Archief - De immigratiepolitiek van Denemarken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Toreador
Legacy Member
multavici zei:
Het probleem is dat veel mensen hier hun kansen op een toekomst moeten afgeven zodat de mensen die jij beschrijft die wel zouden kunnen krijgen...zodoende heelt er ook veel kansarm volk in eigen land van eigen afkomst. Een multiculturele samenleving waar mensen van overal kunnen aankomen en met evenveel kansen als de reeds bewonenden aan een goeie lei kunnen beginnen, is utopie. Het is een ideaalbeeld, waar iedereen die niemand veroordeeld enkel door hun afkomst, graag voor zou staan. Ik dus ook, maar de realiteit van zaken zoals die er heden voor staan dwingt me die zaken anders, en reëel, te bekijken...mijn mening als volgt:
Helaas kan dat heden de dag niet zo eenvoudig werken zoals je wel graag zou willen, het eigen volk heeft het zelf voor een groot deel veel te moeilijk, en het feit dat men hier zelfs een verplichte quota invoert die zegt dat zaakvoerders bij een bedrijf van X aantal werknemers X aantal allochtonen dient in dienste te nemen, zorgt er enkel voor dat diezelfde werknemer verboden wordt vanaf een bepaald aantal volk van eigen bodem aan te werven!! waardoor positieve discriminatie naar voor komt en het eigen volk verdrongen wordt om de kansen waarvoor OOK ZIJ vechten, weg te geven aan iemand anders van een andere afkomst enkel omdat die ergens anders vandaankomt. Is dat juist? volgens sommigen is dat heel normaal, omdat die mensen ook kansen moeten hebben, volgens anderen niet, omdat wij dan zelf verdrongen worden door onze eigen regering.. eindeloze discussie, maar denemarken is bang om hetzelfde te ervaren, vandaar deze drastische eigenschappen.
Je hoeft helemaal geen zogenaamde racist te zijn om te zien dat belgië inderdaad op vele plaatsen wel een HEEL sterke toename krijgt van andersgelovigen en buitenlanders, die zodanig sterkt van hun eigen nationaliteit overtuigd zijn dat ze strijden voor, niet enkel de rechten van een belg, maar ook hun eigen nationaliteit hier een deel van te maken...we spreken niet over gewoon integratie, maar het tegengestelde ervan: moskeeën, arabisch als 4de officiële belgische taal (!!!), islam als erkende belgische godsdienst (!!!), school voor enkel islam..., snap je het plaatje? integratie is een probleem, velen willen het niet! die willen hun eigen stukje turkije of marocco of arabië in belgië...die willen geen belg worden, maar enkel naar belgië verhuizen om van de voordelen te genieten en de rest van hun land hier te vestigen en hun eigen plaats en cultuur van daar naar hier verhuizen.
Vele van die mensen, als ze al een andere taal kennen van oorsprong, spreken van thuis uit ook frans, en komen naar vlaanderen met de veronderstelling dat, gezien frans een van de talen van belgië is, iedereen hier maar hun frans dient te spreken..dit is een gewicht dat nog extra weegt op voorhaande aangehaalde punten van de-integratie.
Op zo'n grote schaal als die nu bezig is, kan volledig open immigratie volgens mij nu niet werken, dat is mijn bescheiden mening...want het volk eigen aan belgië/vlaanderen, dient er zichzelf voor een groot stuk voor op te offeren, dat betekenen ik en u ook...uiteindelijk als wij een job zoeken zullen wij vaak geweigerd worden omdat al een aantal vlamingen werken, en er enkel nog plaats mag zijn voor bv allochtonen.
De maatregelen in Denemarken zijn bijzonder drastisch, vind ik ook, en heel erg extreem, vind ik ook... maar ik begrijp hun angsten, veel mensen hier vrezen dat vlaanderen geen vlaanderen meer is, dat islam veel begint over te nemen en onze eigenheid dreigt verloren te gaan...Denemarken wil dit vermijden, en wil hun eigen cultuur behouden, en wil ervoor zorgen dat hun eigen volk het zo lang mogelijk goed heeft, en wil die niet hoeven op te offeren of opzij te schuiven voor mensen die van ergens anders komen, ze willen die geen privileges geven zoals hier in vlaanderen wel gebeurd (vele rijscholen===>1100€ voor vlamingen...maar250€ voor allochtonen??? toch te gek?)
Dus conclusie...ik vind dat we hier voorlopig wel iets kunnen leren van de deense aanpak, ook al is het erg exteem, op zo'n schaal hoeft het hier niet te gebeuren.. maar ik vind dat het belangrijk is dat ervoor gezorgd wordt dat het eigen volk (voor diegene die er ook echt voor vechten) het eerst goed heeft, vooraleer de privileges die wij zouden moeten krijgen eerst aan iemand anders worden gegeven enkel omdat hij ergens anders vandaan komt...
tot zover mijn bescheiden mening, kweet het, t'is lang, maar ik zeg het liever allemaal in een keer dan in kleine stukjes die toch maar als discussieargument zouden dienen
multavici
Legacy Member
Ik hou het liever zo kort mogelijk:
Er zijn geen quota in België.
Want dan stopt de discussie, met alle respect maar ik heb geen zin om te discussiëren met mensen die niet achter de rechten van de mens staan.
Je eigenheid behouden moet je zelf doen; in de wet staat dat niemand je kan verplichten een andere godsdienst te aanbidden dan de jouwe, en dat niemand je kan verplichten volgens een andere cultuur te leven dan degene die jij wilt.
Dat is trouwens de enige taak van de overheid i.v.m. cultuur of godsdienst; die rechten vrijwaren.
Nog nooit gehoord van die rijscholen, maar als dat zo is moeten die maar aangeklaagd worden voor racisme.
Tuurlijk moeten er geen privileges gegeven aan anderen, net zoals er geen privileges moeten gegeven worden aan mensen die hier geboren zijn.
Toreador zei:
Er zijn geen quota in België.
Bedoel je daarmee dat je tegen godsdienstvrijheid bent? Dat mensen niet mogen geloven in wat ze willen en hun geloof beleiden hoe ze willen binnen het kader van de wet?Toreador zei:
Want dan stopt de discussie, met alle respect maar ik heb geen zin om te discussiëren met mensen die niet achter de rechten van de mens staan.
Nog eens: er zijn hier geen quota en het ziet er niet naar uit dat ze er snel gaan komen.Toreador zei:
Toreador zei:
Je eigenheid behouden moet je zelf doen; in de wet staat dat niemand je kan verplichten een andere godsdienst te aanbidden dan de jouwe, en dat niemand je kan verplichten volgens een andere cultuur te leven dan degene die jij wilt.
Dat is trouwens de enige taak van de overheid i.v.m. cultuur of godsdienst; die rechten vrijwaren.
Nog nooit gehoord van die rijscholen, maar als dat zo is moeten die maar aangeklaagd worden voor racisme.
Toreador zei:
Tuurlijk moeten er geen privileges gegeven aan anderen, net zoals er geen privileges moeten gegeven worden aan mensen die hier geboren zijn.
Toreador
Legacy Member
ik ben absoluut niet tegen de godsdienstvrijheid, verre van. daarintegen wel tegen het opdringen van een cultuur, of het eisen tot "in de papieren plaatsen ervan vanwege..." terwijl men die gewoon vrij mag beleven zonder problemen als het ook niet in de papierkes staat. Een moskee mag er voor mijn part zijn, maar men mag niet beginnen met constant meer en meer grond te eisen om meer en meer moskeeën er te zetten "omdat ze nu plots met zoveel afkomen", geaccepteerd worden is een ding, willen domineren uit geloofsoverwegingen is een ander. Het godsdienstige aspect is echter maar 1 ding, het weigeren van het aanvaarden van het nederlands hier als DE officiële taal van vlaanderen en het eisen van hun eigen taal als officiëel te worden aanzien is iets anders...je kan aanvechten dat die mensen het recht moeten hebben om hun moeder/vaderlandse taal te spreken, en dat kan dan ook zo zijn... maar zulke houding blijft een verzet tegen werkelijke integratie. Het is moeilijk om vaste regels te bepalen in zo'n zaken zonder dat iemand zal zeggen "hey! die mensen moeten het recht hebben om..." maar die zijn wel nodig om ervoor te zorgen dat vlaanderen vlaandere blijft, en geen kolonisatie van marocco.
Er is trouwens wel een quota, en indien die reeds buiten mijn medeweten verwijderd is, is er nog altijd zoiets als "subsidi's voor het aannemen van allochtonen", waardoor het eigen volk opnieuw iets harder moet vechten om hetzelfde plaatsje te krijgen. Van rijscholen is dat inderdaad waar, er zijn er hier in het kortrijkse, alsook bij de VDAB zie ik verschillende opleidingen "voor allochtonen" en dien je werkelijk allochtoon te zijn om bepaalde opleidingen aan bepaalde voorwaarden te mogen doen terwijl je een bepaalde som dopgeld krijgt en een premie omdat je "wil" leren... over dergelijke privileges had ik het, een vlaming zou deze evenveel moeten krijgen als zij, ook eigen volk lijdt onder het kansarm zijn.
Zulke acties aanklagen voor "racisme aan eigen volk zal moeilijk zijn", gezien het initiatieven zijn van de overheid zelve...
Er is trouwens wel een quota, en indien die reeds buiten mijn medeweten verwijderd is, is er nog altijd zoiets als "subsidi's voor het aannemen van allochtonen", waardoor het eigen volk opnieuw iets harder moet vechten om hetzelfde plaatsje te krijgen. Van rijscholen is dat inderdaad waar, er zijn er hier in het kortrijkse, alsook bij de VDAB zie ik verschillende opleidingen "voor allochtonen" en dien je werkelijk allochtoon te zijn om bepaalde opleidingen aan bepaalde voorwaarden te mogen doen terwijl je een bepaalde som dopgeld krijgt en een premie omdat je "wil" leren... over dergelijke privileges had ik het, een vlaming zou deze evenveel moeten krijgen als zij, ook eigen volk lijdt onder het kansarm zijn.
Zulke acties aanklagen voor "racisme aan eigen volk zal moeilijk zijn", gezien het initiatieven zijn van de overheid zelve...
Gespenster
Legacy Member
@Toreador: Of de bewijslast die omgekeerd wordt (tegen de eeuwen oude principes van de moderne rechtsstaat) als je een proces voor racisme bij personeelsrecrutering aan je been hebt. Je bent dus schuldig tot je onschuld bewezen is ipv onschuldig tot je schuld bewezen is.
@multavici: De mensenrechten zijn ongetwijfeld een nobele doelstelling maar zijn ook niet altijd haalbaar. Er is geen enkel land die ze naleeft (zelfs België niet, anders moesten ze al lang troepen zenden naar Darfur). Houd er ook rekening mee dat de mensenrechten soms intern conflicteren. Europese landen bijvoorbeeld hebben ook het recht hun eigen cultuur en democratie te beschermen, maar wat als er bijvoorbeeld op een dag een Islamitische meerderheid de democratie wil afschaffen en de sharia invoeren? Ik wil hier geen pleit tegen de mensenrechten voeren, gewoon het dogmatisch gehalte ervan wat nuanceren.
@multavici: De mensenrechten zijn ongetwijfeld een nobele doelstelling maar zijn ook niet altijd haalbaar. Er is geen enkel land die ze naleeft (zelfs België niet, anders moesten ze al lang troepen zenden naar Darfur). Houd er ook rekening mee dat de mensenrechten soms intern conflicteren. Europese landen bijvoorbeeld hebben ook het recht hun eigen cultuur en democratie te beschermen, maar wat als er bijvoorbeeld op een dag een Islamitische meerderheid de democratie wil afschaffen en de sharia invoeren? Ik wil hier geen pleit tegen de mensenrechten voeren, gewoon het dogmatisch gehalte ervan wat nuanceren.
Nematode
Legacy Member
bartreligion zei:De zelfmoord cijfers van Denemarken horen wel bij de hoogste van de Europese Unie. Zo prachtig is het er dus ook niet. (België spant wel de kroon)
dat is normaal in scandinavische landen, het is daar meer donker -> depressie -> zelfmoord
In Zweden bestaan zelfs lachtherapieën
multavici
Legacy Member
Sorry maar ik zie dat eigenlijk niet, allochtonen die ons willen domineren uit geloofsovertuiging. Er zijn hier in Gent wel een aantal moskeeën, en ik woon in een wijk met een vrij groot aantal allochtonen, vooral van Turkse origine, maar ik heb me nog nooit gedwongen gevoeld om een andere godsdienst te beleven of volgens een andere cultuur te leven. Je moet me toch eenst uitleggen wat je bedoelt met die dominatie vanuit hun geloofsovertuiging en hoe dat aan de oppervlakte komt, want, eerlijk, ik heb dat nog nooit zo ervaren.Toreador zei:
Over dat meer en meer grond eisen om moskeeën op te zetten heb ik nog nooit gehoord, volgens mij zijn de meeste moskeeën ingericht op privé-initiatief en heeft de overheid daar weinig mee te maken, maar dat ben ik niet 100% zeker.
Bon ik zou het toch proberen, een goede rechter geeft je wel gelijk denk ik.Toreador zei:
En in welke sectoren heb je die quota dan?
Nematode
Legacy Member
L@TrO zei:Ik heb dat filmpje juist gezien, echt erg gewoon voor die mensen. Geen respect voor azielzoekers en vreemdelingen in het algemeen. ( ze steken die azielzoekers gewoon int gevang) Hoe kunnen die mensen daar integreren als ze niet aan een job geraken ( al is het bij ons ook niet ideaal ). Echt erg erg erg. Ik ben nu toch even fier belg te zijn en geen deen. Wat een egoisme. De centrum partijen ginder zouden bij ons extreem rechts zijn
Ik denk dat het maar normaal is dat je geen armoeland wil creëeren, dat je de armoe niet wil uitbreiden door het hebben van 10 kinders.
Ik vind het trouwens jammer dat je al zo vlug extreem-rechts genoemd wordt, het is toch waar dat besnijdenissen, verplichte huwelijken, hoofddoeken,... onlogisch en verkeerd zijn? Waarom mag dat dan niet gezegd worden?
Als je dat zegt ben je tegenwoordig racist En die werkloosheid is toch normaal want het is hooguit een klein procent die zich waagt aan hogere studies.
Ikzelf heb 6 jaar hard gestudeerd aan unief, ma ik heb echt nieveel kans op een job volgens mijn diploma
het is dan ook frustrerend dat die vreemdelingen die er nix voor geleerd hebben zomaar een job krijgen.themummy123
Legacy Member
Gespenster zei:
Omdat moslims gematigd zijn. Als er al moslimlanden(turkije, noord afrika,...) zijn waar er geen sharia bestaat. Hoe kunnen ze het dan hier invoeren? Zeker als de meeste moslims hier turken en marokkanen zijn. In hun eigen land bestaat de sharia niet eens. De moslims in belgie zijn niet extreem.
Toreador
Legacy Member
voor zover ik weet (rekening houdende met de mogelijkheid tot het niet meer bestaan van de quota, zoals een andere forumganger mij duidelijk maakte), gaat het niet over elk bedrijf, maar enkel over bedrijven vanaf X aantal werknemers. Dat kan elke industrie zijn op de arbeidsmarkt, en geldt enkel vanaf een bepaald groot aantal, vraag me nu niet welke getallen, die ben ik lang vergeten omdat het ook al enkele jaren geleden is sinds ik dit vernam uit de actualiteit.
