Archief - De rijken worden rijker...

NotoriousP zei:

Start kapitaal maakt hun niet succesvol, ze moeten het nog waarmaken ook hé...

Overigens iedereen krijgt de kans in belgie om te studeren, studentenleningen en beurzen zorgen ervoor dat ge echt geen excuus hebt. Daarboven is studeren nog enorm goedkoop in belgie vergeleken met andere landen dat het zelfs met een studentenjob te betalen valt. Maar neen het is veel gemakkelijker om te doen alsof ge nooit een kans gekregen hebt in het leven en dan maar lui te zijn met zelfmedelijden.

Klik om te vergroten...

zelfs met een studiebeurs en een studielening is het voor sommige nog onmogelijk om effectief een studie te doen. Een studielening moet je trouwens terugbetalen, ik zie geen bank aan een alleenstaande, ocmw-student, een studielening geven voor bvb studies chirurgie, zelfs al was hij/zij finalist in een of andere wiskunde/fysica/...-olympiade.

Dat er lui zijn, ok, maar vergeet dat er véél andere zaken meespelen in een beslissing tot al dan niet studeren dan puur de financiële kost.

JPV zei:

zelfs met een studiebeurs en een studielening is het voor sommige nog onmogelijk om effectief een studie te doen. Een studielening moet je trouwens terugbetalen, ik zie geen bank aan een alleenstaande, ocmw-student, een studielening geven voor bvb studies chirurgie, zelfs al was hij/zij finalist in een of andere wiskunde/fysica/...-olympiade.

Klik om te vergroten...

Je hebt toch geen bakken geld nodig om een specialisatie te doen, eens je toegelaten bent? Heck, je wordt er zelfs voor betaald

Het onderwijs in België is bizar goedkoop, en ik ben er vrij zeker van dat zowat iedereen het KAN betalen. Grote probleem is vooral dat mensen uit slechte milieus voor andere redenen niet tot hoger onderwijs komen.

ik heb het nog niet over de specialisatie, gewoon al over het aantal jaar dat je moet studeren (en dus bekostigen) om ooit chirurg te worden.

Natuurlijk krijg je (eens je in het 6e? jaar zit) ook wel een loon, maar eerst moet je die eerste jaren erdoor krijgen he. Idem voor bepaalde studies zoals Burg. Ir architect: 't is niet dat je de nieuwste pc nodig hebt, maar de kosten voor zo'n studies lopen best wel hoog op.

Ik bedoel echter vooral wat jij in het laatste van je tekst zet: iemand die uit een "gezonde" omgeving komt kan zelfs als hij alleen komt te staan perfect zijn studies betalen. Maar let op de "kan": niet iedereen weet waar hij allemaal kan aankloppen (hoeveel mensen hebben hier bvb al beroep gedaan op sommige fondsen van bvb rotary, stichtingen, ...?), het ocmw blijft voor sommige een moeilijk te nemen psychologische hindernis of er spelen veel te veel andere problemen mee (gezondheid zoals op medisch als psychisch vlak, schulden als jongere, thuis die tegenwerkt, ...)

Dat is dan weer de sociale problematiek. Op zich is studeren in België spotgoedkoop en kan iedereen het op zichzelf bekostigen. Alleen zijn er inderdaad vele hindernissen die genomen moeten worden. Maar ja, dat is het leven he. Als je allemaal zomaar op een plaatje krijgt, is er ook geen lol meer aan.

JPV zei:

Dat er lui zijn, ok, maar vergeet dat er véél andere zaken meespelen in een beslissing tot al dan niet studeren dan puur de financiële kost.

Klik om te vergroten...

Jij zou Psycho-cybernetics eens moeten lezen.

JPV zei:

Een jonge werkloze mag sinds kort het ongeveer maandelijks-tweemaandelijks uitleggen waarom hij geen werk vind (met een zware controle om de 16 maand/12 maand/4 maand, naargelang zijn situatie), hoeveel controles kan een bedrijf krijgen? gemiddeld 1 keer om de 10 jaar, dacht ik... ondertussen ben je al lang gestopt of heb je een nieuwe NV opgericht en wordt de oude niet meer gecontroleerd .

Klik om te vergroten...

Meen mij te herinneren dat iemand hier eens cijfers postte waaruit bleek dat het eerder 1/3 jaar was voor bedrijven

En dat met die kraan? Hoe kan die zomaar wegglijden? Iemand iets niet goed vastgezet ofzo?

NotoriousP zei:

Start kapitaal maakt hun niet succesvol, ze moeten het nog waarmaken ook hé...

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat ze het niet meer moeten waarmaken. Net zoals bij een valse start zal die ook nog moeten lopen tot aan de finish uiteraard. Het verschil zit hem er gewoon in dat hij een gigantische voorsprong heeft. Niet alleen start-kapitaal maar daarbij gepaard meestal ook de juiste connecties, een stimulerende omgeving, enzovoort.

NotoriousP zei:

Overigens iedereen krijgt de kans in belgie om te studeren, studentenleningen en beurzen zorgen ervoor dat ge echt geen excuus hebt. Daarboven is studeren nog enorm goedkoop in belgie vergeleken met andere landen dat het zelfs met een studentenjob te betalen valt. Maar neen het is veel gemakkelijker om te doen alsof ge nooit een kans gekregen hebt in het leven en dan maar lui te zijn met zelfmedelijden.

Klik om te vergroten...

Op papier heb je hierin gelijk. Het onderwijs kost hier relatief weinig. Maar ik ken toch een aantal mensen uit m'n omgeving die intelligent genoeg zijn om verder te studeren, voor het geld moet je het ook niet laten maar die gewoon in een 'slechte' (in de zin van studeren) omgeving zijn opgegroeid waardoor ze er nooit aan beginnen. Om uit die spiraal te geraken moet je al een heel sterk karakter en toekomstvisie hebben.

Daarentegen ken ik ook mensen uit m'n omgeving die er geraakt zijn door gewoon de uitgestippelde weg te volgen. Alles wat ze ondernemen is succesvol want door het grote startkapitaal (waarvoor ze nooit hebben moeten urenlang onderhandelen met de bank) is alles direct tip-top in orde, door de juiste connecties loopt alles gesmeerd. Een eerste onderneming die zo succesvol is op zo'n korte termijn vraagt natuurlijk naar meer en geraken zo juist in de positieve spiraal. Ik ben er 100% zeker van dat die kerel ook tot de 'rijke klasse' zal behoren, in hoeverre hij er nu al niet tot behoort. Niet moeilijk, met de middelen die hij heeft zou hij het al serieus moeten verkl*ten om nog arm te worden.

Op papier zijn die socialistische ideeën van 'gelijke kansen' allemaal mooi, en men probeert dit ook tevergeefs door te voeren. Maar in praktijk zit het wel eventjes anders in elkaar.

Wat voor een onzin sommige hier durven schrijven

Inzake studeren is het toch zeer duidelijk dat de cultuur waarin je opgroeit enorm belangrijk is: als je 14 jaar bent en je ouders kijken niet in je agenda, dringen niet aan je huiswerk te maken en zeggen: ga maar voor metser...
tja dan zal er van studeren niet veel in huis komen! Het financiele aspect van studeren daar hou ik dan nog geen rekening mee....

Inzake de enorme verloning van sommige toplui: de toegevoegde waarde die zij creeren is verre van hetgeen zij verdienen, zeker in de banksector.
Het gaat allemaal om wie je kent en of je maar genoeg kunt 'likken naar boven en stampen naar beneden'. Ken trouwens genoeg ceo die duidelijk stellen dat hard werken maar voor 10 procent uitmaakt of je de top haalt of niet...al de rest is politiek.

Doe er dan nog de ongelijke startpositie van de meeste mensen bij (ga maar voor metser als je 14 bent bv) ...tja als je dan nog dergelijke lonen verdedigt dan ben je gewoon achterlijk als je het mij vraagt....Op ethisch vlak staan de meeste CEO's van beursgenoteerde bedrijven (en zeker van banken ed) niet verder dan het niveau van een rund.

Santa zei:

Je hebt toch geen bakken geld nodig om een specialisatie te doen, eens je toegelaten bent? Heck, je wordt er zelfs voor betaald

Klik om te vergroten...

JPV zei:

ik heb het nog niet over de specialisatie, gewoon al over het aantal jaar dat je moet studeren (en dus bekostigen) om ooit chirurg te worden.

Natuurlijk krijg je (eens je in het 6e? jaar zit) ook wel een loon, maar eerst moet je die eerste jaren erdoor krijgen he.

Klik om te vergroten...

om chirurg te worden betaal je 7 jaar universitair onderwijs (wat je dus met beurzen e.d. zeker kan betalen als je arm bent). Vanaf dan doe je nog 6 jaar specialisatie tot chirurg, waarbij je een basisloon krijgt (iets van €1500 gemiddeld ofzo). Dus je moet niet rijker zijn om chirurg te worden, dan om coiffeur te worden bij wijze van spreken.

JPV zei:

Ik bedoel echter vooral wat jij in het laatste van je tekst zet: iemand die uit een "gezonde" omgeving komt kan zelfs als hij alleen komt te staan perfect zijn studies betalen. Maar let op de "kan": niet iedereen weet waar hij allemaal kan aankloppen (hoeveel mensen hebben hier bvb al beroep gedaan op sommige fondsen van bvb rotary, stichtingen, ...?), het ocmw blijft voor sommige een moeilijk te nemen psychologische hindernis of er spelen veel te veel andere problemen mee (gezondheid zoals op medisch als psychisch vlak, schulden als jongere, thuis die tegenwerkt, ...)

Klik om te vergroten...

En wat bedoel je hiermee? We moeten alle sociale vangnetten afschaffen, 'want de psychologische drempel ernaartoe is toch te hoog'? OCMW hulp en dergelijke gaan altijd een negatieve bijklank krijgen in de volksmond. Maar wie de steun echt nodig heeft, geen daar toch geen fuck om?

En wie weet er nu niet hoe hij zo'n beurs moet aanvragen . Ga eens naar je lokale OCMW bureau en die mensen helpen u meteen? Of 5 min op google en je hebt het?

"An old Russian fable tells of two poor peasants - Boris, who had a goat, and Ivan, who didn't. One day, Ivan came upon a strange-looking lamp; when he rubbed it, a genie appeared. She told him that she could grant him just one wish, but it could be anything he wanted.

Ivan said, "I want Boris' goat to die."

This fable may tell us something painful about many Americans today, when so many people are preoccupied with the pay of corporate CEOs. It isn't that the CEOs' pay affects them so much. If every oil-company executive in America agreed to work for nothing, that wouldn't be enough to lower the price of a gallon of gasoline by a dime."
-T. Sowell

Imo verwoordt dat perfect al wat te zeggen valt over zo'n zaken.
(bovenstaande is zonder veel moeite toepasbaar op algemenere zaken dan olie-industrie of VS-populatie)

Berttt zei:

Inzake studeren is het toch zeer duidelijk dat de cultuur waarin je opgroeit enorm belangrijk is: als je 14 jaar bent en je ouders kijken niet in je agenda, dringen niet aan je huiswerk te maken en zeggen: ga maar voor metser...
tja dan zal er van studeren niet veel in huis komen! Het financiele aspect van studeren daar hou ik dan nog geen rekening mee....

Doe er dan nog de ongelijke startpositie van de meeste mensen bij (ga maar voor metser als je 14 bent bv) ...tja als je dan nog dergelijke lonen verdedigt dan ben je gewoon achterlijk als je het mij vraagt....Op ethisch vlak staan de meeste CEO's van beursgenoteerde bedrijven (en zeker van banken ed) niet verder dan het niveau van een rund.

Klik om te vergroten...

Uit je reactie kan men dus stellen dat het principe van de "American dream" een fabeltje is? Dat men dus niet hard moet werken om succes te hebben?

Trouwens uw verhaaltje van die 14jarige telt niet alleen voor de "armen".
Toen ik in het college zat, waren er ook veel studenten die niet studeerden omdat papa een bedrijf had en veel geld verdiende. Deze hadden meestal de capaciteiten om het latijnse of moderne te doen maar zijn op enkele jaren tijd afgegleden naar handel-talen of kantoor. Als ik die mensen nu tien jaar later tegen kom, blijkt dat deze meestal geen diploma hebben en zelfs niet bij "papa" tewerkgesteld zijn aangezien "papa" alleen maar met bekwame mensen wil werken. Trouwens meestal hebben die kinders dan nog het bijkomend probleem dat het bedrijf van hun ouders in feite een familiebedrijf is. Het aannemen van een broekvager zou dus het kapitaal van de hele familie in gevaar kunnen brengen!

Bekijkt ook keer al die kmo's bij jou in de buurt. Slechts een klein stuk daarvan is gefinancierd met geld van de ouders.

Berttt zei:

(moet bij politiek en actua maar heb blijkbaar geen rechten om daar iets te posten:doh

Deze week in de economist: de rijken worden steeds rijker ten koste van de middenklasse, zeker lezen, torrents genoeg met de economist

Gini index America van 0.38 in 1967 naar 0.46 in 2009 en dit in een mooie stijgende lijn

Klik om te vergroten...

Misleidende titel... uit die stijgende Gini-coëfficiënt kan je immers enkel afleiden dat de ongelijkheid groter is geworden. Dat de rijken rijker zijn geworden, betekent niet dat de armen en de middenklasse niet rijker zijn geworden, hoogstens dat ze niet in dezelfde mate rijker zijn geworden. Meer kan je niet afleiden uit de Gini-coëfficiënt. Daarvoor heb je andere maatstaven nodig. Bijvoorbeeld het reëel mediaaninkomen onder de bevolking. En om aan te tonen dat de rijken rijker zijn geworden TEN KOSTE VAN de middenklasse, zal je al helemaal met andere argumenten moeten komen aanzetten.

Als je niet wil dat bepaalde mensen rijker worden dan moet je gewoon stoppen met hun producten te kopen, simpel toch? Koop enkel nog fair trade producten ofzo als je echt vindt dat rijke mensen niet mogen bestaan.

Uiteindelijk zorgen we er allemaal voor dat bepaalde mensen rijker worden en anderen armer.

Het is idd geweten dat de bourgeoisie erin slaagt om nog meer te verdienen en de middenklasse uit te zuigen.

Hoe ging dat ook al weer.
De bourgeoisie heeft alles.
De middenklasse doet al het werk.
En de armen zorgen ervoor dat de middenklasse blijven werken.

Cycloon zei:

Als je niet wil dat bepaalde mensen rijker worden dan moet je gewoon stoppen met hun producten te kopen, simpel toch? Koop enkel nog fair trade producten ofzo als je echt vindt dat rijke mensen niet mogen bestaan.

Uiteindelijk zorgen we er allemaal voor dat bepaalde mensen rijker worden en anderen armer.

Klik om te vergroten...

Het is niet echt dat wij in een positie zitten waarbij we zoveel keuze hebben eh. Het is eerder een systeem van super grote wereldwijde ondernemingen waar we niet rond kunnen.

noreeeee zei:

Het is idd geweten dat de bourgeoisie erin slaagt om nog meer te verdienen en de middenklasse uit te zuigen.

Hoe ging dat ook al weer.
De bourgeoisie heeft alles.
De middenklasse doet al het werk.
En de armen zorgen ervoor dat de middenklasse blijven werken.

Klik om te vergroten...

The upper class keeps all of the money, pays none of the taxes. The middle class pays all of the taxes, does all of the work. The poor are there just to scare the shit out of the middle class. Keep them showing up at those jobs.

- geroge carlin.

g3t4 zei:

The upper class keeps all of the money, pays none of the taxes. The middle class pays all of the taxes, does all of the work. The poor are there just to scare the shit out of the middle class. Keep them showing up at those jobs.

- geroge carlin.

Klik om te vergroten...

George

Denk dat de rijken in de huidige crisis ook wel aardig wat centjes verliezen. Zeker degene die hun fortuin (ver)spelen op de beurs.

gentille zei:

Denk dat de rijken in de huidige crisis ook wel aardig wat centjes verliezen. Zeker degene die hun fortuin (ver)spelen op de beurs.

Klik om te vergroten...

Idd kijk maar eens naar mijn post op de eerste pagina (link naar Forbes 500) Bill Gates is bv 18 miljard armer geworden.

noreeeee zei:

Het is idd geweten dat de bourgeoisie erin slaagt om nog meer te verdienen en de middenklasse uit te zuigen.

Hoe ging dat ook al weer.
De bourgeoisie heeft alles.
De middenklasse doet al het werk.
En de armen zorgen ervoor dat de middenklasse blijven werken.

Klik om te vergroten...

wat een debiele post

alsof de rijkste mensen op aarde (topmanagers) geen werk doen