Archief - De Roma

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Blanco

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
...
Om op uw vraag van "ben je zeker dat ze zelf zin hebben om mee te draaien in de maatschappij?" te antwoorden. De enkelingen die aanzetten tot criminaliteit, en op de kap van "hun eigen volk" rijk worden, die zullen dat niet willen neen. Daarvoor is er justitie. De grootste hoop zal er echter wel degelijk zin in hebben ja.
...
.
Klik om te vergroten...

Mja sorry dat ik enkel deze zin qoute, het is niet dat ik rest larie vind ofzo

Anyway, in het geval van Roma denk ik niet dat zij deel willen uitmaken van de maatschappij. Het is nog altijd een nomadenvolk, volgens mij trekken die niet rond uit noodzaak, maar uit overtuiging. Dat is mij ook goed, maar speel dan niet de parasiet en verwacht dan niet dat wij moeten opdraaien voor hun levensstijl, maar zorg dan dat je zelfvoorzienend bent op één of andere manier. Biedt hen dán pas hun standplaatsen met voorzieningen aan, dan gaat er ook niemand iets tegen hebben en zullen gemeenten daar meer voor geneigd zijn.
Altijd dat geven zonder voorwaarden, dat blijft niet duren,
En gaat dat niet, mja dan is er maar één manier he...

Enja, daarvoor is er justitie... lol...moet ik geen tekeningske bij maken zeker?

Nuja, ik heb er eerlijk gezegd geen hoop meer in, men is veel te lang blind geweest (en dan bedoel ik zeker niet enkel ivm Roma hoor), een kat geen kat durven noemen, de discussie onmogelijk gemaakt en er vanuit gegaan dat alle mensen van goede wil zijn.
Dan slaat de balans over en worden de mensen het kotsbeu (ook al omdat net zij overal in hun vrijheden beknot worden) en dan gebruikt men maar radicale middelen.
Ook niet goed natuurlijk, maar ik begrijp het wel want ik ben het ook kotsbeu.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Blanco zei:
Anyway, in het geval van Roma denk ik niet dat zij deel willen uitmaken van de maatschappij.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, er mogen gerust wat eisen aan verbonden zijn qua integratiewil om hier te komen wonen of Belg te worden. Als je nu ziet dat er zelfs Belg worden als er VERVALSTE documenten in hun aanvraag zitten, normaal toch dat de mensen die voor zulke mensen moeten meebetalen hier een probleem mee hebben?
Hier wat komen wildkamperen hier en daar zoals de Roma moeten we echt ni pikken vind ik, ook al hebben ze gans hun "onschuldige" familie bij.
Echt asiel zoeken is iets helemaal anders, maar bij mijn weten is er voor het moment geen oorlog of humanitaire ramp gaande in Roemenie.
G

Gentille

Legacy Member
Miechels zei:
Echt asiel zoeken is iets helemaal anders, maar bij mijn weten is er voor het moment geen oorlog of humanitaire ramp gaande in Roemenie.
Klik om te vergroten...

Maar toch is die bepaalde bevolkingsgroep er niet echt welkom.
G

Grishnar

Legacy Member
snake880 zei:
Hier zijn ze ook niet welkom, maar van ons vluchten ze niet:p
Klik om te vergroten...

Rechts is hier nog niet zo extreem, in die oostblok landen is rechts semi-militia, waar ze de zigeuners zonder pardon neerknallen, in brand steken, of neerknuppelen.

Zij zijn een grote oorzaak waarom de Roma daar zijn weggevlucht, typisch (extreem) rechtse acties dus (zolang het probleem maar uit mijn land is).
j

jager te paard

Legacy Member
Grishnar zei:
Rechts is hier nog niet zo extreem, in die oostblok landen is rechts semi-militia, waar ze de zigeuners zonder pardon neerknallen, in brand steken, of neerknuppelen.

Zij zijn een grote oorzaak waarom de Roma daar zijn weggevlucht, typisch (extreem) rechtse acties dus (zolang het probleem maar uit mijn land is).
Klik om te vergroten...

Neem is een Roma familie in huis (of vraag het aan de papa/mama) en is zien hoe snel je 'extreem rechts' zult worden.