Die subsidi's daarintegen, zijn wel een jammerlijk feit.
Die subsidi's daarintegen, zijn wel een jammerlijk feit.
multavici
Legacy Member
Gespenster zei:
Welk mensenrecht stelt dat een overheid de eigen cultuur mag beschermen? De mensenrechten zijn universele rechten die voor elk mens moeten gelden en moeten de basis zijn voor elke wetgeving. En ik denk niet dat er van de 40 puntjes er zijn die elkaar echt conflicteren.
themummy123
Legacy Member
Nematode zei:Ik denk dat het maar normaal is dat je geen armoeland wil creëeren, dat je de armoe niet wil uitbreiden door het hebben van 10 kinders.
Ik vind het trouwens jammer dat je al zo vlug extreem-rechts genoemd wordt, het is toch waar dat besnijdenissen, verplichte huwelijken, hoofddoeken,... onlogisch en verkeerd zijn? Waarom mag dat dan niet gezegd worden?
En die werkloosheid is toch normaal want het is hooguit een klein procent die zich waagt aan hogere studies.
Ikzelf heb 6 jaar hard gestudeerd aan unief, ma ik heb echt nieveel kans op een job volgens mijn diploma
ge kunt moeilijk zeggen dat ze uw job afpakken he. Jij hebt een unief diploma, zij geen diploma. Die gaan zeker niet in aanmerking komen voor hetgeen jij gestudeerd hebt he.
Wat heb je gestudeerd trouwens?Toreador
Legacy Member
die jongen heeft het niet specifiek op een job volgens zijn diploma, maar het feit dat hij, gezien het moeilijk is een job volgens zijn diploma te vinden, ook naar ander (lager geschoold) werk opzoek gaat, en soms moet constateren dat een allochtoon dikwijls die job sneller krijgt dan hij.
multavici
Legacy Member
Ach kom stop met die slachtofferrol, er is niemand die je een racist noemt omdat je tegen vrouwenbesnijdenissen bent. Als je naar dit forum kijkt dan zie je dat het woord racist hier zelf bijna nooit wordt gebruikt om anderen dat te verwijten, des te meer door mensen die zichzelf in een slachtofferrol willen duwen.Nematode zei:Ik denk dat het maar normaal is dat je geen armoeland wil creëeren, dat je de armoe niet wil uitbreiden door het hebben van 10 kinders.
Ik vind het trouwens jammer dat je al zo vlug extreem-rechts genoemd wordt, het is toch waar dat besnijdenissen, verplichte huwelijken, hoofddoeken,... onlogisch en verkeerd zijn? Waarom mag dat dan niet gezegd worden?
Ik geloof je niet, dat een vreemdeling die geen hogere studie heeft gedaan een job krijgt waarvoor jij 6 jaar hoger onderwijs gedaan hebt.Nematode zei:En die werkloosheid is toch normaal want het is hooguit een klein procent die zich waagt aan hogere studies.
Ikzelf heb 6 jaar hard gestudeerd aan unief, ma ik heb echt nieveel kans op een job volgens mijn diploma
themummy123
Legacy Member
Toreador zei:
Das redelijk normaal toch?
Stel je hebt 2 sollicitanten voor een laaggeschool job waarvoor enkel een middelbaar diploma is vereist.
Als je die job aan iemand geeft die unief heeft gedaan, dan weet je sowieso dat die gast gaat vertrekken van zodra hij iets beter heeft gevonden.
Als je die job geeft aan iemand met slechts een middelbaar diploma, dan gaat die persoon niet zomaar vertrekken.
Het is doodnormaal dat bedrijven geen mensen aanvaarden omdat ze de sollicitant een te hoog diploma heeft voor de functie. Dat is al lang zo.(heeft niks met allochtonen te maken)
De juiste mensen, met de juiste diploma op de juiste plaats==>dat is de motto.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.