Archief - De hele taboe rond piraterij

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wlibaers

Legacy Member
MilM zei:
tjah, bedrijven kunnen idd veel macht hebben. Maar het auteursrecht is er juist om kleine mensen tegen grote bedrijven te beschermen. Zonder dat auteursrecht zou een individu nooit opkunnen tegen mega bedrijven om zijn product te commercialiseren.

De overmacht van belangengroepen tegenover de meerderheid van de bevolking geldt natuurlijk voor veel meer dan alleen auteursrechten. Het is een fundamenteel probleem van allerlei staatsvormen, waaronder representatieve democratie.

Het is gebaseerd op het verschil tussen geconcentreerd en sterk verspreid voordeel. Stel dat je een belangengroep hebt die uit zeer weinig personen bestaat (een insignificant deel van de bevolking), maar dat die leden wel allemaal veel belang hebben bij een nieuwe wet. De bevolking heeft er belang bij dat de nieuwe wet er niet komt, maar iedereen zou persoonlijk slechts licht geraakt worden door de wet. Resultaat: de leden van de belangengroep lobbyen enorm hard voor de wet, omdat ze er veel bij te winnen hebben. De rest van de bevolking is tegen de wet (als ze al weten dat de wet eraan komt) maar het verlies dat ze erdoor zouden lijden is vrij klein, en het is dus voor niemand echt de moeite om zich persoonlijk zwaar in te zetten om politici te contacteren. Resultaat: politici horen bijna uitsluitend het verhaal van de belangengroepen die tegen de belangen van de meeste kiezers ingaan. En dan maar klagen over een kloof tussen de burger en de politiek...

Auteursrecht moet dan ook zwaar bescherm worden imo. Het is de aanzetting tot creativiteit en innovatie.

Welnee. Auteursrecht is een vrij recent fenomeen, ongeveer gelijk met de boekdrukkunst ingevoerd. Voordat auteursrecht er was, was er ook innovatie en creativiteit gewoon omdat het onmiddellijk voordeel opleverde (bijvoorbeeld het verbeteren van een productieproces), of omdat men ervoor betaald werd (de vele artiesten die in opdracht kunstwerken maakten), of gewoon omdat men het prettig vond. Ook vandaag zijn er nog mensen die zo werken, bijvoorbeeld artiesten die hun inkomen vooral uit optredens en niet uit CD's halen, of open source software bedrijven die hun geld niet halen uit de verkoop van software op zich, maar het aanbieden van diensten i.v.m. die software. En als men een goed idee had, dan konden anderen daar ook hun voordeel mee doen. Nu kan auteursrecht (en andere "intellectuele eigendom" zoals patenten) wel degelijk een extra stimulerend effect hebben op innovatie. Maar ze kunnen ook afremmend werken, als iemand bijvoorbeeld een eigen innovatie nauwelijks dufte te gebruiken uit angst voor processen omdat een veel rijker bedrijf een patent heeft op iets dat er een beetje op lijkt, en het kleine bedrijf, zelfs als ze gelijk hebben, de proceskosten niet kan betalen.


Nodig om de kleintjes te beschermen? Welnee, wetten worden door en voor de machtigen gemaakt. Voor elk kleintje dat erbij wint zijn er tien groten die er elk honderd keer meer bij winnen. En de machtigen van nu hebben er belang bij het status quo te behouden - in die zin dat zij de machtigen blijven.

Waarom dit als een bedreiging van de democratie kan beschouwd worden: beperking van vrije meningsuiting en persvrijheid voor de kleintjes. Hoe?

Begin met dit te lezen, een voorbeeld van de technische methoden om de auteursrechten af te dwingen:
http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html
Ook in het Nederlands beschikbaar, maar daar ontbreken wel wat referenties:
http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html

De specifieke aspecten van dit systeem zijn niet zo belangrijk. Wel nuttig om te weten zijn de algemene eigenschappen die nuttig zijn voor dergelijke systemen: beperken van kopiëermogelijkheden, verboden bestanden die toch verspreid worden blokkeren door bijvoorbeeld alle computers met een verplichte chip uit te rusten en verplichte updates in te voeren, zodat ze alle degelijke bestanden weigeren (of zelfs op commando van buitenaf de bestanden gewoon van de harde schijf wissen), en de oorsprong van alle documenten te kunnen nagaan.

Deze technische mogelijkheden, die zeer nuttig zijn in de strijd tegen illegaal kopiëren, zijn ook zeer nuttig in de strijd tegen de persvrijheid, anonieme tipgevers, en diegenen die corruptie bekend maken. En eens de middelen beschikbaar zijn zal de verleiding natuurlijk groot zijn om ze te gebruiken.

We hebben bijvoorbeeld het fenomeen van blogs en fora op het internet, waar iedereen z'n mening kwijt kan. Dat maakt het mogelijk om zeer vele meningen aan bod te laten komen op een manier die voor steeds meer mensen vlot toegankelijk is. het vergemakkelijkt discussie over o.a. politiek, en zou dus de samenleving tot een betere democratie kunnen maken. Wie heeft daar belang bij? Niet de politici die voor belangengroepen werken in plaats van voor de bevolking, en niet de overwegend regimegetrouwe traditionele pers die z'n de facto monopolie op persvrijheid ziet verdwijnen. (Freedom of the press is limited to those who own one)

Feit is dat de machtigste spelers in onze democratie absoluut geen belang hebben bij meer en betere democratie, integendeel. En de middelen die hen zullen toelaten dat te beletten komen steeds dichterbij. En op een relatief mooie manier: geen vuile bloedvlekken meer op straat, geen foltergevangenissen, gewoon een document dat hun wanbeleid bewijst dat ineens spoorloos van elke PC verdwijnt, en als er toch eens iemand gefolterd moet worden komt niemand het te weten.





MilM zei:
En daar draait volledig mijn standpunt rond. Een auteur moet zelf kunnen beslissen hoe hij winst wilt maken uit zijn product. Als hij het gratis ter beschikking wil stellen en daar zijn voldoening uithaal, zoveel te beter. Jammer genoeg is dit voor velen niet genoeg en willen zij terecht een vergoeding.

Waarom zou dat zo moeten zijn? Als je dat uitbreidt naar een meer algemene uitspraak krijg je dit: ik wil zelf kiezen wat ik doe, en wat dat ook is, ik heb het recht ervoor betaald te worden.

Waarom zou een auteur het alleenrecht moeten hebben op iets, gewoon omdat hij de eerste is die ermee begon? Als iemand anders een kopie maakt van een boek of CD, of een goed idee van iemand anders overneemt, dan verliest de auteur of uitvinder er niets mee. Alleen hebben we nu een systeem waarin extra rechten (voor de meerderheid van de bevolking eerder restricties) zijn waardoor auteurs veel geld krijgen voor dingen waarbij ze niet persoonlijk betrokken zijn (zoals het dupliceren van hun werken). En we hebben een hele industrie die van dat systeem afhankelijk is. Maar dat wil niet zeggen dat we dat tot elke prijs moeten behouden. Er is geen reden waarom het nodig of wenselijk zou zijn gigantische auteursrechtenmultinationals te behouden. Als te veel mensen er tegen zijn, laat die industrie dan sterven. Ik zie ook niet veel mensen die er ontevreden over zijn dat de productie van vuurstenen vuistbijlen geen belangrijke tak van de economie meer is.

pina

Legacy Member
zarathustra zei:
hmm, dus een screener downloaden van een film die ge in de bioscoop hebt gezien is legaal? :unsure:
het bezitten van de kopie is legaal als je de dvd zelf in huis hebt, maar het downloaden van een screener is wel illegaal aangezien die screener zelf illegaal is en daarnaast is het op net distribueren ervan ook illegaal.

In een bioscoop de film zien telt natuurlijk niet...dat weet je zelf ook wel...dat zijn andere rechten die je gebruikt

pina

Legacy Member
BambooZelD zei:
Auteurs (mensen die hun muziek zelf componeren) zijn zou goed als uitgestorven !!!

Ga meer eens na, 99% van de muziek die je hoort is gewoon de zoveelste ripoff van liedjes van vroeger waarvan ze (grote platenfirma's, moby ...) de 'echte' auteursrechten voor 2 keer niks hebben gekocht.
Waarom zou ik geen muziek mogen copieren die ze gvd zelf gecopieerd hebben. Dat heeft dus niets meer met auteursrechten te maken da gaat gewoon over geld en het pushen 'bucht'-muziek.

En tis misschien wel cliché, maar tis echt zo : echt muzikanten die hun muziek volledig zelf maken ( Deus, ...) die verkopen echt wel CD's


Ik zie het zo als ik auteurstaks moet betalen op CD en DVD dan heb ik ook recht om te copieren / downloaden voor mijn eigen.


Als ge dan nog bedenkt dat SABBAM (aka muziek-mafia) bij het minste dat ge een beetje muziek op zet geld komt afrippen, om zogezeg daan de 'muzikanten' te geven. :doh:
het verschil is dan wel dat die muzikanten die een bepaald liedje coveren daar rechten op hebben betaald om dat te mogen coveren. Je mag eigenlijk stellen de winst dient om de meerwaarde/kost te financieren die zij hebben aangebracht aan de originele versie. Welke rechten heb jij dan betaald bij het downloaden ervan?

MilM

Legacy Member
wlibaers zei:
De overmacht van belangengroepen tegenover de meerderheid van de bevolking geldt natuurlijk voor veel meer dan alleen auteursrechten. Het is een fundamenteel probleem van allerlei staatsvormen, waaronder representatieve democratie.

Het is gebaseerd op het verschil tussen geconcentreerd en sterk verspreid voordeel. Stel dat je een belangengroep hebt die uit zeer weinig personen bestaat (een insignificant deel van de bevolking), maar dat die leden wel allemaal veel belang hebben bij een nieuwe wet. De bevolking heeft er belang bij dat de nieuwe wet er niet komt, maar iedereen zou persoonlijk slechts licht geraakt worden door de wet. Resultaat: de leden van de belangengroep lobbyen enorm hard voor de wet, omdat ze er veel bij te winnen hebben. De rest van de bevolking is tegen de wet (als ze al weten dat de wet eraan komt) maar het verlies dat ze erdoor zouden lijden is vrij klein, en het is dus voor niemand echt de moeite om zich persoonlijk zwaar in te zetten om politici te contacteren. Resultaat: politici horen bijna uitsluitend het verhaal van de belangengroepen die tegen de belangen van de meeste kiezers ingaan. En dan maar klagen over een kloof tussen de burger en de politiek...

ik begrijp uw standpunt, maar het is het mijne niet.
Integendeel, ik heb meer het tegengestelde standpunt.
Dat bedrijven menselijke aspecten hoog in het vaandel moet dragen, ga ik mee akkoord. Maar tegenwoordig vind ik juist dat de grote massa teveel belang krijgt. Mensen die met kennis van zake spreken kunnen niet meer op tegen mensen die blind stemmen op bepaalde partijen die op korte termijn het bezste lijken voor hen.

Al die socialistische vakbonden etc ... Ge moet nie veel doen of ze staken al (dus blijkbaar hebben ze toch macht)
Een bedrijf moet geen misbruik maken van hun macht, maar ik vind wel da ze de macht mogen hebben. Meer dan dat ze nu hebben. Ze wordne juist leeggezogen door de massa.
Ik zeg niet dat het systeem in bv de VS beter is, maar zoals in Belgie ben ik er ook niet voor.
Maarja, het is duidelijk dat ik rechtser ben ingesteld op dat vlak dan u, dan dat is een persoonlijke voorkeur en heel andere discussie.
"Resultaat: politici horen bijna uitsluitend het verhaal van de belangengroepen die tegen de belangen van de meeste kiezers ingaan." -> maar met dit ga ik dus niet akkoord.

Er is niets zo machtigs in een democratie als de massa.

wlibaers zei:
Nu kan auteursrecht (en andere "intellectuele eigendom" zoals patenten) wel degelijk een extra stimulerend effect hebben op innovatie.
Sommige mensen zijn graag creatief. Je hebt gelijk wanneer je zegt dat zodner die rechten er nog innovatie zou zijn.
Maar het geeft een zeer groot stimulerend effect. Vooral in de gevallen waar veel investering inkruipt.
Dus het zorgt wel voor veel meer innovatie.
wlibaers zei:
Maar ze kunnen ook afremmend werken, als iemand bijvoorbeeld een eigen innovatie nauwelijks dufte te gebruiken uit angst voor processen omdat een veel rijker bedrijf een patent heeft op iets dat er een beetje op lijkt, en het kleine bedrijf, zelfs als ze gelijk hebben, de proceskosten niet kan betalen.
Het principe =/= de uitvoering.
Als je sommige patenten bekijkt, dan kan je niets anders dan de stellen, het is belachelijk.
Een patent zou niet mogen toegekend worden aan iets, dat er zoiezo met grote kans in dezelfde vorm was gekomen. Ook kun je natuurlijk discussieren over de duur van bepaalde patenten.
Je moet de perfecte mix vinden tussen enerzijds een 'uitvinding' te belonen (is positief als het kan bijdragen tot onze maatschappijk, zelfs al is het enkel tot de ontspanning) en anderzijds ervoor zorgen dat het ook kan verbeterd worden of in andere vorm er kan zijn. Maar voor mij blijft hetzelfde, als je als individu ergens een intellectuele creatie kan vinden die nuttig is, mag je daar financieel van meeprofiteren.

wlibaers zei:
Nodig om de kleintjes te beschermen? Welnee, wetten worden door en voor de machtigen gemaakt. Voor elk kleintje dat erbij wint zijn er tien groten die er elk honderd keer meer bij winnen. En de machtigen van nu hebben er belang bij het status quo te behouden - in die zin dat zij de machtigen blijven.
wederom, niet akkoord. De minder machtigen hebben enorm veel te zeggen. Zie maar hoe microsoft soms 'gepest' wordt. Monopolie is nooit goed, dat is waar. (de rechterlijke macht hou daar rekeing mee bij overnames van bedrijven)
Maar ik geloof wel degelijk dat kleintjes erdoor beschermd worden. U zegt voor elk kleintje dat erbij wint, zijn er tien grote bedrijven die elk honderd keer meer winnen. Welja, 'het kleintje' heeft toch iets gewonnen. Zonder die bescherming hadden die bedrijven alleen nog maar meer en meer gehad.
Want zij hebben meer macht tot commercialisering en distributie. (Voor digitale zaken is commercialisering en distributie natuurlijk gemakkelijker geworden).
Ook, stel dat 'een kleintje', iets uitvindt (waar hij al zeer lang zit op te zoeken en dus een investering was -> hij kon in de plaats gaan werken zijn). Nu, dat datgene wat hij uitgevonden heeft, niet echt op zich nuttig is, maar wel in een groter geheel waar bhij de mogleijkheden niet voor heeft. Dan zal wederom een groot bedrijf volledig met de eer gaan lopen of nog erger, een nuttige bijdrage gaat verloren en hij neem het mee met zich.

wlibaers zei:
Waarom dit als een bedreiging van de democratie kan beschouwd worden: beperking van vrije meningsuiting en persvrijheid voor de kleintjes.
versta ik niet goed.
wlibaers zei:
Hoe?

Begin met dit te lezen, een voorbeeld van de technische methoden om de auteursrechten af te dwingen:
http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html
Ook in het Nederlands beschikbaar, maar daar ontbreken wel wat referenties:
http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html
(heb het niet volledig gelezen)
Tjah, dat is meer een discussie over machtsmisbruik.
Hier gaan ze bepaalde zaken gaan opleggen aan de kopers. Als iemand iets koopt, zou hij vrij moeten zijn wat hij ermee doet.
Als je een pc koopt, zou hij moeten van u zijn. Het ongevraagd verzenden van privacy gegevens ofzo, ben ik ook niet voor. Er zou wel een mogelijkheid mogen zijn tot het verzenden van bepaalde achtergrondinformatie, maar dit zou moeten af liggen en de gebruiken zou zelf moeten bepalden welke info hij wel en niet wil verzenden (bv foutmeldingne om mee te helpen tot verbetering van programmas)

wlibaers zei:
De specifieke aspecten van dit systeem zijn niet zo belangrijk. Wel nuttig om te weten zijn de algemene eigenschappen die nuttig zijn voor dergelijke systemen: beperken van kopiëermogelijkheden, verboden bestanden die toch verspreid worden blokkeren door bijvoorbeeld alle computers met een verplichte chip uit te rusten en verplichte updates in te voeren, zodat ze alle degelijke bestanden weigeren (of zelfs op commando van buitenaf de bestanden gewoon van de harde schijf wissen), en de oorsprong van alle documenten te kunnen nagaan.
wederom, dit vind ik ook niet kunnen.
Ik ben voor debestrijding langs twee kanten. Ik ben voor de bescherming van bedrijven, maar bv die taks op DVDs/CDs vind ik niet kunnen. Ze mogen niet de consument 'pakken' door allerlei trucs. Dus al die geheime zaken op een pc steken, vind ik geen goed idee. Er moet openheid zijn en er mag geen ongevraagde communicatie zijn tussen de pc en de maker. Als je een pc koopt, dan is de pc zelf (niet de vorm van de architectuur) van de koper en heeft de maker daar niets meer op te zeggen.

wlibaers zei:
Deze technische mogelijkheden, die zeer nuttig zijn in de strijd tegen illegaal kopiëren, zijn ook zeer nuttig in de strijd tegen de persvrijheid, anonieme tipgevers, en diegenen die corruptie bekend maken. En eens de middelen beschikbaar zijn zal de verleiding natuurlijk groot zijn om ze te gebruiken.
persvrijheid is imo één van de belangrijkste wapens (mss wel de belangrijkste) tegen corruptie, machtsmisbruik, ... (tegen zoveel eigenlijk).
Dus natuurlijk is dit belangrijk.
Maar ik versta nog altijd uw punt niet, waaorm je dit linkt met mij.
Muziekbedrijven zouden ook kunnen huurmoordenaars inhuren om de uploaders te vermoorden. Ben ik daar dan automatisch voor?
De strijd zelf is een heel ander verhaal.
Het is niet omdat ik zeg dat iets verdedigd moet worden, dat ik akkoord ga met alle manieren waarop het verdedigd zou worden.

wlibaers zei:
We hebben bijvoorbeeld het fenomeen van blogs en fora op het internet, waar iedereen z'n mening kwijt kan. Dat maakt het mogelijk om zeer vele meningen aan bod te laten komen op een manier die voor steeds meer mensen vlot toegankelijk is. het vergemakkelijkt discussie over o.a. politiek, en zou dus de samenleving tot een betere democratie kunnen maken. Wie heeft daar belang bij? Niet de politici die voor belangengroepen werken in plaats van voor de bevolking, en niet de overwegend regimegetrouwe traditionele pers die z'n de facto monopolie op persvrijheid ziet verdwijnen. (Freedom of the press is limited to those who own one)
zie hierboven ...

wlibaers zei:
Feit is dat de machtigste spelers in onze democratie absoluut geen belang hebben bij meer en betere democratie, integendeel. En de middelen die hen zullen toelaten dat te beletten komen steeds dichterbij. En op een relatief mooie manier: geen vuile bloedvlekken meer op straat, geen foltergevangenissen, gewoon een document dat hun wanbeleid bewijst dat ineens spoorloos van elke PC verdwijnt, en als er toch eens iemand gefolterd moet worden komt niemand het te weten.
maar wat heeft dit nog te maken met het verdedigen van het auteursrechts ???
Nu, ik geloof ook niet dat die speciale diensten in bv de VS echt katholiek zijn (CIA). Maar hoe dit in verband staat met het afschaffen van betaling voor muziek ?

wlibaers zei:
Waarom zou dat zo moeten zijn? Als je dat uitbreidt naar een meer algemene uitspraak krijg je dit: ik wil zelf kiezen wat ik doe, en wat dat ook is, ik heb het recht ervoor betaald te worden.
Je kan een recht afdwingen indien je daar aanspraak om maakt.
Jij gelooft blijkbaar dat we onze maatschappij zouden kennen in deze vorm zonder het begrip commercialisering. Je geeft zelf redenen aan waarom dit zo positief is, fora etc ...

