Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
Iemand zei:
Ik weet hoe het werkt, maar jij poneert een stelling. Ik vraag om bewijzen.
Ik kan ook zeggen: de leden van de Bende van Nijvel zitten allemaal in Gent, zoek zelf maar. Zo werkt het niet he.

Anyway,
Daarnet op het nieuws gezien dat ABVV en ACV een nieuwe CAO willen in Veldeman gezien er blijkbaar toch geld is om 30 euro premie te geven aan werkwilligen.

Wtf? :/
Ze zouden ook acties voeren op beurzen waar Veldeman haar producten verkoopt. Oh jee.

Eigenlijk was dat toch zo hypocriet als de pest van de vakbonden, de baas intimideert de mensen door een bonus te geven (?), terwijl zij zelf wel andere onder druk zetten om toch te staken dmv blokkades en zelf ook een bonus gaan geven. En dan eisen ze nog meer of anders gaan ze altijd staken. Dat die zelf nu niet inzien dat ze het gewoon kapot maken.

Iemand

Legacy Member
smitske zei:
Eigenlijk was dat toch zo hypocriet als de pest van de vakbonden, de baas intimideert de mensen door een bonus te geven (?), terwijl zij zelf wel andere onder druk zetten om toch te staken dmv blokkades en zelf ook een bonus gaan geven. En dan eisen ze nog meer of anders gaan ze altijd staken. Dat die zelf nu niet inzien dat ze het gewoon kapot maken.

Jup. :)

Neoken

Legacy Member
Mensen omkopen om te gaan staken... Weeral een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Ik zie ze het liefst verdwijnen. Een arbeidsovereenkomst is een contract tussen een werknemer en een werkgever, ik vind niet dat een vakbond zich daarmee moet komen moeien of daar invloed op mag hebben. Als werkgever of werknemer een probleem met elkaar hebben kunnen ze die overeenkomst altijd opzeggen, zoals het in een vrije markt hoort te werken. Er is geen reden waarom er een groep zou zijn die de boel mag boycotten of het land plat mag leggen o.w.v. een verschil waar zij initieel niets mee te maken hebben.

Misschien hebben vakbonden uit wel hun nut gehad (anno Daens), maar nu in 2012? Een anachronisme.
Ik denk dat je hierbij een essentieel verschil vergeet. Je kan van mij best zeggen dat vakbonden moeten verdwijnen (ook al ben ik het daar totaal niet mee eens), maar dan enkel op het vlak van collectief overleg die bindend zijn voor leden én niet leden. Individuele dienstverlening/collectieve vertegenwoordiging kan je moeilijk een tussenkomst van een vakbond weigeren, gezien vakbonden net zoals advocaten en jij en ikke gewoon kunnen tussenkomen in iemand anders naam. OK, het pleiten voor een rechtbank niet, maar da's een verder stadion.

Nu, zelfs dan: er bestaat in België gelukkig zoiets als het recht op vrijheid van vereniging. Als je vakbonden wil afschaffen, moet je het recht op vrijheid van verenigingen afschaffen.

En, als je vakbonden wil afschaffen, moet je VBO, Unizo, ... ook afschaffen...
mac-bc zei:
Ik sluit mij volledig aan bij vorige opinies.

Vooral ook de basisidee die Straddle hanteert: Een arbeidsovereenkomst is opgemaakt vanuit een win/win-situatie tussen werkgever (die arbeidskracht nodig heeft) en werknemer (die een loon nodig heeft). Er is geen enkele reden om dat evenwicht scheef te trekken.
er is wel een reden. je kan die zwak vinden, maar een reden is er: de zwakkere ondehrandelingspositie van een werknemer tegenover een werkgever.

dJeez zei:
Het eerste dat moet veranderen is dat ze een rechtspersoonlijkheid moeten krijgen. Het tweede dat moet veranderen is dat de klantenbinding via het uitkeren van werkloosheidsuitkeringen moet stoppen (moet via een overheidsinstelling).
beide zijn mogelijk en reeds in gebruik.


Kandul zei:
Ik vind het wel raar dat je over een evenwicht spreekt, het is net omdat er geen evenwicht is dat vakbonden er zijn en dat er wetgeving bestaat die de werknemer beschermt. De overheid heeft hier wellicht voor een groot stuk de taak van de vakbonden overgenomen, wat ook wel zal bijdragen tot het gevoel dat vakbonden irrelevant geworden zijn of ben ik verkeerd? Dat er een probleem ontstaat als de vakbonden te veel macht naar zich toetrekken ga ik niet tegenspreken.
klopt.

Iemand zei:
Enkele ideetjes tussen het blokken door:

Vakbonden zomaar afschieten is kortzichtig. Erger me hier wel aan enkele posts, maar goed.
Vakbonden hebben volgens mij meerdere taken te vervullen in de arbeidsomgeving (dan spreek ik me niet uit over eventuele werkloosheidsuitkeringen).

1. Het micro-niveau. Vakbonden kunnen in conflicten bemiddelend optreden en werknemers hun rechten duidelijk maken. Vakbonden kunnen in deze als katalysator dienen en reeds met een consensus naar de werkgever trekken ook. Afgevaardigden vormen een aanspreekpunt voor werkgever en werknemer wat de sociale vrede ten goede komt. Dit bespaart informatiekosten edm.


Daarnaast is er ook een onevenwicht in de praktijk tussen de macht die een werkgever en een werknemer hebben. Het fabeltje van ik ben niet tevreden op mijn werk, ik ga naar een ander, gaat makkelijk op als iemand gediplomeerd is. Mensen zonder diploma zitten vaak noodgedwongen op 1 werk vast. Als een vakbond kan meehelpen dit machtsevenwicht te bekomen, graag.

2. Vakbonden zou ik liever in een aangepaste rol zien op macro-niveau én een iets verstandiger rol. Vakbonden mogen kritiek leveren, en moeten dat zelf doen om de belangen van hun achterban te verdedigen. Echter ben ik meer fan van een vakbond die samenwerkt in een ondernemingsraad, met de werkgevers en zo voor beide partijen een mooi standpunt verkoopt. Dit kan natuurlijk zowel een kracht als een zwakte zijn, dus uit strategisch standpunt begrijp ik de vakbond wel.

Daarnaast zou ik ook graag hebben dat de vakbond hun studiediensten een plan uitwerken voor de toekomst, kritiek geven moet en mag, maar stel er dan wel iets tegenover. De vakbonden hebben zeer zeker capabele mensen in hun rangen die velen op dit forum qua intelligentie overstijgen. Ze afdoen als een bende imbecielen zegt denk ik meer over een persoon zelf, dan over de vakbond zelf.

even opmerken dat er door de 2 grootste vakbonden wel degelijk alternatieven zijn opgesteld. Discussieerbaar natuurlijk, maar er is over nagedacht :)

Daarnaast moeten ze voor mij wel omzichtiger omspringen met het stakingsrecht, zonder dat hieraan geraakt mag worden, tenzij in publieke sectoren, maar dan wel met een minimum minimorum-werkbezetting. Zoals in deze periode waar de vakbonden reeds de staking van 30 januari anderhalve maand op voorhand aankodigen.

Strategisch gezien speel je zo meteen je sterkste verweermiddel meteen weg. Overigens is het een foute ingesteldheid ook en verliezen ze veel geloofwaardigheid.

Aan de vrije-marktbelievers hier in arbeidsomgeving heb ik enkel te zeggen dat ze realiteitszin ontbreken wat overigens meteen in de praktijk wordt bewezen door het feit dat er wel vakbonden zijn en mensen hun bijdrages blijkbaar met veel plezier betalen. Of vormen vakbonden dan geen entiteit in onze vrije markt? Wanneer je een belangenorganisatie meteen afschildert als in strijd met de vrije markt omdat ze andere mensen helpt onrecht aan te kaarten, kan je net zo goed advocaten ook afschieten. Hoe ridicuul.

De functionele rechtspersoonlijkheid vind ik ook goed. :)
Op macro-niveau vormen ze overigens ook een gesprekspartner die makkelijk bereikbaar is en gelegitimeerd wordt door het aantal gesyndiceerden. Ik geloof dat in 80% een werknemer gesyndiceerd is. Het idee dat mensen die lid van een vakbond zijn niet ontslagen kunnen worden, vind ik ook heel eigenaardig gezien dit geenszins het geval is.

Om eventjes @Nas te antwoorden:

Het geloof dat aan elk ontslag een rechtvaardige reden voorafgaat is een manifest foute veronderstelling.
kan ik me grotendeels bij aansluiten :)

JPV

Legacy Member
Genious zei:
Omdat het niet rechtvaardig is dat ze voorwaarden onderhandelen die ook van toepassing zijn op niet-leden.

Ik betwijfel ook of dat nu zo veel onderhandelingstijd scheelt. Niets houdt een bedrijf tegen te zeggen: wij onderhandelen niet individueel, hier zijn de voorwaarden die voor iedereen gelden.
en wat als mensen wél willen onderhandelen en de werkgever niet wilt...
Trebby zei:
En representatief zijn die mannen van de vakbond ook niet IMO. Je moet maar eens wat opzoek werk doen naar die topmannen en er zullen er hier nog veel verschieten. Die van het ACV (Luc Cortebeeck) die is al lang binnen. Heeft miljoenen steken in talloze bedrijven. Waaronder Dexia, al is dat minder positief afgelopen natuurlijk. :')

onzin
Neoken zei:
Mensen omkopen om te gaan staken... Weeral een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.
mensen worden niet omgekocht. een deel van het loonverlies wordt gewoon gecompenseerd. maar in principe moet de werknemer het nog altijd goed voelen.

JPV

Legacy Member
Nas zei:
Ja, de rechten van de arbeider moeten verdedigd worden, maar als iemand ontslaan wordt zal daar wel een goede reden voor zijn.
ik stel echt eens voor dat we de dossiers van het laatste jaar bij mij overlopen. Tenzij je met "een goeie reden" bedoelt dat mensen ontslagen worden omdat ze zwanger zijn, omdat ze een arbeidsongeval hebben gehad,...

Taxandrian

Legacy Member
Neoken zei:
Mensen omkopen om te gaan staken... Weeral een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.


JPV zei:
mensen worden niet omgekocht.

Opglabbeek - Vakbond biedt personeel Veldeman dubbele stakingspremie - Hbvl.be

Maar de socialistische vakbond vindt dat het bedrijf haar personeel intimideert en belooft die premie te verdubbelen. Normaal bedraagt een stakerspremie 30 euro bruto maar het ABVV wil de werknemers dus eenmalig 60 euro (bruto) geven als ze het werk toch zullen neerleggen.

Begint er toch wel een beetje op te lijken...:oink:

Ook nog:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.19542/2.19543/1.1203460

Sorry, maar dit is dus écht zielig. Mijn achting voor de vakbond is weeral met een paar punten gedaald.:(

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
Nu, zelfs dan: er bestaat in België gelukkig zoiets als het recht op vrijheid van vereniging. Als je vakbonden wil afschaffen, moet je het recht op vrijheid van verenigingen afschaffen.

En, als je vakbonden wil afschaffen, moet je VBO, Unizo, ... ook afschaffen... .

Met dat verschil dat VBO, Unizo en dergelijke wel degelijk bestaan. Vakbonden bestaan juridisch gezien enkel wanneer het hen uitkomt. Dat steekt mij. Vrijheid van vereniging heeft twee componenten, ofwel heb je een feitelijke vereniging en dan kunnen de leden aangesproken worden ofwel heb je een wettelijke vorm van vereniging (vennootschap of VZW of ...) en dan spreek je die aan. Vakbonden zijn geen van beide met hun functionele rechtspersoonlijkheid. Iets dat misschien nog kan wijzigen op het moment dat het Hof van Justitie haar Laval-arresten gaat bevestigen.

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
mensen worden niet omgekocht. een deel van het loonverlies wordt gewoon gecompenseerd. maar in principe moet de werknemer het nog altijd goed voelen.

Kom kom, dat bedrijf belooft een premie voor degenen die wel werken, waarop de vakbond hun compensatie verdubbelt voor degenen die wel staken. Dat heeft nog maar weinig te maken met de compensatie van loonverlies, maar komt gewoon neer op het omkopen van mensen om te gaan staken hé. "Als 30 euro niet volstaat om u te doen staken, bon, dan maken we er 60 euro van!"

nite

Legacy Member
Tis duidelijk dat de boodschap die vakbonden willen geven met hun staking voor die arbeiders geen €30 waard is. Die arbeiders staan dus duidelijk niet achter het signaal dat de vakbonden willen geven. De vakbonden zouden dus blij moeten zijn dat deze mensen niet meestaken. Want dat zou natuurlijk een verkeerd signaal zijn.

mac-bc

Legacy Member
Taxandrian zei:
Ook nog:

Videozone

Sorry, maar dit is dus écht zielig. Mijn achting voor de vakbond is weeral met een paar punten gedaald.:(

Weer een typische vakbondsredenering: "Ah, ze hebben blijkbaar genoeg geld in dat bedrijf, tijd om ze nog harder uit te persen tot de laatste druppel".

Wel mooie televisie. Een vakbondsman waarvan de frustratie af te lezen is van zijn gezicht, zijn ogen die vuur schieten en daardoor wat stoere reacties komt verkondigen op televisie (die louter en alleen bedoeld zijn om schade aan het bedrijf te berokkenen en niets meer te maken hebben met de redenen van de staking) die later teruggeschroefd worden door zijn eigen baas.

Een zoveelste oorlogsverklaring van de vakbonden tegen ... Tja, tegen wie eigenlijk? De maatregelen waartegen ze protesteren komen van de regering met een socialist op kop, dus bij gebrek aan doelwit viseren ze dan maar de bedrijven die er NIETS mee te maken hebben. Integendeel, de bedrijven zijn zelf ook slachtoffer van de besparingsmaatregelen.
Een beetje zoals rebels pubergedrag; ze zijn boos en moeten dit afreageren. Op wie of wat doet er blijkbaar niet toe.

Rafke Pafke

Legacy Member
Met die situatie bij Veldeman in Opglabbeek vraag je jezelf toch af of die vakbondsleiders nog wel helemaal normaal zijn? Wie wilt er nu kost wat kost een bedrijf platleggen dat het ondanks de crisis toch nog goed doet en volgende week een grote bestelling wil afleveren? En dan ook nog dreigen met acties op beurzen waar het bedrijf aan klantenwinning moet gaan doen! En dat onder het mom van het opkomen voor de werkmens. Wat een bullshit!

Op zich zou ik niet willen dat de vakbonden verdwijnen (zelf ben ik er wel niet bij aangesloten). Ik denk dat zij inderdaad wel een rol kunnen spelen in situaties waarbij bv. de arbeidswetgeving met de voeten wordt getreden.

Maar er is bij die vakbonden toch dringend nood aan verandering. Een nieuwe visie en een realistischere houding zijn absoluut noodzakelijk. Ze zouden beter samenwerken met de regering en werkgeversorganisaties om manieren te vinden om én meer mensen aan het werk te krijgen én oudere werknemers minder zware maar zinvolle jobs te kunnen laten uitvoeren bv...

Greenie

Legacy Member
Taxandrian zei:
Ook nog:

Videozone

Sorry, maar dit is dus écht zielig. Mijn achting voor de vakbond is weeral met een paar punten gedaald.:(
Gewoon geestig, de argumenten en dan: wij bieden meer!
(k het is ondertussen ingetrokken, maar grappig)

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Met dat verschil dat VBO, Unizo en dergelijke wel degelijk bestaan. Vakbonden bestaan juridisch gezien enkel wanneer het hen uitkomt. Dat steekt mij. Vrijheid van vereniging heeft twee componenten, ofwel heb je een feitelijke vereniging en dan kunnen de leden aangesproken worden ofwel heb je een wettelijke vorm van vereniging (vennootschap of VZW of ...) en dan spreek je die aan. Vakbonden zijn geen van beide met hun functionele rechtspersoonlijkheid. Iets dat misschien nog kan wijzigen op het moment dat het Hof van Justitie haar Laval-arresten gaat bevestigen.

de leden kunnen momenteel persoonlijk aangesproken worden, zowel secretarissen als de gewone leden voor hun daden (dus ook voor stakingen, blokkades, ...). het enige wat niet kan is de vakbonden als rechtspersoon aanvallen met dwangsommen. Maar ik ben het eens met je dat er daar wat mag aan gebeuren, wss dan wel met een bescherming ivm de stakersgelden (ok, het is onwaarschijnlijk dat er ooit een rundry geprobeerd wordt door het VBO, maar dit beschermen lijkt me wel een recht).

Dit doet echter niet af van het feit dat vakbonden een gelijkaardig doel hebben als VBO etc. Als je het ene wil afschaffen, moet je het andere ook afschaffen.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
de leden kunnen momenteel persoonlijk aangesproken worden, zowel secretarissen als de gewone leden voor hun daden (dus ook voor stakingen, blokkades, ...). het enige wat niet kan is de vakbonden als rechtspersoon aanvallen met dwangsommen. Maar ik ben het eens met je dat er daar wat mag aan gebeuren, wss dan wel met een bescherming ivm de stakersgelden (ok, het is onwaarschijnlijk dat er ooit een rundry geprobeerd wordt door het VBO, maar dit beschermen lijkt me wel een recht).

Dit doet echter niet af van het feit dat vakbonden een gelijkaardig doel hebben als VBO etc. Als je het ene wil afschaffen, moet je het andere ook afschaffen.

De vakbonden kunnen als geheel niet aangesproken worden toch, de leden wel, maar zo'n zaken draaien vaak op niks uit. Het is immers quasi onmogelijk om elke staker te vervolgen of naar één specifiek persoon te wijzen als het uitgaat van zo'n collectief. Net daarom moet je een rechtspersoon kunnen aanspreken omdat die de algehele verantwoordelijkheid draagt.

Ik heb nu wel geen inzicht in de werkingsmiddelen van vakbonden, maar hoe groot zijn stakingsgelden in het totale budget? Want als je die zou beschermen maak je van die rechtspersoonlijkheid natuurlijk weer een lege doos. Als je wel aansprakelijk gesteld kan worden, maar sowieso toch nooit de schade zal moeten betalen zijn we natuurlijk niet echt veel verder gekomen.

(sowieso zal dit met mate toegepast moeten worden, gewoon al omwille van het feit dat je met de uiting van een grondrecht op staken zit)

Ik ben dus ook niet voor het afschaffen van vakbonden, wel hen gelijke middelen en wapens geven als andere rechtspersonen. Iedereen gelijk voor de wet zeg maar. Als het VBO of Unizo zo'n bevoorrechte rechtsposities hebben (bij mijn weten niet, maar het kan), dan mogen die ook afgeschaft worden.

Gavin

Legacy Member
Taxandrian zei:
Ook nog:

Videozone

Sorry, maar dit is dus écht zielig. Mijn achting voor de vakbond is weeral met een paar punten gedaald.:(
Wat een ongelooflijk interview. :lol:


Overal waar ik mannekes van de vakbonden zie (nieuws, op straat als het verlofdag is, vakantiewerk, ...): allemaal dezelfde. Van die grijze gefrustreerde dwazen met een midlife crisis. Om van te kotsen. :puke:

Iemand

Legacy Member
Gavin zei:
Wat een ongelooflijk interview. :lol:


Overal waar ik mannekes van de vakbonden zie (nieuws, op straat als het verlofdag is, vakantiewerk, ...): allemaal dezelfde. Van die grijze gefrustreerde dwazen met een midlife crisis. Om van te kotsen. :puke:

JPV zal het graag horen. Wat een ongenuanceerde post.

Ooit al de vraag gesteld waarom oudere mensen meer op straat te vinden zijn aan een post of was dat te moeilijk?

Een werknemer van zekere leeftijd heeft een zekere anciënniteit en een inherente handicap verbonden aan zijn leeftijd.

Als hij ontslagen wordt heeft dat repercussies op zijn gezin en arbeidskansen. Of verwacht jij dat bedrijven staan te springen om 50+'ers aan te nemen? En indien wel, aan welk loon?

Een jonge werknemer heeft minder te verliezen dan een oudere. Misschien zou dat een reden kunnen zijn.

elDuderino

Legacy Member
Taxandrian zei:
Videozone

Sorry, maar dit is dus écht zielig. Mijn achting voor de vakbond is weeral met een paar punten gedaald.:(

Daar kan je toch alleen maar mee lachen :D Ik zou denken dat het een parodie was...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan