Archief - De grote vakbondsthread

elDuderino zei:

Vergelijking gaat totaal niet op:
Een werkgever mag geen arbeider ontslaan omdat hij in de vakbond zit, daar zijn zeer strenge reglementeringen voor. Een werkgever kan daarvoor worden vervolgd.

En arbeiders zoeken in een ander land gebeurt maar al te vaak, dat is het logische gevolg van heel ons systeem. Op het einde zijn het niet de werkgevers die klagen, maar de mensen zonder werk. Of in ons geval, de werkende mensen die er voor opdraaien.

Klik om te vergroten...

Zoals spray-bunny al heeft aangehaald klopt het niet dat vakbondsleden niet ontslagen kunnen worden. Iedereen kan ontslagen worden, ook vakbondsafgevaardigden of kandidaten. Alleen moeten daar gegronde redenen voor zijn en zijn een aantal formaliteiten opgelegd, zoals inkennisstelling van de vakbond edm. Ook de sancties bij een onrechtmatige ontslag zijn vrij hoog, maar dat komt enkel het evenwicht ten goede. En vervolgd, ja, maar je doet hier precies of er hangt 20 jaar cel boven zijn hoofd? Overigens zijn er veel bedrijven die zelfs het syndicatiegeld terugstorten aan hun werknemers. Het gaat dus niet op te zeggen dat er een soort oorlog ontstaat tussen werkgevers en vakbonden.

En werknemers zoeken in het buitenland hoeft niet meteen een probleem te zijn. Het is een omstandigheid waar men rekening mee moet houden en kan ons een concurrentievoordeel opleveren. Maar helaas worden al te vaak Roemenen, Polen,... aangeworven op schijnzelfstandige basis. Dat probleem moet wel aangepakt worden, maar dat is een andere zaak.

Vakbonden zijn als je het mij vraagt zeer nuttige en polyvalente instellingen die zeker een rol te spelen hebben. Ik zie ook niet in in welke mate een vakbond indruist tegen een liberale markt? Laat een vrije/liberale markt niet toe dat organisaties ontstaan waar vraag achter is, tegen een vergoeding? Het is eigen aan ons marktsysteem waarbij overheden interveneren dat er lobbygroepen zijn, dus ook vakbonden.

Mocht een vakbond enkel de diensten (de zaken die JPV hier doet) zijn en niet al het gedoe ivm lobby'en, staken, collectieve loonsonderhandelingen etc, dan was ik direct lid.

Waarom zijn collectieve loonsonderhandelingen slecht in een rechtvaardige(r) wereld? Het bespaart de werkgever veel individuele onderhandelingstijd uit en zorgt voor vrede binnen het bedrijf?

Vakbonden vullen een essentiele rol in de maatschappij, omdat zij een directere vorm van democratie vervullen inzake arbeidswetgeving dan mogelijk is voor verkozen politici. Sociale partners moeten vertegenwoordigd zijn en zij moeten mee kunnen onderhandelen. Anders stel je de democratie open voor corruptie.

Vrijemarktextremisten zijn tegen het monopolie op geweld van de overheid, en toch vaak gekant tegen vakbonden. Zijn zij niet het ultieme bewijs dat de overheid dat monopolie op geweld niet onvoorwaardelijk bezit? Al de privileges die vakbonden bezitten, zoals geen rechtspersoonlijkheid hebben, recht op staken, en het werkloosheidsuitkeringen uitbetalen zijn zaken die zij zelf afgedwongen hebben, niet gekregen.

Als het gaat over de overbodigheid van vakbonden:
Sommige mensen denken volgens iets te veel dat we in een kenniseconomie leven. Dat is bijlange nog niet het geval voor heel de maatschappij. Als hoogopgeleide kun je misschien beter zelfstandig onderhandelen met een werkgever doordat je minder vervangbaar bent. Voor een groot deel van de huidige beroepen is dat lang niet het geval.

Ik denk dat een vakbond op zich wel nodig is, en voor mij hoeven de vakbonden ook niet te verdwijnen. Wat ik wél graag zou willen zien is dat de vakbond een vakbond is voor werkmensen en NIET voor luiwammesen. Ik heb al op verschillende bedrijven gewerkt en helaas moet ik zeggen dat het overgrote deel van de vakbondsafgevaardigden beantwoordde aan het stereotype beeld van 'lui en een grote mond'.

Op mijn huidige werkplek identiek hetzelfde. Bij de laatste sociale verkiezingen besloot ik dit eens aan de kaak te stellen door publiek te verklaren dat ik niet zou gaan stemmen, en aldus de vakbondsafgevaardigden een kans te geven mij van mijn ongelijk te overtuigen. De hoofdafgevaardigde kwam inderdaad met mij praten maar ironisch genoeg overtuigde hij me er net van dat de vakbond hier mijn stem niet waard is. Eerst en vooral behandelde hij me als een idioot door te stellen dat de stemming verplicht is (is dus niet zo), vervolgens beantwoorde hij mijn opmerking dat er toch veel mensen op de lijst stonden uit eigenbelang met "Ja, we weten wel dat er meelopers bij zijn, maar die zetten we dan ook onderaan op de lijst.", om me tenslotte nog proberen bang te maken door te zeggen dat ik me maar beter kon syndiceren want er ging onrust komen en als er gestaakt zou worden zou ik niets krijgen.

Sorry, maar een vakbond die me behandelt als een idioot en me bang probeert te maken kan niet op mijn respect rekenen. Ongeacht waar de vakbond pretendeert voor te staan kan ik enkel afgaan op mijn persoonlijke ervaringen en die zijn, zoals uit bovenstaande mag blijken, niet al te best.

Als de vakbonden bereid zijn voor eigen deur te vegen en de profiteurs, luiwammesen en schreeuwlelijken uit hun rangen te weren zullen ze van mij zeker hun steun krijgen. Maar nu nog even niet.

Iemand zei:

Waarom zijn collectieve loonsonderhandelingen slecht in een rechtvaardige(r) wereld? Het bespaart de werkgever veel individuele onderhandelingstijd uit en zorgt voor vrede binnen het bedrijf?

Klik om te vergroten...

Omdat het niet rechtvaardig is dat ze voorwaarden onderhandelen die ook van toepassing zijn op niet-leden.

Ik betwijfel ook of dat nu zo veel onderhandelingstijd scheelt. Niets houdt een bedrijf tegen te zeggen: wij onderhandelen niet individueel, hier zijn de voorwaarden die voor iedereen gelden.

En in wiens voordeel zou dat zijn? Laat het mij anders formuleren, in wiens grote nadeel?

Iemand zei:

En in wiens voordeel zou dat zijn? Laat het mij anders formuleren, in wiens grote nadeel?

Klik om te vergroten...

Wiens nadeel: die van de vakbonden.
Wiens voordeel: iedereen die slachtoffer is van de rigiditeit van de arbeidsmarkt.

In het nadeel van de overgrote werkende meerderheid. Velen lijken hier te denken dat iedereen hier diploma's heeft waar werkgevers om snakken en waarbij je zelf de eisen stelt.

Dat is een compleet verkeerde premisse.

Iemand zei:

In het nadeel van de overgrote werkende meerderheid. Velen lijken hier te denken dat iedereen hier diploma's heeft waar werkgevers om snakken en waarbij je zelf de eisen stelt.

Dat is een compleet verkeerde premisse.

Klik om te vergroten...

Het is in het nadeel van de niet-werkenden die economisch gezien niet genoeg zouden opbrengen om de door de vakbond bedongen minima te verantwoorden.

Wat in het nadeel is van alle werkenden, die meer werklozen en andere uitkeringstrekkers moeten onderhouden.

de druk om die uitkeringen overigens zo hoog te houden dat we met ware werkloosheidsvallen zitten, is ook met 'dank' aan de vakbonden.

ondanks dat ik een typische loonslaaf ben, ben ik toch niet aangesloten bij een vakbond

sommige dingen die ze doen zijn heel goed, anderen zijn zeer slecht, zo slecht, dat ik er mij niet wil mee identificeren

Er wordt hier ook wel zwaar blindgestaard op enkele die-hard vakbonden/vakbondsleden die veelal in het nieuws komen. Dat zijn toch wel uitzonderingen lijkt mij.

Zelf ben ik niet aangesloten, maar de vakbondsleden bij ons werken even hard als anderen, doen veel werk in hun eigen tijd en stellen zich zeer redelijk op tot het directiecomité.

Ik zie geen reden voor mezelf om mij aan te sluiten, maar nog minder redenen om ze botweg af te schaffen. Ze afschaffen en elk zijn eigen loonsonderhandelingen voeren is een optie, maar het is wel zeer onrealistisch dat het altijd 'de beste' mensen zullen zijn die dan het hoogste loon zullen krijgen. Met een goeie CAO spelen individuele relaties met bijvoorbeeld de HR-mensen en de eigen chef minder mee, wat op zich niet slecht is.

Hyppocritten zei:

lolz
Statuut afschaffen en verloning als in privé-sector.
I'm all for it!

Klik om te vergroten...

tenzij ge bij dept. Onderwijs zit (en dan nog) hebde ni echt reden om klagen hoor.

Iemand zei:

Zoals spray-bunny al heeft aangehaald klopt het niet dat vakbondsleden niet ontslagen kunnen worden. Iedereen kan ontslagen worden, ook vakbondsafgevaardigden of kandidaten. Alleen moeten daar gegronde redenen voor zijn en zijn een aantal formaliteiten opgelegd, zoals inkennisstelling van de vakbond edm. Ook de sancties bij een onrechtmatige ontslag zijn vrij hoog, maar dat komt enkel het evenwicht ten goede. En vervolgd, ja, maar je doet hier precies of er hangt 20 jaar cel boven zijn hoofd? Overigens zijn er veel bedrijven die zelfs het syndicatiegeld terugstorten aan hun werknemers. Het gaat dus niet op te zeggen dat er een soort oorlog ontstaat tussen werkgevers en vakbonden.

En werknemers zoeken in het buitenland hoeft niet meteen een probleem te zijn. Het is een omstandigheid waar men rekening mee moet houden en kan ons een concurrentievoordeel opleveren. Maar helaas worden al te vaak Roemenen, Polen,... aangeworven op schijnzelfstandige basis. Dat probleem moet wel aangepakt worden, maar dat is een andere zaak.

Vakbonden zijn als je het mij vraagt zeer nuttige en polyvalente instellingen die zeker een rol te spelen hebben. Ik zie ook niet in in welke mate een vakbond indruist tegen een liberale markt? Laat een vrije/liberale markt niet toe dat organisaties ontstaan waar vraag achter is, tegen een vergoeding? Het is eigen aan ons marktsysteem waarbij overheden interveneren dat er lobbygroepen zijn, dus ook vakbonden.

Klik om te vergroten...

Ik zei dat werknemers niet ontslaan mogen worden omdat ze in de vakbond zitten. Maw, het mag geen reden tot ontslag zijn. Bovendien haal je zelf aan dat de procedures om mensen bij de vakbond te ontslaan een stuk omslachtiger zijn. Dat was als reactie op een vorige post, iemand die deed alsof werkgevers de keuze hadden om mensen te zoeken die niet in een vakbond zitten.

Ik ben net zoals jij ook zeker niet tegen verenigingen van werknemers, over één sector of zelfs verschillende heen. Maar ik vind niet dat die organisaties moeten kunnen misbruik maken van de wettelijke privileges die ze nu genieten. Bijvoorbeeld: geen rechtspersoonlijkheid, onredelijke stakingsacties die het land platleggen, ondemocratische vertegenwoordiging in het politieke beleid, etc.

Het bedrijf Veldeman Bedding uit Opglabbeek belooft een premie van 30 euro bruto aan werknemers die komende maandag, op de nationale stakingsdag, komen werken. De vakbond spreekt van intimidatie.

Klik om te vergroten...

De vakbonden zijn toch wel serieus over de schreef aan het gaan hier.. Intimidatie? Serieus man hypocriete zakken. Laat nu net de staking een soort van intimidatie zijn tegenover de werkgevers, de Belgische staat én alle werknemers die wel willen werken maar er niet geraken door de asociale stakers.

Tja vakbonden, ben zelf ook alles behalve fan. Vroeger hebben ze zonder twijfel veel goeds gedaan, en de lokale afdelingen doen dit vaak nog, dus afschaffen niet wel hervormen en sterk. De grote vakbondsmensen zij het probleem, IMo zijn ze niet meer dan een lobbygroep, die hun macht die ze hebben door waar ze vroeger voorstonden misbruiken als drukkingsmiddelen voor het verwezenlijken en doordrukken van hun eigen politieke agenda. Ironisch genoeg spreken zij over ondemocratisch en compromissen, maar willen zij wel hun eigen visie doordrukken DMV stakingen. Ik weet overigens niet of het nu nog is maar vroeger werden in bepaalde takken de vakbonden betaald door werkgevers/staat om niet te staken, en als dit werd afgenomen zouden ze wel gaan staken, wat toch te gek voor woorden is en waaruit blijkt dat ze eigenlijk gewoon hun organisatie wil verrijken.

En representatief zijn die mannen van de vakbond ook niet IMO. Je moet maar eens wat opzoek werk doen naar die topmannen en er zullen er hier nog veel verschieten. Die van het ACV (Luc Cortebeeck) die is al lang binnen. Heeft miljoenen steken in talloze bedrijven. Waaronder Dexia, al is dat minder positief afgelopen natuurlijk. :')

Trebby zei:

En representatief zijn die mannen van de vakbond ook niet IMO. Je moet maar eens wat opzoek werk doen naar die topmannen en er zullen er hier nog veel verschieten. Die van het ACV (Luc Cortebeeck) die is al lang binnen. Heeft miljoenen steken in talloze bedrijven. Waaronder Dexia, al is dat minder positief afgelopen natuurlijk. :')

Klik om te vergroten...

Link?

Dat is niet op de persoon zelf in feite dat je moet zoeken maar eerder naar raden van bestuur en andere formele documenten zoals jaarrekeningen,.. die bedrijven moeten indienen. Allemaal openbaar voor het grote publiek maar je moet wel weten waar te zoeken. Site van de NBB helpt al veel.

Trebby zei:

Dat is niet op de persoon zelf in feite dat je moet zoeken maar eerder naar raden van bestuur en andere formele documenten zoals jaarrekeningen,.. die bedrijven moeten indienen. Allemaal openbaar voor het grote publiek maar je moet wel weten waar te zoeken. Site van de NBB helpt al veel.

Klik om te vergroten...

Ik weet hoe het werkt, maar jij poneert een stelling. Ik vraag om bewijzen.
Ik kan ook zeggen: de leden van de Bende van Nijvel zitten allemaal in Gent, zoek zelf maar. Zo werkt het niet he.

Anyway,
Daarnet op het nieuws gezien dat ABVV en ACV een nieuwe CAO willen in Veldeman gezien er blijkbaar toch geld is om 30 euro premie te geven aan werkwilligen.

Wtf? :/
Ze zouden ook acties voeren op beurzen waar Veldeman haar producten verkoopt. Oh jee.