouding met de privé gedaald. Baremieke stijgingen zijn wel gegarandeerd in de overheid, maar ook in de privé heb je bij grotere bedrijven zo'n systemen, hoor.

SomeDude zei:
Ambtenaren mogen nochtans ook hun laptop meepakken naar huis hoor

Trouwens:

Zo zie je dat masters aan de overheid niet slecht verdienen.

hmm... bron: voka/hudson. Zou je even onbevooroordeeld die gegevens gebruiken als ze van de vakbonden komen?

.

SomeDude · 12 feb 2019

JPV zei:
hmm... bron: voka/hudson. Zou je even onbevooroordeeld die gegevens gebruiken als ze van de vakbonden komen? .

Ja!
Staat nog recente post in brutoloon van een master ambtenaar
1e jaar: 3000
6e jaar: 4.400

Slecht betaald kan je dat bezwaarlijk noemen (en heeft ook GSM en laptop). Privé wordt lager brutoloon vaak gecompenseerd met extralegale voordelen idd, omdat de loonkost hier zo hoog is (terwijl bij een 'publieke' die kost gewoon terugvloeit naar de pot waar hij uit betaald wordt

)

Vinceness zei:
Iedereen die onder het departement onderwijs werkt heeft een ambtenarenstatuut (tenzij de contractuelen, natuurlijk).

Er gelden voor ons andere regelingen dan voor de "standaard" ambtenaren die aan de gemeente/staat werken, maar we zijn het evengoed.

Nee nee en nog eens nee! https://www.vlaanderen.be/nl/onderw...onderwijs/het-personeelsstatuut-het-onderwijs

De schoolbesturen of inrichtende machten van de scholen zijn de werkgevers in onderwijs. Het Vlaams Ministerie van Onderwijs en Vorming betaalt wel het salaris uit van het onderwijspersoneel.

JPV · 12 feb 2019

SomeDude zei:
Ja!
Staat nog recente post in brutoloon van een master ambtenaar
1e jaar: 3000
6e jaar: 4.400

Het brutoloon van een ambtenaar zal wel kloppen, daar twijfel ik niet aan. Het brutoloon van een bediende echter, is een stuk lager dan wat andere loonsenquetes uitkomen. En de vraag is ook hoe je extralegale voordelen waardeert. Een bedrijfswagen gewoon aan de VAA meerekenen, geeft niet het effectieve voordeel mee. Men vergelijkt ook een A5 met de privé. Zo'n A5 (hoge functie bij de overheid) heeft een brutoloon van (maximale ancienniteit) 8645, wat al in functies zit die nog zelden als werknemer uitbetaald worden in de privé (laat staan dat daar geen gigantisch pakket aan extralegale voordelen bijhoort indien hij toch werknemer is).

Tenslote tellen ze gewoon nettovoordelen bij bruto op. Ofwel verdisconteer je alles naar netto, ofwel hou je de dingen apart (of verreken je ze naar bruto).

Vinceness · 12 feb 2019

SomeDude zei:
Nee nee en nog eens nee! https://www.vlaanderen.be/nl/onderw...onderwijs/het-personeelsstatuut-het-onderwijs

Dat zegt hetzelfde als wat ik zeg: we hebben niet dezelfde regeling als de standaard ambtenaren. Het grote verschil is inderdaad dat de school de werkgever is ipv het ministerie (hoewel zij de dimona-aangifte doen en het salaris uitbetalen) en dat het contract e.d. worden opgemaakt door de school, maar "niet hetzelfde statuut als ambtenaren" =/= "zijn geen ambtenaren". Je kan toch moeilijk beweren dat als je een ambtenarenpensioen krijgt, benoemd kan worden, geworven wordt op een vacature die in het Staatsblad gepubliceerd wordt, de vakantieregeling van de openbare diensten volgt en onder de vakbonden van de openbare diensten valt, dat je géén ambtenaar bent?

Je valt enkel onder een privéstatuut als je contractueel bent aangesteld, anders ben je een (atypische) ambtenaar.

SomeDude · 12 feb 2019

Ze zijn gesubsidieerd dat klopt en hebben bepaalde voordelen van ambtenaren maar ze zijn het in wezen niet.
Vriendin wordt altijd 'kwaad' als ik zeg dat ze ambtenaar is

En meeste scholen schrijven geen vacatures uit dus wss komen die ook niet in staatsblad

Vinceness · 12 feb 2019

SomeDude zei:
Ze zijn gesubsidieerd dat klopt en hebben bepaalde voordelen van ambtenaren maar ze zijn het in wezen niet.
Vriendin wordt altijd 'kwaad' als ik zeg dat ze ambtenaar is

En meeste scholen schrijven geen vacatures uit dus wss komen die ook niet in staatsblad

Bij ons moet elke opdracht van meer dan 30% (in vrije uren) in het Staatsblad verschijnen en ook elke benoeming. Benoemingen is sowieso bij iedereen verplicht om te publiceren

over de rest kan ik mij niet uitspreken, dat is bij ons conform de codex hoger onderwijs (en hier en daar een interne regeling) dus niet van toepassing op leerplichtonderwijs.

Veel van die woede rond ambtenaar genoemd worden is omdat veel van de zaken waar de "standaard"ambtenaren voor gehaat worden niet 100% van toepassing zijn op onderwijsambtenaren. Bv. minder vriendjespolitiek en "vacatures op maat" omdat benoemingen toch niet afhankelijk zijn van een selectie, de selectie gebeurt enkel bij de werving en benoemingen verlopen quasi automatisch. Daarmee wil ik zeker niet zeggen dat het in het onderwijs niet gebeurt

Ik bekijk het altijd zo: ambtenaren zijn een voetbalploeg, en onderwijspersoneel is uw A-kern. Elke A-kern maakt deel uit van de voetbalploeg, maar niet iedereen in de voetbalploeg kan deel uitmaken van de A-kern. Vandaar dat het onderscheid op zich wel belangrijk is, maar voor de meeste maatschappelijke debatten (pensioen, ziekteverlof, verloning) heeft het weinig tot geen zin om dat onderscheid te maken. Behalve dan - zoals je zelf al aanhaalde, denk ik - extralegale voordelen, die je in het onderwijs niet hebt.

SomeDude · 12 feb 2019

Het kan extealegale voordelen in onderwijs. Zo zijn er bij mijn vriendin op secretariaat die 'representatie vergoeding' krijgen :wtf:

Of dat van overheid of school zelf komt weet ik niet

MrKend54l · 12 feb 2019

Vinceness zei:
Ik bekijk het altijd zo: ambtenaren zijn een voetbalploeg, en onderwijspersoneel is uw A-kern. Elke A-kern maakt deel uit van de voetbalploeg, maar niet iedereen in de voetbalploeg kan deel uitmaken van de A-kern. Vandaar dat het onderscheid op zich wel belangrijk is, maar voor de meeste maatschappelijke debatten (pensioen, ziekteverlof, verloning) heeft het weinig tot geen zin om dat onderscheid te maken. Behalve dan - zoals je zelf al aanhaalde, denk ik - extralegale voordelen, die je in het onderwijs niet hebt.

Insinueer je nu echt dat onderwijs ambtenaren de elite der ambtenaren zijn?

Landtlord · 12 feb 2019

MrKend54l zei:
Insinueer je nu echt dat onderwijs ambtenaren de elite der ambtenaren zijn?

tuurlijk, die moeten maar 20u doen alsof ze werken, de andere ambtenaren doen dat 38u per week.

sandervdw · 12 feb 2019

Vandaag een gesprek gehad met een luchtverkeerleider. Die staken ook mee en er is vaak onbegrip over hun stakingen. Echter staken ze helemaal niet over het loon blijkbaar maar over een personeelstekort.
Kort samengevat: De opleiding bevat een stage van 6 maanden. Er mag maar 1 stagair per werkplek zijn. Met als gevolg dat uw maximale toestroom van nieuwe profielen heel beperkt is. Tegen 2025 gaan er in Zaventem 15 op pensioen (komt door werfstop in jaren '80. Toch tof zo korte-termijn-denken!). Als het zo blijft gaan ze geen vliegtaks moeten invoeren, de capaciteit van de luchthaven gaat gewoon zakken...

Zegt wel heel veel dat die echte reden dus helemaal niet door de media naar buiten komt.

SithCloud · 12 feb 2019

sandervdw zei:
Vandaag een gesprek gehad met een luchtverkeerleider. Die staken ook mee en er is vaak onbegrip over hun stakingen. Echter staken ze helemaal niet over het loon blijkbaar maar over een personeelstekort.
Kort samengevat: De opleiding bevat een stage van 6 maanden. Er mag maar 1 stagair per werkplek zijn. Met als gevolg dat uw maximale toestroom van nieuwe profielen heel beperkt is. Tegen 2025 gaan er in Zaventem 15 op pensioen (komt door werfstop in jaren '80. Toch tof zo korte-termijn-denken!). Als het zo blijft gaan ze geen vliegtaks moeten invoeren, de capaciteit van de luchthaven gaat gewoon zakken...

Zegt wel heel veel dat die echte reden dus helemaal niet door de media naar buiten komt.

Nochtans bij hun laatste grote staking werd dat wel redelijk uit de doeken gedaan hoor. Het was zo is één van de weinige keren dat je zelf niet moest nadenken of je sympathie moest hebben: een vakbondsafgevaardigde die redelijk bespraakt was en niet zoals een neandertaler zijn parlé kwam doen in "de ochtend" op radio 1. Het is eens verfrissend om binnen de minuut heel concreet te horen waarom men staakt.

Bij de nmbs slagen ze er na 15 jaar nog altijd niet in om dat deftig uit te doeken te doen blijkbaar

SithCloud · 12 feb 2019

MrKend54l zei:
Insinueer je nu echt dat onderwijs ambtenaren de elite der ambtenaren zijn?

a crack commando unit....

Tetram · 12 feb 2019

Nesjamag zei:
Solidariteit noemen ze zoiets.

Solidariteit in Belgie is weinig meer dan en synoniem voor "anderen moeten betalen"; behoorlijk holle term dus.

Maar goed, de vakbond heeft morgen weer zijn dagje verlof; buiten een vermindering van arbeidsplaatsen gaan ze weinig binnen halen.

sandervdw · 12 feb 2019

SithCloud zei:
Nochtans bij hun laatste grote staking werd dat wel redelijk uit de doeken gedaan hoor. Het was zo is één van de weinige keren dat je zelf niet moest nadenken of je sympathie moest hebben: een vakbondsafgevaardigde die redelijk bespraakt was en niet zoals een neandertaler zijn parlé kwam doen in "de ochtend" op radio 1. Het is eens verfrissend om binnen de minuut heel concreet te horen waarom men staakt.

Bij de nmbs slagen ze er na 15 jaar nog altijd niet in om dat deftig uit te doeken te doen blijkbaar

Dat heb ik dan gemist blijkbaar. Maar inderdaad, gewoon een staking met gegronde reden. Duidelijk te verantwoorden. Makkelijk om diegene die "schade" hebben, een uitleg te geven.
Maar nee, standaard staken wij in België "omdat!" of "uit solidariteit!" of "voor de kinderen!"

SomeDude · 12 feb 2019

sandervdw zei:
Dat heb ik dan gemist blijkbaar. Maar inderdaad, gewoon een staking met gegronde reden. Duidelijk te verantwoorden. Makkelijk om diegene die "schade" hebben, een uitleg te geven.
Maar nee, standaard staken wij in België "omdat!" of "uit solidariteit!" of "voor de kinderen!"

En vooral ook niet laten weten of je gaat staken, blijkbaar had de vakbond gevraagd om dat niet te doen (VTM nieuws)

Tja dan heb ik er geen begrip voor.

Hoop dat er morgen geen vakbondsmens voor mijn fiets springt om me tegen te houden (moet oa voor de Stella)

JPV · 12 feb 2019

SomeDude zei:
En vooral ook niet laten weten of je gaat staken, blijkbaar had de vakbond gevraagd om dat niet te doen (VTM nieuws)

Gezien het aantal mensen die door hun werkgever met leugens bestookt worden als ze zeggen dat ze willen staken, vind ik dat geen raar advies.

"Dan verlies je een dag verlof" "je moet die poetsuren inhalen" "jij kan niet staken, je bent geen lid van de vakbond" waren enkele van de beweringen die ik vandaag mocht counteren.

Archief - De stakingen in België

bassie82

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member