wlibaers zei:
Waarom zou een auteur het alleenrecht moeten hebben op iets, gewoon omdat hij de eerste is die ermee begon?
Als hij 'GEWOON' de eerste is, dat is het meestal geen intellectuele creatie.
Men moet mensen beschermen die iets uitvinden, wat zonder de 'uitvinder' mss nog wel zeer lang had kunnen duren. Het uiteindelijke principe draait niet om de uitvinder geld te geven (of de bedrijven), neen.
Het principe draait wel om die 'uitvinding' zelf. Het is er, mensen kunnen inschatten hoe belangrijk ze het vinden, hoeveel ze ervoor willen geven etc ... En pas onrechtreeks komt dit tot beloning voor de uitvinder. Namelijk een beloning, om dit te bemoedigen ipv te ontmoedigen. Dit is imo enorm belangrijk. Als jij daar anders over denkt, dan is dat uw mening. We zullen het nooit weten. Ik denk wel dat je ervan kunt uitgaan, dat er zonder commercialisering mensen bepaalde zaken nooitn uitgevonden hadden. Wel, eigenlijk ga ik er vanuit, dat dit voor enorm veel zaken zo is. En een vorm van regering, waar overheid wetenschappers in dienst neemt en deze beloont, geloof ik alleszins niet. De vrije economie is zoveel sterker en het vooruitzicht om meer te verdienen dan iemand anders en het grote geld te pakken, creert juist de rijkdom en de technologssche vooruitgang die we vandaag kennen. Natuurlijk kan het zijn dat rijkdom u geen ballen kan schelen. (dan heb je direct veel meer redenen om tegen het auteursrecht te zijn, als geld en evolutie u nie veel kan schelen)

wlibaers zei:
Als iemand anders een kopie maakt van een boek of CD, of een goed idee van iemand anders overneemt, dan verliest de auteur of uitvinder er niets mee.
Geld ?
Mss dat u een andere ingesteldheid heb (dan is dat zeer nobel van u), maar geld is echt wel de belangrijkste reden waarom mensen uitvinden. (De zaken die worden uitgevonden door zoals in de films, einsteins die hun hele leven aan iets werken in belang voor de mensheid of voor eer, zijn in kleine getallen ze. Mensen willen geld voor hun gezin te onderhouden. Want aan iets werken betekent verlies van inkomen)
Bij muziek/schrijven ligt dit nog enerzijds wa anders. Het klopt dat dit juist de topvoorbeelden zijn, van de zaken die nog zouden gecreerd worden zonder commercialisering. Er is ook geen zware investering voor nodig. Alleen zou dit in veel mindere mate zijn en zou er veel minder keuze zijn. Door het geld kan er in zoveel geinvesteerd worden (waaronder artiesten). De vraag is, hebben mensen het over om geld te geven in ruil voor een aanbod dat immens veel groter is?

wlibaers zei:
auteursrechtenmultinationals te behouden. Als te veel mensen er tegen zijn, laat die industrie dan sterven.
Als iedereen ertegen zou zijn, zou het idd sterven. Nu, je kunt veel reacties krijgen van mensen die zegge, laat het sterven ! Maar in bijna alle gevallen zal het hoogspraak zijn. Je hebt natuurlijk mensen die er zo principîeel tegen zijn, dat ze er alles voor over hebben.
wlibaers zei:
Ik zie ook niet veel mensen die er ontevreden over zijn dat de productie van vuurstenen vuistbijlen geen belangrijke tak van de economie meer is.
Jawel. Die zijn er gewoon in andere vorm. Een aansteker kun je gerust de opvolger er van noemen. En dat is juist waar alles omdraait.
Zonder commercialisering, leefden we mss wel nog in een tijd van vuurstenen (is zwaar natuurlijk overdreven, maar is egwoon voortborduren op uw voorbeeld)

k995

Legacy Member
BraveHeart zei:
A)
Staat er ergens in mijn reply van dat ik masaal kopieer, ik geef gewoon genoeg argumenten waarom mensen gaan kopieeren & downloaden, er staat nergens 1 regel dat ik dat ga kopieeren of kopieer.

maakt mij weinig uit ik herhaal veel mensen gebruiken zo'n redenen om zichzelf een beter gevoel aan te praten. Neen, illegaal downloaden is en blijft illegaal, zelfs al verdubbeld de CD/DVD prijs, zelfs al komen er louter vervolgen en remixen het is en blijft illegaal.


B) Niemand verplicht om van iedereen tunes en vocals te jatten en ze doen het ook, is in mijn ogen even zeer geen respect hebben voor de artiest en is in mijn ogen broodroof.

Onzin, daar bestaan rechtbanken voor, als iemand denkt dat van hem gejat werd moet hij dat daar regelen. JIJ moet niet het recht in eigen handen nemen en ook stelen. Net zo min als jij van een dief mag stelen.


Maar ja dat zul je toch nooit snappen, je maakt iets, je brengt dat uit dat wordt een hit in je leven en je bent een legende, iemand anders pikt van u het geen wat voor u de doorbraak was en maakt daarvan een plaat zonder uw medenweten, laat staan uw toestemming.

Onzin, indien je denkt dat dit gebeurt kan je weinig van de muziekwereld . Voor samples word betaald. Enige idee hoeveel de Fun Lovin' Criminals van Scooby Snacks hebben verdiend (je weet wel met al die samples?) amper iets, simpelweg omdat die samples geld KOSTEN.



Waar ik mij geld nie aan uit geef zijn platen en pc software bedrijven die alles doen om de consument vierkant af te zetten en producten af te leveren die niet werken.

Dan koop je die niet, waarom zou je trouwens zo'n brol downloaden, wat je zegt is niet logisch.

Mijn broer is daar al genoeg het slachtoffer geweest hoe de industrie misbruik maakt van het goede geloof van de consument die braafjes alles legaal koopt.
Hij is DJ, werkt met legale software wat 500 + sleutel per versie kost.
Muziek wat hij koopt is niet in de pc te zetten dankzij zo'n beveiligingske.
Hij is niet kieskeurig in muziek en koopt toch wel bijna alles wat het publeik ook vraagt, en er zitten CD's bij van genres die hij normaal ook niet luistert, maar het prubliek heeft het voor het zeggen, zo kom je CD's tegen met een beveiliging die hij normaal nooit zou kopen.
Hij komt thuis, steekt zo'n CD in zijne laptop, wilt dat naar MP3 overzetten en het gaat niet omdat de CD niet is in te lezen, kan groter broer BraveHeart weer 5 a 10 CD's zo gaan kraaken of zodanig het besturingssysteem zo voor de zot maken met bepaalde software zodat ge daar eerst een image per CD maakt zonder sessie 2 waar de beveiliging op zit.
Dus hacken, cracken, emuleren en kopieeren voor gebruik !!!

Dowload dan gewoon indien je de originele versie hebt is daar niks mis mee hoor. Ik heb het hier over ILLEGAAL downloaden.
Ik denk trouwens dat de kopieer beveiliging omzeilen ook illegaal is.


En dan bedenken dat ik er zo wekelijks een 5 a 10 CD's moet doen op die manier, en meestal Single CDtjes.
Dj's kopen veel CD's met of zonder beveiliging.
Snap je het nu waarom we het beu zijn om nog muziek aan te schaffen legaal op deze manier ?
Eindelijk gesnopen ?

Ten eerste kalmeer een beetje, je schuimt al aan de mond denk ik. Ten 2e ik koop ook deftig wat CD's en ik kom er amper tegen die NIET werken op mijn CD of DVD drive. Wat jij dus zegt is GROF overdreven, diegene die niet werken staat het er meestal nog op ook.



Idem voor PC games die ook al een hele tijd zo gemaakt worden.

Onzin, ik heb nog geen enkel PC spel geweten dat NIET werkt . Buiten de occasionele crash (dat in 9/10 opgelost word een tijd later) Weeral zit je ferm te overdrijven.


Eind conclusie ben je beter af met een piraatkopie omdat deze altijd vrij is van die deugnieterij en corrupte praktijken.

Indien je het origineel hebt zal niemand ernaar kraaien dat je dat downloaden. De discussie ging over PIRATERIj of het ILLEGAAL downloaden.



Muziek kopieeren ?
Ik moet die commerciele zooi niet hebben, laat staan dat ik het koop, lees mijn reply nog eens.
Het is een tijd geleden dat ik nog iets legaal heb aangekocht, er staat niks bij dat ik in die tijd heb zitten kopieeren, de commerciele melkfabriek van de muziekindustrie boeit mij niet, daar muziek van afhalen daar moet ik nu echt gestoord voor zijn om muziek af te halen wat ik totaal niks van moet hebben.
Voorbeelden genoeg...

K3
Spring
50Cerpent
Emgemem
Willy sommers (zoveelste cover op TMF met Daan & Seppe, iedereen kopen :ironic: )
Kijk naar TMF & JIM en ge hebt dagelijks uw buik er van vol.
....

Ze staan niet in mijn top 10 en ik wil het zo houden.

Je noemt 5 artiesten van de paar miljoen op en dat is je bewijs dat alles slecht is. :rofl: Er zijn er meer dan genoeg voor elke smaak . Dat jij dat NIET vind geeft iemand anders NIET het recht om te downloaden.

Ik snap trouwens niet wat het probleem is, jij download niet (omdat het allemaal brol is) je broer koopt .



C) Ga u eens informeren op het muziek forum ge gaat ogen opentrekken.
Artiesten verdienen echt alleen nog maar door ticketverkoop, optredens en concerten.
CD verkoop, als je daar wilt van rijk worden ben je al lang verwerkt door jim de worm in je doodskist.
Geloof me, CD verkoop is gene vette voor een artiest, zeker als je weet hoe de industrie in elkaar steekt.

Onzin natuurlijk zijn er artiesten die contracten hebben waar het grootste deel naar de muziekmaatschappij gaat dan is dan HUN keuze. Indien ze meer willen verdienen dat ze dan weggaan en voor zichzelf beginnen.


D) Uw CD-R's en andere opneembare media zijn taxfree, ge krijgt ze zo bij een doos ontbijtgranen, en als ge mij dit niet wijs maakt zal het iets anders zijn.
De regering is al lang zo bezig, geloof je het niet ?
Waarom zijn DVD-&+R(W)'s in doos of Spindle zo duur geworden ?
Waarom betallen wij meer voor een doos CDtjes ?
Dan maar te zwijgen waarom muziek CD's voor 24€+ de deur uit gaan en singles voor 5 € de deur uit gaan of hoger bij bepaalde muziek winkels ?
Winst ?
Neen, copyright taks bedacht door geldwolven IFPI & SABAM die rijkelijk worden gesteund door de regering, dank u verhofstadt :doh:

Onzin, muziek CD's hebben amper copywirght tax lege en dit is er gekomen NA het massale downloaden . Indien je dus een schuldige wil aanduiden, doe het dan daar. Zonder die downloaders geen copywright tax. Je blijft vergeten dat gelijk welk argument je ook geeft dowloaden illegaal si en in de meeste gevallen een verlies voor de producent betekend.

Tel de onkosten van het bedrijf die stillaan op de meeste muziek CD's zo'n beveiliging bijsteekt en dan gaan we het niet hebben over de oh zo zware transport of productie kosten die jij voor ogen hebt.
CD's zijn niet meer als anders, een paar lagen plastic, 1 velletje papier, 1 onderlegger, wat voor gewicht gaat dat hebben.
Laat staan met de PC games die ook zo bestaan.
1 zielig stuk plastic wat een DVD dooske is.
1 vel papier als handleiding
1 tot 4 onderleggers op elkaar gepakt in het dooske.

PC games van vroeger waren verpakt in dozen van karton, hadden een bijbel als handleiding, zaten ook nog eens in een plastic case en dan nog de dikste versies van de CD doosjes met ook nog een boekje in het dooske + extra's als landkaarten, posters en art.
Idem voor muziek CD's die je vroeger kocht waren meer gespekt dan die je nu koopt.
Nu is alles meer afval dan iets anders, de inhoud is ook 1/4 van wat het vroeger was.
Vertel geen onzin, ik heb hier nog spellen liggen van begin jaren 90 en muziek CD's van die periode.


Je hebt geen idee waar je het over hebt duidelijk: De grootste kosten van een CD of DVD zijn duidelijk de intelectueele rechten. Maw de film of mueziek zelf. Om dat te maken kruipt er in vele gevallen een heleboel geld in . Dan heb je nog kleinere zaken zoals marketing, trasnport, grondstoffen (wat jij dus opsomt), winst,...


1 cd/DVD kopieren kost idd amper iets, maar het werk dat in de eerste CD, DVD ging loopt op tot in de miljarden sommige gevallen, en dat vergeet jij compleet. Of denk je dat de LOTR trilogie niks kostte?


Ooit eens een Adventure, FPS, RTS, RPG game gekocht voor PC in kartonnen doos ?
Of een artiesten CD met naam, waar ge ne cataloog hebt van minstens 12 vellen drukwerk ?

massa's want ik denk dat ik wat ouder dan jou ben ;)


Koop eens Baldurs Gate, Baldurs Gate II, Age Of Empires Collectors Edition, System Shock II, Dungeon Keeper, Theme Park / Theme Hospital in originele uitvoering, ik heb genoeg classic games liggen voor PC zelfs Diskette spellen verpakt in doos zoals Wolfenstein en Spear of Destiny die nog eens bewijzen wat kwaliteit betekent tegenover een legaal kopietje van nu.

het maken van UFO met 3 man over een periode van enkele maanden is natuurlijk niet te vergelijken met het maken van pakweg DOOM III in een team van enkele tientallen over 3 jaar.

Jij denkt dat dat blijkbaar onveranderd is :ironic:

De reden voor het afschaffen van die dozen is simpel: winst, als jij een mooiere doos wil zijn er meestal collector's editions. Indien je niet zonder dat kan KOOP HET DAN NIET. Maar dat egbruiken om het te downloaden is hypocriet.

BraveHeart

Legacy Member

Als ik uw reacties lees dan ga ik nog geloven dat je voor die maatschappijen werkt, te blind te zien wat er in de wereld werkelijk aan de hand is.

Jij vindt het allemaal maar normaal dat mensen worden in het zak gezet als ze een spel of een CD kopen die dan achteraf meer problemen met zich mee brengt dan een gedownloade kopie van het internet.
Waarom maken ze niet direct een apparte software/cd lijn voor gevallen zoals u die het allemaal maar normaal vinden.
Barrakware, gooi u geld zo de vuilbak in, niet te missen UT 2007 op 2 DVD's voor 80 €, mis deze kans niet, gratis muurdecoratie en tasonderleggers :ironic:

Ik blijf er bij, kopieerbeveiligingen zijn stukjes software wat de kleuren "book" standaarden door Philips & Sony is op de markt is gebracht totaal onwettig vernielt als geldig CD/DVD medium tot hardwarematige beschadiging van consument electronica tot gevolg.
Waarom moet je 3 a 5GB aan bestanden op je HD pompen en nog die CD in je pc proppen ?
CD Drive / DVD drive naar de knoppen helpen door illegale instructies uit te voeren die op een CD/DVD geperst staan, zo ook het bezetten van ongeldige geheugenadressen tijdens het spelen van games (vragen ze zich af waarom het zoveelste spel in XP naar desktop crasht :sleep: ), zo ook je CD/DVDtje dat rap de geest zal geven, kan je weer gaan voor een volgende kopie.

Een CD met ongeldige TOC, stukjes software dat in uw Windows OS gaat rotzooien in het kernel gedeelte en zorgt dat je een soort driver hebt dat werkt als een trojan, ook Mac computers kunnen zo zonder meer schade oplopen, is in mijn ogen hetzelfde als hacken en virussen runnen op vrijwillige basis en totaal illegaal omdat de gebruiker er niks van afweet dat dit bij een spel of CD is bijgeleverd tot de bijeffecten van zo'n legaal exemlaar voelbaar worden ;)

Overdreven zeg je ?

GameCopyworld staat er vol van jongen, ga daar eens kijken wat voor rotzooi mensen tegenwoordig kopen als PC game of als muziek CD.

Cactus audio shield, Key2Audio, Phonededect, maar een enkele van die muziek CD beveiligingen maar op te noemen.

Voor PC heb je er een paar, en dat is nog maar het neusje van de ijsberg wat nog bestaat en komen zal...

SafeDisc in al mogelijke versies
SecuROM in al mogelijke versies
LaserLock
Lockblocks
Tages & Starforce (vooral die 2 waren de reden waarom ik wiezo al geen pc games meer koop)

XIII
DTM RaceDriver 2
SplinterCell Chaos Theory
Allemaal verkloot dankzij UBi Soft & Codemasters om voor het SF virus te kiezen.
Dan heb ik het nog niet over Beyond Divinity gehad, een spel wat ik zo kon terug doen, had ik totaal niks aan.
Painkiller heb ik ook niet kunnen in huis halen, dezelfde reden.
Ik speel nu met een warez kopie, was er geen starforce of tages had ik Painkiller & co al lang in huis.
Ik ben geen zot om ongewild zijn dure hardware naar de knoppen te draaien door zo'n viruske verkleed als beveiliging.
Als dat het geen is wat ge voor uw zuur verdiende €'s krijgt moeten ze niet verwonderd zijn waarom consoles zo hoog scoren in gamehardware.
Wat fun en ervaring is het om nog op pc te gamen ?

Ja 1 ervaring heeft het mij opgeleverd en altijd dezelfde bij ieder Tages en StarForce game...
2 computers gaar voor een format C gekregen zonder veel uit te steken.
En dat is altijd al geweest met die Tages & StarForce troep.
Waarom een virus op CD/DVD kopen, kan ik evengoe direct een hamer nemen en mijn HD aan stukken slaan heb je hetzelfde bereikt.
Vernieling aan consumentelectronica door een PC software bedrijf/platenlabel en daar koop je tegenwoordig legale media voor om je hardware te vernielen.
Ja voor u de normaalste zaak van de wereld hé, koop het dan niet is de leuze en als je kopieert ben je de piraat en is het illegaal, wie is dan in fout ?
Maak gewoon die troep niet, kopen mensen games en CD's lijkt me zo simpel, maar niet simpel genoeg dat ze het snappen.
Kopieerbeveiligingen mag je niet omzeilen volgens u, maar je hebt wel het recht tot 1 backup te maken als je het origineel in handen hebt, de logica :rofl:

Copyprotections zijn de zin der zaak niet om piraten tegen te houden, ze zetten juist aan tot warez en dat zal ook wel zo blijven.
Het bewijs was er al naar de vraag achter gecrackte star-force en tages titels voor pc.
Iedereen had problemen, het forum stond er vol van met threads, dat hardware nogal graag crasht.
Ik koop games om ze te spelen, ik koop CD's om ze te beluisteren, maar als dat mij al niet gegund is dan zit er gewoon niks anders op dan het lot in je handen te nemen.
CD of game terugbrengen gaat al niet meer door een nieuwe copyright wet, zit je met een game of muziekcd die zo'n beveiliging heeft en niet te gebruiken is zit je daar maar met de gebakken peren.
En dan wil jij dat ik het nog eens ga downloaden, wat heeft dat er nu mee te doen ?
Koop een auto, jat een andere om 1 te hebben en om mee te rijden is uw redenering.


Idem met CD's die je koopt tegenwoordig.
We moeten het maar nemen dat CD's zo worden gemaakt dat ze niet werken en dat de industrie nog beveelt wat voor equipment ge nodig hebt om ne CD af te spelen.

Neen daar hou ik mij niet aan bezig.
Ik laat mij zo niet meer vangen, ffe zoeken op zo'n warez site is al genoeg om u te informeren wat voor troep ge in huis haalt, is het Tages of StarForce wordt het downloaden, het is jammer maar ze hebben het er zo naar gemaakt.
Voor mij ligt er niks aan om 50 € of meer neer te tellen voor een game, ik ben niet straat arm, maar mijn hardware naar de knoppen draaien voor iemand anders zijn nerd kuren, neen.
Waarom ownen consoles de laatste tijd zo zwaar en de pc blijft daar in het niets in zijn 1tje staan.
Ligt het aan de hardware, neen je zou zot zijn om met zo'n killer pc niet te gamen, ligt het aan mijn budget dat ik geen games kan kopen voor pc ?
Nee het ligt aan de hopen gepruts wat weer op u af komt om zo'n game aan het werk te kloppen en hopen dat uw OS na een week gebruik nog niet het loodje legt met een 10 tal blauw schermen en een vrieskoorts en een voorliefde tot zelfopoffering door zich zelf op te hangen na een tijdje gamen of werken op die pc.
En dat is allemaal tegenwoordig de meerwaarde van legale software & CD's dames en heren, de beloning voor iedere hardcore gamer / muziek liefhebber :niceone:

Dat mijn broer koopt, hij is DJ, hij kan gewoon niet anders of de SABAM zit op zijn hielen, zou je normaal moeten weten dat je met kazaa en co mp3tjes als PC DJ niet lang zult draaien.

De enige les die jij eens kan krijgen is zelf een beloning van de muziek en pc industrie als zo'n cd/dvdtje je meest geliefde mac, laptop of PC steekt en dat deze alles naar de knoppen helpt zodat je computer niet meer is op te starten, en die dag zal er eens komen en dan janken ze weer had ik maar naar zijn woorden geluisterd.
Zo van die stijfkoppen verdienen het niet anders dan zo iets voor te krijgen en altijd beweren dat het allemaal maar deugt wat de industrie uitspookt naar de consument toe.
Een koekje van eigen deeg.
Kan ik eens lachen :lol:

wlibaers

Legacy Member
MilM zei:
ik begrijp uw standpunt, maar het is het mijne niet.
Integendeel, ik heb meer het tegengestelde standpunt.
Dat bedrijven menselijke aspecten hoog in het vaandel moet dragen, ga ik mee akkoord. Maar tegenwoordig vind ik juist dat de grote massa teveel belang krijgt. Mensen die met kennis van zake spreken kunnen niet meer op tegen mensen die blind stemmen op bepaalde partijen die op korte termijn het bezste lijken voor hen.

Oh, bedrijven mogen gerust voor hun eigen belangen opkomen. Het probleem is dat ze de overheid zo ver willen krijgen inbreuken te plegen op de rechten van alle burgers om hun belangen te verdedigen. Wat niet de functie van de overheid zou mogen zijn, maar er zijn redenen waarom dit zo gedaan wordt.
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=3054

Al die socialistische vakbonden etc ... Ge moet nie veel doen of ze staken al (dus blijkbaar hebben ze toch macht)
Een bedrijf moet geen misbruik maken van hun macht, maar ik vind wel da ze de macht mogen hebben. Meer dan dat ze nu hebben. Ze wordne juist leeggezogen door de massa.

Niet zozeer de macht van het bedrijf op zich, maar de manier waarop de macht van de overheid en die van de bedrijven gecombineerd wordt. Vakbonden: ook zo'n belangengroep die van de overheid een speciale status krijgt, als onderdeel van een soort superstaat (overheid plus belangengroepen) die alle aspecten van het leven probeert te regelen.

Ik zeg niet dat het systeem in bv de VS beter is, maar zoals in Belgie ben ik er ook niet voor.
Maarja, het is duidelijk dat ik rechtser ben ingesteld op dat vlak dan u, dan dat is een persoonlijke voorkeur en heel andere discussie.
"Resultaat: politici horen bijna uitsluitend het verhaal van de belangengroepen die tegen de belangen van de meeste kiezers ingaan." -> maar met dit ga ik dus niet akkoord.

Hangt ervan af hoe je rechtser interpreteert. Staat "rechts" voor meer vrijheid en minder overheid, of eerder voor het maximaliseren van de voordelen voor grote bedrijven ten nadele van de rest?

Ik geef wel toe dat het in m'n vorige post misschien niet echt duidelijk was dat ik voorstander ben van minder overheidsinmenging op zowat alle gebieden.

Er is niets zo machtigs in een democratie als de massa.

Eerder diegenen die de massa beheersen, door controle van de informatiekanalen die de massa bereiken, en ook diegenen die zich kunnen permitteren de massa te negeren (bijvoorbeeld door weetten te stemmen waar een meerderheid van de bevolking tegen is). De massa is alleen maar machtig als ze ook echt wil doorzetten. De gemiddelde massamens is niet zo makkelijk meer op straat te krijgen.

Sommige mensen zijn graag creatief. Je hebt gelijk wanneer je zegt dat zodner die rechten er nog innovatie zou zijn.
Maar het geeft een zeer groot stimulerend effect. Vooral in de gevallen waar veel investering inkruipt.
Dus het zorgt wel voor veel meer innovatie.

Maar het heeft ook nadelige effecten in de mate dat de monopolies die door de overheid verleend worden de vrijheid van anderen om creatief te werken kunnen beperken. De stelling dat intellectuele eigendom een netto voordeel betekent voor de maatschappij is volgens mij allerminst bewezen, hoewel velen ze als feit beschouwen.

Het principe =/= de uitvoering.
Als je sommige patenten bekijkt, dan kan je niets anders dan de stellen, het is belachelijk.
Een patent zou niet mogen toegekend worden aan iets, dat er zoiezo met grote kans in dezelfde vorm was gekomen. Ook kun je natuurlijk discussieren over de duur van bepaalde patenten.
Je moet de perfecte mix vinden tussen enerzijds een 'uitvinding' te belonen (is positief als het kan bijdragen tot onze maatschappijk, zelfs al is het enkel tot de ontspanning) en anderzijds ervoor zorgen dat het ook kan verbeterd worden of in andere vorm er kan zijn. Maar voor mij blijft hetzelfde, als je als individu ergens een intellectuele creatie kan vinden die nuttig is, mag je daar financieel van meeprofiteren.

Bij het principe van patenten kan je ook ernstige vragen stellen, omwille van hun vreiheidsbeperkende aard en de beperkingen die ze aan alle eigenaars van fysieke eigendom opleggen ten voordele van een eigenaar van intellectuele eigendom.

Voor de liberale argumenten tegen intellectuele eigendom (niet alleen tegen patenten, ook tegen auteursrechten) raad ik de volgende teksten aan:
http://dane.weber.org/concept/thesis.html
http://www.mises.org/journals/jls/15_2/15_2_1.pdf
(bij tijdsgebrek, voorkeur voor de tweede)
En deze teksten hebben ook kritiek op de stellingen dat intelectuele eigendom een netto praktisch voordeel is, of de beste manier om innovatie aan te moedigen.

En een veel korter tekstje, dat echter slechts een fractie van de argumenten bevat:
http://www.mises.org/story/641

Of wat perspectieven vanuit het kamp van de vrije software.
http://www.cs.kau.se/IFIP-summerschool/preceedings/Kimppa.pdf

. . .

versta ik niet goed.

Dat kon op dat moment ook niet, het was de inleiding op het stuk dat erachter kwam. ;)

persvrijheid is imo één van de belangrijkste wapens (mss wel de belangrijkste) tegen corruptie, machtsmisbruik, ... (tegen zoveel eigenlijk).
Dus natuurlijk is dit belangrijk.
Maar ik versta nog altijd uw punt niet, waaorm je dit linkt met mij.
Muziekbedrijven zouden ook kunnen huurmoordenaars inhuren om de uploaders te vermoorden. Ben ik daar dan automatisch voor?
De strijd zelf is een heel ander verhaal.
Het is niet omdat ik zeg dat iets verdedigd moet worden, dat ik akkoord ga met alle manieren waarop het verdedigd zou worden.

Waarom ik dit link met jou? Wel, eigenlijk was dat niet de bedoeling. De tekst begon met wat antwoorden op jouw bericht, maar groeide een beetje verder in andere richtingen.

maar wat heeft dit nog te maken met het verdedigen van het auteursrechts ???
Nu, ik geloof ook niet dat die speciale diensten in bv de VS echt katholiek zijn (CIA). Maar hoe dit in verband staat met het afschaffen van betaling voor muziek ?

Het verband dat ik wou leggen, is dat auteursrechten niet op zich bestaan, maar in een breder systeem van vrijheidsbeperking passen, uitgewerkt door een verbond tussen overheid en belangenorganisaties. Met andere woorden, door het specifiek over het auteursrechten te hebben zou er volgens mij eigenlijk wat aan de discussie ontbreken. En het gaat hier uiteraard niet alleen over de VS.

Je kan een recht afdwingen indien je daar aanspraak om maakt.
Jij gelooft blijkbaar dat we onze maatschappij zouden kennen in deze vorm zonder het begrip commercialisering. Je geeft zelf redenen aan waarom dit zo positief is, fora etc ...

Indien je er aanspraak op maakt EN (cruciaal) de middelen hebt om het af te dwingen. Waardoor verregaande samenwerking tussen bedrijven en overheid nogal zorgwekkend is. Bij het toekennen van intellectuele eigendomsrechten beperkt de overheid zich niet tot het beschermen van echte eigendomsrechten, maar geeft het aan sommigen privileges (in de vorm van monopolies) die de echte eigendomsrechten van iedereen schaden. In welke mate kan men van een overheid aanvaarden dat ze dit doet?

Als hij 'GEWOON' de eerste is, dat is het meestal geen intellectuele creatie.
Men moet mensen beschermen die iets uitvinden, wat zonder de 'uitvinder' mss nog wel zeer lang had kunnen duren. Het uiteindelijke principe draait niet om de uitvinder geld te geven (of de bedrijven), neen.
Het principe draait wel om die 'uitvinding' zelf. Het is er, mensen kunnen inschatten hoe belangrijk ze het vinden, hoeveel ze ervoor willen geven etc ... En pas onrechtreeks komt dit tot beloning voor de uitvinder. Namelijk een beloning, om dit te bemoedigen ipv te ontmoedigen. Dit is imo enorm belangrijk. Als jij daar anders over denkt, dan is dat uw mening. We zullen het nooit weten. Ik denk wel dat je ervan kunt uitgaan, dat er zonder commercialisering mensen bepaalde zaken nooitn uitgevonden hadden. Wel, eigenlijk ga ik er vanuit, dat dit voor enorm veel zaken zo is. En een vorm van regering, waar overheid wetenschappers in dienst neemt en deze beloont, geloof ik alleszins niet. De vrije economie is zoveel sterker en het vooruitzicht om meer te verdienen dan iemand anders en het grote geld te pakken, creert juist de rijkdom en de technologssche vooruitgang die we vandaag kennen. Natuurlijk kan het zijn dat rijkdom u geen ballen kan schelen. (dan heb je direct veel meer redenen om tegen het auteursrecht te zijn, als geld en evolutie u nie veel kan schelen)

Ik beschouw de vrijheidsbeperkingen die samengaan met het systeem als zeer storend. Uiteraard zou een plotse verandering een zeer onaangename schok zijn voor alle bedrijven die op basis van dit systeem werken, maar een continu afbouwen van het systeem zou volgens mij toch wenselijk zijn.



Verder nog even opmerken (om verwarring over vorige commentaren over democratie te vermijden) dat ik eigenlijk niet echt voorstander ben van het democratisch systeem (omdat het kan leiden tot een dictatuur van de meerderheid, waarbij een meerderheid de democratische macht misbruikt om een minderheid schade toe te brengen), maar ik ben wel van mening dat een systeem van directe democratie te verkiezen is boven representatieve democratie, omdat dat systeem nog meer kan leiden tot overheidsinmenging. Dat men compromissen moet sluiten om regeringen te vormen leidt er namelijk toe dat ook voorstellen waar slechts een minderheid voor is, en een meerderheid tegen, wet kunnen worden omdat men een kleine groep tevreden moest stellen om een regering te vormen. M.a.w. het systeem leidt tot meer overheidsbemoeienis.

k995

Legacy Member
BraveHeart zei:
Als ik uw reacties lees dan ga ik nog geloven dat je voor die maatschappijen werkt, te blind te zien wat er in de wereld werkelijk aan de hand is.

Jij vindt het allemaal maar normaal dat mensen worden in het zak gezet als ze een spel of een CD kopen die dan achteraf meer problemen met zich mee brengt dan een gedownloade kopie van het internet.

Ik herhaal dat is TOTALE onzin. NEE je hebt niet minder problemen met de gedownloade versies dan met de legale versies. Enkel bij SOMMIGE cd's kan je problemen krijgen als je ze op een PC afspeelt en in de meeste gevallen staat dat gewoon op de CD, als je daarvan download ben je niet illegaal bezig en dat is dus irrelevant voor deze discussie.

Waarom maken ze niet direct een apparte software/cd lijn voor gevallen zoals u die het allemaal maar normaal vinden.
ELKE spelfabrikant heeft dat, voor cd's bestaat dat niet simpelweg omdat er amper problemen mee zijn.

Barrakware, gooi u geld zo de vuilbak in, niet te missen UT 2007 op 2 DVD's voor 80 €, mis deze kans niet, gratis muurdecoratie en tasonderleggers :ironic:
Ik herhaal wat ik al 10 keer zei: omdat jij iets brol vind geeft je (of iemand anders) dat niet het recht om het illegaal te downloaden.

Ik blijf er bij, kopieerbeveiligingen zijn stukjes software wat de kleuren "book" standaarden door Philips & Sony is op de markt is gebracht totaal onwettig vernielt als geldig CD/DVD medium tot hardwarematige beschadiging van consument electronica tot gevolg.
Waarom moet je 3 a 5GB aan bestanden op je HD pompen en nog die CD in je pc proppen ?
CD Drive / DVD drive naar de knoppen helpen door illegale instructies uit te voeren die op een CD/DVD geperst staan, zo ook het bezetten van ongeldige geheugenadressen tijdens het spelen van games (vragen ze zich af waarom het zoveelste spel in XP naar desktop crasht :sleep: ), zo ook je CD/DVDtje dat rap de geest zal geven, kan je weer gaan voor een volgende kopie.

Een CD met ongeldige TOC, stukjes software dat in uw Windows OS gaat rotzooien in het kernel gedeelte en zorgt dat je een soort driver hebt dat werkt als een trojan, ook Mac computers kunnen zo zonder meer schade oplopen, is in mijn ogen hetzelfde als hacken en virussen runnen op vrijwillige basis en totaal illegaal omdat de gebruiker er niks van afweet dat dit bij een spel of CD is bijgeleverd tot de bijeffecten van zo'n legaal exemlaar voelbaar worden ;)

Overdreven zeg je ?

Ja , ik werk al een jaar of 10 met PC en ben er al een jaar of 20 mee bezig, ken veel mensen die ermee bezig zijn en nog NOOIT heb ik 1 CD drives weten kapot doen.

Indien jij dit dus beweert toon JIJ het dan maar eens aan dmv een studie of een artikel, niet een post van iemand op een forum die beweerd dat een cd zijn drive kapot deed.

SafeDisc in al mogelijke versies
SecuROM in al mogelijke versies
LaserLock
Lockblocks
Tages & Starforce (vooral die 2 waren de reden waarom ik wiezo al geen pc games meer koop)

Ja starforce is goed he :p

Gehoord dan splinter cell 3 nog steeds niet gekraakt is. Een legale versie gaat zonder problemen, de gekopieerde niet.
XIII
DTM RaceDriver 2
SplinterCell Chaos Theory
Allemaal verkloot dankzij UBi Soft & Codemasters om voor het SF virus te kiezen.

Onzin, XIII en SplinterCell Chaos Theory heb ik hier zelf, leuk spel zonder problemen, van de andere 2 kan ik enkel denken dat je pissed bent dat je ze niet kan downloaden en spelen.

ps: SplinterCell Chaos Theory is echt goed hoor :rofl:

De enige les die jij eens kan krijgen is zelf een beloning van de muziek en pc industrie als zo'n cd/dvdtje je meest geliefde mac, laptop of PC steekt en dat deze alles naar de knoppen helpt zodat je computer niet meer is op te starten, en die dag zal er eens komen en dan janken ze weer had ik maar naar zijn woorden geluisterd.

Zoals ik al zei werk ik al heel lang met PC en nog nooit zoiets gebeurd, blijkbaar hebben al die PC spelletjes iets persoonlijk tegen jou ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan