Archief - De gevolgen van het rookverbod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BeeLz

Legacy Member
Zarnikon zei:
Een pils van het vat kost € 0,60 met verlies meegerekend. Tzou mij verwonderen als onderhoud, personeelkost, enz zo'n € 1,20 is per pils.

De normale rule of thumb in de horeca is aankoopprijs x3 om uit de kosten te geraken, in Antwerpen zal dat wss nog iets hoger zijn door de enorme huurkost.
Volgens mij heb je geen realistisch beeld van wat de huurprijzen in steden zijn voor horecapanden, en wat werknemers kosten, wat de water/electriciteits kosten zijn, reparatie/onderhoudswerken, etc.

Bontus

Legacy Member
Neoken zei:
Ah, al dat geklaag toch. Omstandigheden veranderen nu eenmaal. Als er minder mensen op café gaan om welke reden dan ook, dan moeten de cafés maar betere manieren zoeken om volk te lokken, en zullen er ongetwijfeld enkele cafés zijn die kopje onder gaan. Dat is de vrijemarkteconomie. Dat heb je zonder rookverbod ook al.

Een opgelegd verbod is inderdaad een voorbeeld uit het boekje van een vrije markt economie. :ironic:

Neoken

Legacy Member
Bontus zei:
Een opgelegd verbod is inderdaad een voorbeeld uit het boekje van een vrije markt economie. :ironic:

Het opgelegd verbod is hier een wijzigende omstandigheid. Zo bedoelde ik het, en dat weet je ook wel.

Hiapoe

Legacy Member
Totale vrije markteconomie zonder controle is trouwens een even grote utopie als totale controle ala communisme.

Hyppocritten

Legacy Member
Rookverbod is compleet absurd. Zeker voor café's. Restaurants is begrijpelijk al zouden richtlijnen beter staan dan een verbod. Bevoorbeeld een vergunning om te laten roken die niet te laag maar ook niet te hoog is, lijkt me gewoon beter. net zoals met Alcohol. Waarom waren er vroeger geen rookvrije cafe's? In sommige eethuizen mocht je voordien ook niet roken, daar is nooit wat heisa rond geweest. Nu het een wet is ... meh.

Persoonlijk vind ik dat het carebear gehalte in onze samenleving de pan uitswingt.
Tijd voor meer liberalisering in Vlaanderen maar VLD is meer links dan rechts. VB is absurd en LDD is veel praatjes. NVA mag/kan zich niet bewijzen al zijn die wel de ideale watchdogs en spelen die rol atm met alle plezier.

Traditionele zuil blijft maar spartelen, van 5 partijen naar nu 8 om hun ding te blijven doen. We moeten echt verzuipen in Vlaanderen voor we de pompiers bellen ... .

Vlaanderen zou beter evolueren naar een twee zuilen systeem, traditioneel en progessief.
Veel partijen noemen zich dat laatste maar daar is niets van te merken.

Energie beleid
Administratieve vereenvoudiging
Imigratie beleid
Arbeidsbemiddeling
Justitie
...
Waar is de transparantie die x jaar geleden zowel op vlaams als federaal niveau werd aangekondigd met bellen en toeters??

Bontus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Totale vrije markteconomie zonder controle is trouwens een even grote utopie als totale controle ala communisme.
In dit geval is er nochtans weinig discussie, en nog veel minder utopie.

We hadden de situatie voor het verbod: Een mix van rookvrije en niet rookvrije cafés (in een bepaalde verhouding).

En de nieuwe situatie:
Een mix van rookvrije cafés en cafés die de wet breken door (soms) roken toe te staan. (in een nieuwe verhouding), met een extra parameter voor cafés die nu opnieuw eten/snacks serveren.

Neoken zei:
Het opgelegd verbod is hier een wijzigende omstandigheid. Zo bedoelde ik het, en dat weet je ook wel.

Je laat uitschijnen dat het natuurlijk verdwijnen van handelszaken (dat inderdaad eigen is aan een vrije markt), hier gewoon van toepassing is.
Wat dus niet het geval is.

Het verdwijnen van cafés door dit opgelegd verbod is net even onnatuurlijk dan door de overheid gecreëerde jobs tgv nieuwe wetten/plichten. (vb: EPB controleur, rookverbod controleur, ...)

Hiapoe

Legacy Member
Bontus zei:
We hadden de situatie voor het verbod: Een mix van rookvrije en niet rookvrije cafés (in een bepaalde verhouding).

Wat was die verhouding? 1 op 10.000 rookvrij ? :)

Nee, ik heb er nog eens goed over nagedacht en ik heb geen enkele legale en praktisch implementeerbare methode gevonden tot nu toe, dat het aantal rookvrije café's zou kunnen verhogen zonder oneerlijke concurrentie te veroorzaken behalve ze allemaal rookvrij te maken...

Wat zou jouw voorstel zijn om het aantal rookvrije café's te vehogen?

Cranberry

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wat was die verhouding? 1 op 10.000 rookvrij ? :)

Nee, ik heb er nog eens goed over nagedacht en ik heb geen enkele legale en praktisch implementeerbare methode gevonden tot nu toe, dat het aantal rookvrije café's zou kunnen verhogen zonder oneerlijke concurrentie te veroorzaken behalve ze allemaal rookvrij te maken...

Wat zou jouw voorstel zijn om het aantal rookvrije café's te vehogen?

Lol, hier in de buurt is een café dat al lang voor het rookverbod rookvrij was hoewel de uitbaters zelf roken, dat café draaide prima, daar kwamen rokers en niet-rokers, geen enkel probleem.

Mensen die niet op café gaan zullen ook niet op café gaan nu dat ze rookvrij zijn, mensen die wel op café gaan en niet roken leggen zich daar meestal bij neer, inclusief mijzelf, en als de rook mij echt stoort dan ga ik wel naar een café waar er niet gerookt mag worden, heel simpel.

Als ge een rookvrij café wilt en dat wordt niet aangeboden in uw buurt dan is dat heel jammer, vraag en aanbod ;) Is het trouwens zo moeilijk om in te zien dat voordelen geven (aan rookvrije cafés) een pak beter is dan dingen verbieden?

MAAR HET IS ZO ONGEZOND! Blijf ook maar van de openbare weg, industrieterreinen, ... weg dan.

Darkseid

Legacy Member
Cranberry zei:
Lol, hier in de buurt is een café dat al lang voor het rookverbod rookvrij was hoewel de uitbaters zelf roken, dat café draaide prima, daar kwamen rokers en niet-rokers, geen enkel probleem.

Mensen die niet op café gaan zullen ook niet op café gaan nu dat ze rookvrij zijn, mensen die wel op café gaan en niet roken leggen zich daar meestal bij neer, inclusief mijzelf, en als de rook mij echt stoort dan ga ik wel naar een café waar er niet gerookt mag worden, heel simpel.

Als ge een rookvrij café wilt en dat wordt niet aangeboden in uw buurt dan is dat heel jammer, vraag en aanbod ;) Is het trouwens zo moeilijk om in te zien dat voordelen geven (aan rookvrije cafés) een pak beter is dan dingen verbieden?

MAAR HET IS ZO ONGEZOND! Blijf ook maar van de openbare weg, industrieterreinen, ... weg dan.

Wat een non-argumenten, ni te doen. Een voorbeeld van één café op de duizend aanhalen, dat nog eens uw eigen "ervaring" is en dus niet eens geloofwaardig, maar soit.

En neen het is niet beter van voordelen te geven aan rookvrije café's, aangezien dit weer op koste van de belastingbetaler zal zijn. Wij zijn al een land met één van de meest belachelijke subsidiëring die er bestaat, gelieve er geen toe te voegen. Een algemeen rookverbod is gewoon een goede beslissing, punt.

Neoken

Legacy Member
Openbare wegen en industrieterreinen zijn niet bepaald de sociale interactieplaatsen die cafés zijn. Als ik goesting heb om eens iets te gaan drinken met wat vrienden dan wil ik gewoon iets drinken, en niet verzuipen in de rookmist die je vroeger quasi overal aantrof. Je hebt nu eenmaal maar een kleine minderheid rokers nodig om een heel café vol te paffen. En al de niet-rokers moeten dat dan maar slikken zeker?

Hiapoe

Legacy Member
Ik denk dat we de ganse discussie niet nogmaals moeten voeren eigenlijk...

Het is beslist :)

En het is alleen maar omdat roken volledig verbieden en als drugs classificeren teveel ophef zou veroorzaken en een gat in de begroting zou slaan dat dit niet ingevoerd wordt.

De sigaret en alcohol zijn 2 sociaal en door traditie aanvaarde harddrugs. Niks op tegen, maar elke stap richting minder roken en minder alcohol, is een stap in de goeie richting.

Met alcohol is er nog 1 extra horde natuurlijk: 1 glas wijn is niet persé ongezond. Dus alcohol volledig verbieden ligt moeilijk ethisch te verantwoorden.
Elke sigaret is er echter één teveel... daar ligt de zaak imo veel makkelijker.

(PS. Ik drink geen alcohol en rook niet, dus ben consistent! (stel dat Mr. Bruers hier zou komen lezen ;) )

PS2. Nogmaals een danku aan alle rokers voor het betalen van al die belastingen voor mij! Geapprecieerd! :D

Darkseid

Legacy Member
Hiapoe zei:
PS2. Nogmaals een danku aan alle rokers voor het betalen van al die belastingen voor mij! Geapprecieerd! :D

:rofl: So true!

Maar nog toe te voegen: met alcohol stoort ge dan ook niemand anders (in maten ofc, anders ligt het gewoon aan uzelf), maar vanaf de 1ste sigaret stoort ge al direct bijna iedereen die rond u zit.

Hiapoe

Legacy Member
Darkseid zei:
:rofl: So true!

Maar nog toe te voegen: met alcohol stoort ge dan ook niemand anders (in maten ofc, anders ligt het gewoon aan uzelf), maar vanaf de 1ste sigaret stoort ge al direct bijna iedereen die rond u zit.

Ook waar inderdaad

Cranberry

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik denk dat we de ganse discussie niet nogmaals moeten voeren eigenlijk...

Het is beslist :)

En het is alleen maar omdat roken volledig verbieden en als drugs classificeren teveel ophef zou veroorzaken en een gat in de begroting zou slaan dat dit niet ingevoerd wordt.

De sigaret en alcohol zijn 2 sociaal en door traditie aanvaarde harddrugs. Niks op tegen, maar elke stap richting minder roken en minder alcohol, is een stap in de goeie richting.

Met alcohol is er nog 1 extra horde natuurlijk: 1 glas wijn is niet persé ongezond. Dus alcohol volledig verbieden ligt moeilijk ethisch te verantwoorden.
Elke sigaret is er echter één teveel... daar ligt de zaak imo veel makkelijker.

(PS. Ik drink geen alcohol en rook niet, dus ben consistent! (stel dat Mr. Bruers hier zou komen lezen ;) )

PS2. Nogmaals een danku aan alle rokers voor het betalen van al die belastingen voor mij! Geapprecieerd! :D

Elke stap richting minder doen wat ge zelf wilt is een goede stap, awesome!

Darkseid

Legacy Member
Cranberry zei:
Elke stap richting minder doen wat ge zelf wilt is een goede stap, awesome!

Er zijn duizenden zaken die ons beperken in wat we willen doen, maar zolang het voor het een groter "goed" is, wordt het blijkbaar toegestaan. Imo zijn de snelheidsbeperkingen in ons land énorm overdreven, maar aangezien algemene veiligheid primeert moet ik mij er toch maar aan houden. Maar een rookverbod is dan weer téveel? Er zijn zeker wel ergere zaken die verboden zijn imo, roken is dan nog eens nutteloos en slecht voor uzelf, wat het dan op ze minst nog terecht maakt.

Watisda

Legacy Member
Zelf autorijden is ook een gevaar. Beter is die zelfbeschikking af te staan aan een computer, want die maakt geen fouten...

Een verbod betekent voor mij het gebrek aan verantwoordelijkheid, omdat ge toch in alles een beschadiging ziet. Failure is not an option!

w00tw00t

Legacy Member
Vraag en aanbod, vraag en aanbod. Velen hebben hier een crashcourse economie gehad en weten al direct hoe het systeem werkt. Stop aub om het te gebruiken als argument ter verdediging van cafés waar men mag roken want het trekt op niets.

Watisda

Legacy Member
w00tw00t zei:
Vraag en aanbod, vraag en aanbod. Velen hebben hier een crashcourse economie gehad en weten al direct hoe het systeem werkt. Stop aub om het te gebruiken als argument ter verdediging van cafés waar men mag roken want het trekt op niets.

Wat is economie? Economie is waarde evalueren op basis van doen alsof. Ik kan doen alsof rokers en al wat daar bij komt kijken waardevol is; ik kan doen alsof fitness en al wat daar bij komt kijken waardevol is. Alles hangt af van keuze, en dat inperken is altijd een verlies.

Zelfbeschikking en vrij keuze, dat maakt een economie rijk. Verboden zijn een zwaktebod en gaan uit van de onmogelijkheid tot organisatie.

memorexxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik denk dat we de ganse discussie niet nogmaals moeten voeren eigenlijk...

Het is beslist :)
Akkoord

Hiapoe zei:
En het is alleen maar omdat roken volledig verbieden en als drugs classificeren teveel ophef zou veroorzaken en een gat in de begroting zou slaan dat dit niet ingevoerd wordt.

De sigaret en alcohol zijn 2 sociaal en door traditie aanvaarde harddrugs. Niks op tegen, maar elke stap richting minder roken en minder alcohol, is een stap in de goeie richting.

Met alcohol is er nog 1 extra horde natuurlijk: 1 glas wijn is niet persé ongezond. Dus alcohol volledig verbieden ligt moeilijk ethisch te verantwoorden.
Elke sigaret is er echter één teveel... daar ligt de zaak imo veel makkelijker.

(PS. Ik drink geen alcohol en rook niet, dus ben consistent! (stel dat Mr. Bruers hier zou komen lezen ;) )
Vind je het dan ethisch verantwoord dat de overheid (of wie dan ook) een mens mag verplichten om geen ongezonde dingen meer te doen? Ik niet, maar allez... :)

Hiapoe zei:
PS2. Nogmaals een danku aan alle rokers voor het betalen van al die belastingen voor mij! Geapprecieerd! :D
Ik wil ook effe van deze gelegenheid gebruik maken om alle belastingsbetalers te bedanken voor het financieëren van de behandeling tegen eventuele kankers die ik mss ga kweken! Geapprecieerd! ;):p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan