Archief - De Roma
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ptah
Legacy Member
GinyuWarrior zei:Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot
Roma worden in Oost-Europa trouwens énorm hard gediscrimineerd. Ze terugsturen naar daar helpt hen niet echt vooruit...
Roma zigeuners trekken al 500 jaar rond in onze contreien, maakt dat wat uit?
Veel Roma in Frankrijk hebben overigens de Franse nationaliteit.
Jizzed ma pants
Dus volgens die denkwijze mag er straks een "viking" (aka noorman) uw huis binnen stormen en uw partner "nemen" gewoon omdat zoveel honderden jaren dat ook mocht. (Credits voor Alex Agnew)
(en ja een rare vergelijking)
Frankrijk is van de Fransen. Tenzij dat ze daar een genocide aan het plegen zijn. Hebben wij geen enkel recht van ons daar te moeien.
Ze sturen die mensen gewoon naar hun thuisland dat geen Frans paspoort hebben. Ze sturen geen Franse staatsburgers weg.
Alleen maar de Roma dat in kampen zitten dat er eigenlijk niet moeten zijn.
Hebben ze jullie dat nooit op het school geleerd, iedereen moeit zich op zijn eigen bank.
Crap man, als je echt denkt dat die Franse die aan het afmaken zijn of hun oren aan het afsnijden zijn voor een ritueel.....
En deze zet is puur omdat de Fransen deze mensen beu zijn omdat ze alleen maar last veroorzaken. (Diefstal, overlast,...) En ja niet alle Roma veroorzaken dit.
memorexxx
Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Jongen das het enigste wat ge hier altijd komt posten. Mijn mening en gedachten zijn "niveau nihil". Maar zelf post ge NIETS buiten zulke belachelijke zever of "you made my day", "you just made me jizz" bij een post waar ge denkt met akkoord te zijn... Man the fuck up en argumenteer zelf eens ze :
wilt ge OT? : Ik denk dat sarkozy eens moet vragen aan GinyuWarrior wat hij met de Roma's moet doen, die weet perfect wat hij er mee moet aanvangen... Niet waar GinyuWarrior?
Sir.Killalot
Legacy Member
smitske zei:
Ik zei zelf dat ik de vergelijking met Nazi-Duitsland te voorbarig vind, leer lezen. En liefst ook schrijven.
Ik heb ook nergens gezegd dat de nazi's enkel joden viseerden. Alle ongewenste elementen werden geviseerd, maar het is wel degelijk zo dat de joden de grootste aandacht kregen.
De vergelijking met Nazi-Duitsland wordt tegenwoordig misschien te vaak gebruikt of zelfs misbruikt, maar het is gewoon het beste voorbeeld voor handen om te wijzen op de gevaren van racisme en populisme.
Onthou ook dat die vergelijking niet wordt gemaakt om voorstanders van het Roma-beleid van Sarkozy uit te maken voor Nazi's, maar wel om ze er op te wijzen waartoe zo een beleid kan leiden.
Natuurlijk wil men met dit beleid de Roma niet uitmoorden, dat zegt ook niemand. Het gevaar is echter dat men die bevolkingsgroep voor het grote publiek, ten onrechte, stigmatiseert en demoniseert. Dat is racisme en, jawel, dat is populisme. Je mag dat woordje nu zo ergerlijk vinden als je wil, dat maakt allemaal niet uit, het is gewoon zo (en populisme is geen links woord, ook in dat spectrum is er populisme te vinden in de geschiedenis).
Je ziet het al in deze topic: "alle Roma zijn misdadigers", "hun kinderen zouden afgepakt moeten worden", "geen Roma in België!", "we gaan die Roma toch niet moeten onderhouden nu het crisis is zeker?", ...
De vergelijking met Nazi-Duitsland heeft als bedoeling om de mensen terug met beide pootjes op de grond te zetten, om hen er aan te doen herinneren dat zulke gedachtegangen in de geschiedenis mede tot onvoorstelbare misdaden tegen de mensheid hebben kunnen leiden. Helaas wordt de vergelijking nu inderdaad te pas en te onpas gebruikt, waardoor ze haar kracht verloren heeft. En dat is jammer, want het is een van de belangrijkste lessen die we moeten leren uit de geschiedenis.
Ik kan me geen enkel voorbeeld voor de geest halen, waarbij de (op welke manier dan ook) verwijdering van een bepaalde bevolkingsgroep uit een land heeft verholpen aan de problemen die aan die bepaalde bevolkingsgroep werden toegedicht.
Ge0force
Legacy Member
@Sir.Killalot: Men stigmatiseert juist een bepaalde bevolkingsgroep door de acties van Sarcozy tot een klopjacht op de Roma te herleiden. Sarcozy neemt immers enkel maatregelen tegen zigeuners die in illegale kampen verblijven en problemen veroorzaken, niet tegen alle Roma in z'n land. Een vergelijking met de Nazi's vind ik dus absoluut niet op z'n plaats.
smitske
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Ik zei zelf dat ik de vergelijking met Nazi-Duitsland te voorbarig vind, leer lezen. En liefst ook schrijven.
Ik heb ook nergens gezegd dat de nazi's enkel joden viseerden. Alle ongewenste elementen werden geviseerd, maar het is wel degelijk zo dat de joden de grootste aandacht kregen.
De vergelijking met Nazi-Duitsland wordt tegenwoordig misschien te vaak gebruikt of zelfs misbruikt, maar het is gewoon het beste voorbeeld voor handen om te wijzen op de gevaren van racisme en populisme.
Onthou ook dat die vergelijking niet wordt gemaakt om voorstanders van het Roma-beleid van Sarkozy uit te maken voor Nazi's, maar wel om ze er op te wijzen waartoe zo een beleid kan leiden.
Natuurlijk wil men met dit beleid de Roma niet uitmoorden, dat zegt ook niemand. Het gevaar is echter dat men die bevolkingsgroep voor het grote publiek, ten onrechte, stigmatiseert en demoniseert. Dat is racisme en, jawel, dat is populisme. Je mag dat woordje nu zo ergerlijk vinden als je wil, dat maakt allemaal niet uit, het is gewoon zo (en populisme is geen links woord, ook in dat spectrum is er populisme te vinden in de geschiedenis).
Je ziet het al in deze topic: "alle Roma zijn misdadigers", "hun kinderen zouden afgepakt moeten worden", "geen Roma in België!", "we gaan die Roma toch niet moeten onderhouden nu het crisis is zeker?", ...
De vergelijking met Nazi-Duitsland heeft als bedoeling om de mensen terug met beide pootjes op de grond te zetten, om hen er aan te doen herinneren dat zulke gedachtegangen in de geschiedenis mede tot onvoorstelbare misdaden tegen de mensheid hebben kunnen leiden. Helaas wordt de vergelijking nu inderdaad te pas en te onpas gebruikt, waardoor ze haar kracht verloren heeft. En dat is jammer, want het is een van de belangrijkste lessen die we moeten leren uit de geschiedenis.
Ik kan me geen enkel voorbeeld voor de geest halen, waarbij de (op welke manier dan ook) verwijdering van een bepaalde bevolkingsgroep uit een land heeft verholpen aan de problemen die aan die bepaalde bevolkingsgroep werden toegedicht.
Vergelijking met duitsland is een non argument een Reductio ad Hitlerum dat wordt gebruikt om mensen te bekritiseren, per slot van rekening was hitler slecht dus dit is ook slecht. Het is indd nodig om het verleden in gedachten te houden, maar dit als argument gebruiken en vergelijkingen maken is puur simplisme, zoals ik zei (jij ook overigens) deze vergelijking gaan niet op, het gebruiken hiervan wijst dus IMO dus op onmacht van de persoon in kwestie en is ook een soort van populisme IMO want het volk keurt wat hitler deed toch ook niet goed. Overigens vind ik het maken van de vergelijking onrespectvol t.o.v. de slachtoffers van het nazi regime,omdat wat hen werd aangedaan hier zo simpel wordt gebruikt voor dingen die toch wel minder erg zijn, naar het eigen land sturen is bijlange na zo erg niet als massaal vernietigen.
jazicher
Legacy Member
Sir.Killalot
Legacy Member
Ge0force zei:
De hetze is vooral uitgebarsten na die uitgelekte rondzendbrief waarin stond dat de Roma prioritair waren, niet?
Daarnaast was er ook, als ik me niet vergis, sprake van dat er in die kampen ook zigeuners waren met de Franse nationaliteit, maar daar kan ik nu niet meteen iets over terugvinden.
Ik heb hierboven al mijn uiterste best gedaan om die Nazi-vergelijking te nuanceren en te verduidelijken, ik ga de uitleg niet nog eens doen.
mig el pig zei:
Ik dacht dat de Sinti een onderdeel waren van de Roma.
denkimi
Legacy Member
mijn post is inderdaad niet voor interpretatie vatbaar, het enige dat ge kunt nuanceren is de roma-groep. roma's die geen overlast veroorzaken mogen perfect blijven, spijtig genoeg is de groep die wel overlast veroorzaakt nogal aan de grote kant.GinyuWarrior zei:
kijk naar de reportage 2 posts eerder en kom dan nog eens vertellen dat die kinderen niet beter zouden af zijn in een pleeggezin.
Pim11
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Men heeft inderdaad een probleem met een circulaire waarin duidelijk 1 bevolkingsgroep geviseerd wordt. Nogal logisch, vind ik. De vergelijking met het beleid tijdens het nazisme moet alleen maar gemaakt worden om te verduidelijken dat het hier wel degelijk om discriminatie gaat.
Edit: Denkimi, ik vind dat ge gelijk hebt betreffende de omstandigheden waarin die kinderen opgetrokken worden. Toch stel ik mij volgende vraag: hoe kunnen we op een juiste manier dit probleem aanpakken? D.m.v. geweld (niet per se fysiek) duidelijk maken dat dit niet verder kan?
Nu gaat de discussie over de Roma. Vroeger had men dit probleem ook al, alleen verscheen het niet zo frequent in onze sociale leefwereld.
Voorbeeld: als men vroeger naar de kermis ging, waren de wagens vaak van de Roma. De kermis vond iedereen goed, maar "'t volk" dat de kermis met zich meebracht vond men niet zo "leuk". De Roma stonden (50 jaar geleden al) bekend als dieven en lichtekooien.
Conclusie? Het probleem is van alle tijden, zoals al aangehaald werd in de thread, maar hoe en wanneer helpen wij het definitief uit de wereld?
smitske
Legacy Member
GinyuWarrior zei:
yup hij zegt indd we moeten ze uitroeien...
en ik zei het is er ene (en mischien meent die het niet) dus hij meent het wel, dan nog is het er maar ene, en die zegt niet eens laten we ze uitroeien, als de ouders niet in staat zijn hun kinderen op te voeden dan moet er indd ingegrepen worden.
highsk8
Legacy Member
Bah, links rechts gezever, doven zijn doven en die zijn ni persé links of rechts.
Of we het ook willen of niet, de Roma is een probleem dat zich nooit zal beperken tot Roemenië, en daarom vind ik het uitwijzen gewoon dom.
Ik vrees dat we wat creatiever zullen moeten zijn om het probleem op te lossen, zeker als we daarbij zo weinig als mogelijke onschuldige slachtoffers willen maken, zoals de kinderen.
Dit is een uitdagen voor verscheidene systemen in dit land zoals justitie.
Soms moet een land veranderingen doorvoeren om bepaalde dingen te kunnen oplossen.
Zo kunnen we ook dingen leren en ons systeem verbeteren.
Ok, dit is enorm voor de hand liggend en simplistisch en idealistisch, maar deze discussie gaat soms toch wat ver de bocht uit
Of we het ook willen of niet, de Roma is een probleem dat zich nooit zal beperken tot Roemenië, en daarom vind ik het uitwijzen gewoon dom.
Ik vrees dat we wat creatiever zullen moeten zijn om het probleem op te lossen, zeker als we daarbij zo weinig als mogelijke onschuldige slachtoffers willen maken, zoals de kinderen.
Dit is een uitdagen voor verscheidene systemen in dit land zoals justitie.
Soms moet een land veranderingen doorvoeren om bepaalde dingen te kunnen oplossen.
Zo kunnen we ook dingen leren en ons systeem verbeteren.
Ok, dit is enorm voor de hand liggend en simplistisch en idealistisch, maar deze discussie gaat soms toch wat ver de bocht uit
Blanco
Legacy Member
Voor de geintereseerden...
Die panorama aflevering "Roma boefjes" is een BBC documentaire die je hier online kan bekijken
Watch documentary online Gypsy child thieves Social documentary on documentariestv.net
Die panorama aflevering "Roma boefjes" is een BBC documentaire die je hier online kan bekijken
Watch documentary online Gypsy child thieves Social documentary on documentariestv.net
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.