Het is makkelijk op andere zitten zeiken hoe slecht ze de Roma wel niet behandelen terwijl je toekijkt vanuit je ivoren toren.
G

GinyuWarrior

Legacy Member
jager te paard zei:
Neem is een Roma familie in huis (of vraag het aan de papa/mama) en is zien hoe snel je 'extreem rechts' zult worden.

Het is makkelijk op andere zitten zeiken hoe slecht ze de Roma wel niet behandelen terwijl je toekijkt vanuit je ivoren toren.
Klik om te vergroten...

En het is nog gemakkelijker om ze schuldig te stellen voor alles wat fout loopt in onze maatschappij.
G

GinyuWarrior

Legacy Member
dacuba zei:
Dat gebeurt niet per se, maar als je constateert dat bepaalde problemen in bepaalde regios door een groep mensen veroorzaakt worden, moet je ook gewoon kunnen zeggen waar het op staat.

..daarna is het afwachten tot de 'racisme' of 'discriminatie' kaart door de tegenpartij wordt uitgespeeld, een excuus dat tegenwoordig de hele lading dekt.

Nee, ik ben het helemaal eens met Sarkozy. Dat hij ze buitenflikkert is niet vriendelijk, maar zodra iemand niets bijdraagt aan onze maatschappij en enkel overlast veroorzaakt is dat een reden om ze buiten te smijten. Dat ze dan ineens 'Europees burger' zijn kan die Fransen (en mij) eigenlijk niets schelen, nationale eensgezindheid komt voor Europese overeenstemming.
Klik om te vergroten...

En wat te doen met mensen die geboren zijn in Frankrijk en niets doen en overlast veroorzaken ?


Off topic: Zet eens Gasteiz bij Vitoria :p
G

GinyuWarrior

Legacy Member
dacuba zei:
Dat zijn problemen voor een ander departement. We kunnen niet steeds groepen zoals zigeuners vergelijken met lokale onruststokers. Zo kan je elk argument weerleggen. Voor dergelijke mensen zijn taak- en/of gevangenisstraffen voorzien die je blijkbaar bij Roma (deels door de mobiliteit) moeilijker op kan leggen.

Offtopic: het gaat om Vitória in Brazilie. :) (ES = Espirito Santo - Braziliaanse staat)
Klik om te vergroten...

Dan gaat men het net discriminatie noemen want men zal voor iedereen apart een manier van straffen gebruiken.

Justitie moet imo algemeen werken: tegen CRIMINELEN en niet zozeer focussen op de afkomst van iemand.


Off topic: Ah kdacht Vitoria in Spanje :p Om de basken een plezier te doen had ge er zeker Gasteiz moeten bijzetten dan :p
c

coap

Legacy Member
Het probleem met roma's is dat het een zeer specifieke doelgroep is. Vriend van me in de klas (opvoeder) werkte met roma's. Hij vertelde ook dat het heel hard in die kindere is ingebakken de illigaliteit. Stelen, Geweldadig . Klasieke opvoedings methodieken werkten dan ook niet in zijn instelling. Als het roma kind iets goed had gedaan kregen ze iets. Zo werkt dat bij roma's zo zijn ze opgevoed.

Het beleid in belgie vind ik ook maar flauwekul ze . Overtlaatst ondekt waar ze in Leuven de roma "verstoppen". De stad met zogezegt weinig buitenlanders. Die staan dus achter de inbev fabriek in mege slechte caravans zonder deuren en ramen met 20 tallen bij elkaar. Moet maar zelf is een kijkje gaan nemen. Is de straat tusse drank centrale en die grote stella toren. Shivvers kreeg ik toen ik het zag :/ staan ze ook 2 of 3 barrakken voor wc's gebouwt op dat terein. En ligt vol met oude matrassen. Er is ook een mega vuile rivier naast waar ze in zwemme in de zomer zij een leuvenaar me.

In Lille (Noord Frankrijk) heb ik ook de problemen meegemaakt toen mijn vriendin er een halfjaar op erasmus zat. Ik kwam er regelmatig op bezoek en echt kindjes van 6 jaar dat je geld pikken uit de metro automaat. Je moet hun handjes er uitkloppen of ze zijn er mee weg .

Ik vind wat Frankrijk doet echt niet kunnen. Het is een oplossing die tot niets maar dan ook tot niets lijd. Maar het probleem mag niet onderschat worden. Als we er iets aan wille doen is er veel energie en geld nodig...
d

denkimi

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Dan gaat men het net discriminatie noemen want men zal voor iedereen apart een manier van straffen gebruiken.

Justitie moet imo algemeen werken: tegen CRIMINELEN en niet zozeer focussen op de afkomst van iemand.
Klik om te vergroten...
denkt ge niet dat straf die aangepast is aan de misdaad/misdadiger beter zal werken dan een universele straf die voor iedereen dezelfde is?

een roma kunt ge nu eenmaal niet straffen met een boete, een taakstraf of zelfs een korte gevangenisstraf.
s

smitske

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
En het is nog gemakkelijker om ze schuldig te stellen voor alles wat fout loopt in onze maatschappij.
Klik om te vergroten...

Tja wat als ze ook schuldig zijn aan sommige van die dingen?
G

GinyuWarrior

Legacy Member
denkimi zei:
denkt ge niet dat straf die aangepast is aan de misdaad/misdadiger beter zal werken dan een universele straf die voor iedereen dezelfde is?

een roma kunt ge nu eenmaal niet straffen met een boete, een taakstraf of zelfs een korte gevangenisstraf.
Klik om te vergroten...

waarom niet ?

Ipv ze uit te zetten hou je ze onder toezicht. Je steekt ze de gevangenis in (hoewel korte straffen zelfs niet worden toegepast voor inwoners van eigen land dus nvm).


Ze doen de straf en mogen daarna beschikken. Vele beter dan altijd maar te mekkeren: Ohh wij kunnen ze niet straffen en ze kunnen doen wat ze willen.


Men kan evengoed de staanplaatsen met een of ander vergunning laten maken. Bij herhaaldelijke criminele feiten wordt uw papier om er te staan afgenomen voor een bepaalde periode bvb.
B

Blanco

Legacy Member
In de gevangenis steken? Zitten die al niet overvol?
En dan nog, ik zie Jozef De Witte, Louis Michel en Caroline Gennez in Terzake zitten om zo'n maatregelen streng te veroordelen, maar zelf geen oplossingen bieden, einde discussie.

Wees dan creatief en zaai mosterdgras :-)
Mja, dan weer ene van natuurpunt in Terzake om dat te veroordelen, want dat bedreigd de biodiversiteit, einde discussie

Om dan nog over Europa te zwijgen, die weten al helemaal niet wat er leeft onder de bevolking. Laat staan dat we er hebben mogen voor kiezen.
B

Bluto

Legacy Member
Blanco zei:
In de gevangenis steken? Zitten die al niet overvol?
En dan nog, ik zie Jozef De Witte, Louis Michel en Caroline Gennez in Terzake zitten om zo'n maatregelen streng te veroordelen, maar zelf geen oplossingen bieden, einde discussie.

Wees dan creatief en zaai mosterdgras :-)
Mja, dan weer ene van natuurpunt in Terzake om dat te veroordelen, want dat bedreigd de biodiversiteit, einde discussie

Om dan nog over Europa te zwijgen, die weten al helemaal niet wat er leeft onder de bevolking. Laat staan dat we er hebben mogen voor kiezen.
Klik om te vergroten...

Veel linkse politici zien gewoon geen probleem (willen het niet zien). Verbijsterend, maar waar.
d

denkimi

Legacy Member
Bluto zei:
Veel linkse politici zien gewoon geen probleem (willen het niet zien). Verbijsterend, maar waar.
Klik om te vergroten...

wat wilt ge als ge altijd opgehaald wordt aan u villa door een chauffeur met een audi a8.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
En wat te doen met mensen die geboren zijn in Frankrijk en niets doen en overlast veroorzaken ?
Klik om te vergroten...

Ervoor zorgen dat ze zeker ni naar Belgie komen!
s

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
Veel linkse politici zien gewoon geen probleem (willen het niet zien). Verbijsterend, maar waar.
Klik om te vergroten...

en dan krijg je partijen à la groen die zelfs geen extra gevangenissen willen en meer luxe...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan