Archief - De Doodstraf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Parnakra

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
is dat niet bijna hetzelfde wat hitler deed :unsure:

een soort van opper ras maken door alle gehandicapten, homo's, joden (:)), etc, te laten vermoorden of naar strafkampen sturen waardoor ze eigelijk ook vermoord werden...

Hitler wou alle joden/zigeuners/andersdenkenden inderdaad uitroeien en beweerde dat hij een superras zou creëren.

Héél klein probleempje, nergens in de redenering van Adolfje was er plaats voor (degelijk) wetenschappelijk onderzoek.

Het model dat ik in gedachten heb zou zich puur op de genen baseren, m.a.w. als een foetus een genetisch defect heeft, dan maakt het niet uit als die foetus jood (zou worden)/blank/bruin/zigeuner/links/rechts zou zijn.

NSA.Rhinox

Legacy Member
Niet alleen Hitler maar ook de yanks in Afrika (slavernij) deden een soort van zuivering.

ec8or

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
is dat niet bijna hetzelfde wat hitler deed :unsure:

een soort van opper ras maken door alle gehandicapten, homo's, joden (:)), etc, te laten vermoorden of naar strafkampen sturen waardoor ze eigelijk ook vermoord werden...
:ironic:
ik was al aan het wachten op zulke aanteigingen - het verwondert me dat het nog zolang geduurd heeft...

en als je echt wat zou nadenken zou je zelf zien hoe dom die opmerking is...

Parnakra

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Niet alleen Hitler maar ook de yanks in Afrika (slavernij) deden een soort van zuivering.

Zoals ik al aangetoond heb in mijn vorige poster deed Hitler NIET wat ik in gedachten heb.

En de 'yanks' deden een soort van barbaarse versie. Ze keken welke slaven het best werkten/meeste spieren hadden/langst gezond bleven en de rest werd afgemaakt.

Ten eerste zouden er in het systeem dat ik in gedachten heb geen 'zwakkere' mensen zijn om af te maken, aangezien alle defecten voor de geboorte opgespeurd zouden worden, en ten tweede, het zou allemaal grondig onderzocht worden, m.b.v. de genetische leer, niet zomaar op een oogopslag kijken hoe groot de biceps en triceps nu zijn.

En nog even ter verduidelijking, ik zeg niet dat enkel de beste van de beste mogen overleven, momenteel heb ik het enkel over zwakken weren.

Ik moet nog wat denktijd besteden aan dat laatste om een uitspraak te doen over hoe ik het zou willen zien

Avilowca

Legacy Member
Parnakra zei:
Een puur rationeel (oooh, there's the bad word again!) en wetenschappelijk model.

Zoals ec8or al aanhaalde, quasi alle genetische defecten kunnen al zéér vroegtijdig opgemerkt worden bij een foetus, en als die defecten té groot zijn wordt de foetus 'geschift'.

Het grootste obstakel om naar zo'n model over te stappen is natuurlijk om dit toe te passen in onze hedendaagse maatschappij. Er zijn nu eenmaal mentaal gehandicapten in 'leven' die volgens dit nieuwe model nooit het daglicht gezien zouden hebben.

Mits enkele praktische regelingen zouden zo'n futiliteiten makkelijk op te lossen zijn.

En voor iemand gaat insinueren, dan heb ik het niet over elimineren/liquideren/etc., ik begrijp dat we nu eenmaal in zo'n maatschappij leven en dat er zo'n mensen zijn, maar dan kan je hen even goed nog hun (al dan niet korte) leventje laten leiden om daarna nooit meer 'last' (sorry als ik hier iemand mee kwets) te hebben van 'zo'n' mensen (mijn ' toets zal veel gebruikt worden in deze discussie, ik wil gewoon niemand tegen de schenen stampen).

Je zegt het niet over liquideren of elimineren te hebben en tegelijkertijd maak je gewach van het shiften van foetussen ? Een simpel voorbeeld: Mensen die door genetische transmutatie in het embryo 1 chromosoom ongepaard laten. Dit is volgens jou een genetisch defect. De foetus in kwestie zal in jou systeem worden geshift. Dat is dus geen liquidatie van dergelijke mutatieve menselijke levensvorm ?

Het grootste obstakel is niet dat systeem toepassen, het is dat systeem te controleren. Wetenschappers gaan dus nieuwe rassen van mensen moet onderscheiden. Een afrikaan is niet gelijk aan een aziaat, de RNA/DNA structuur van beide mensen zit anders in elkaar. welke is superieur ? Op welke bestaande "perfecte" genetische combinatie ga jij je standaard model samenstellen ?

Men moet dus een orgaan creeëren dat constant beslissingen moet nemen over de evolutie van de menselijke soort want elke dag worden er mensen geboren die genetische mutaties hebben. In een verre toekomst is dit soort systemen nefast voor het voortbestaan van de menselijke soort. Hoe meerje zuivert, des te kleiner de biodiversiteit, des te groter de kans op verkeerde biogenetische combinaties bij de ontwikkeling van een nieuwe foetus.

toegegeven, ik drijf het ver door. maar alle grote misstappen van de mensheid zijn begonnen met iemand die een idee op tafel wierp...

ec8or

Legacy Member
Parnakra zei:
Ik moet nog wat denktijd besteden aan dat laatste om een uitspraak te doen over hoe ik het zou willen zien
in eerste instantie trachten de 'gedefecteerden' te onderscheppen..

QplQyer

Legacy Member
Parnakra zei:
Met als doel om als menselijk ras verder te evolueren dan onze huidige fysieke/mentale beperkingen.
Waarom zouden mensen met genetische fouten dan een probleem zijn om verder te evolueren? Dat de mentale capaciteiten vooruit gaan gaan door eliminatie van personen met mindere mentale capaciteiten lijkt me een enorm sterke bewering, men is pverigens nog helemaal niet zeker of intelligentie wel met erfelijkheid te maken heeft.

En elke mens 'moet' niet nuttig zijn voor de maatschappij, zo'n evolutie zal gewoon sneller/beter gaan als er geen 'zo'n' mensen zijn.
Omwille van welke reden?

Parnakra

Legacy Member
Avilowca zei:
Je zegt het niet over liquideren of elimineren te hebben en tegelijkertijd maak je gewach van het shiften van foetussen ? Een simpel voorbeeld: Mensen die door genetische transmutatie in het embryo 1 chromosoom ongepaard laten. Dit is volgens jou een genetisch defect. De foetus in kwestie zal in jou systeem worden geshift. Dat is dus geen liquidatie van dergelijke mutatieve menselijke levensvorm?

Dat valt te bezien, het is perfect mogelijk dat een chromosoom ongepaard blijft (of dat er meer dan twee samengenomen worden) zonder dat dit een (negatieve) invloed heeft op de fysieke eigenschappen/mogelijkheden van een mens. M.a.w. indien zoiets zou voorkomen zou dit onderzocht worden en zou er beslist worden indien dit al dan niet té nadelig zou zijn.

En dat is inderdaad geen liquidatie van een menselijke levensvorm, aangezien een foetus van enkele dagen (misschien een week of drie, daarna ben ik al wat inschikkelijker) moeilijk mens te noemen is.

Avilowca zei:
Het grootste obstakel is niet dat systeem toepassen, het is dat systeem te controleren. Wetenschappers gaan dus nieuwe rassen van mensen moet onderscheiden. Een afrikaan is niet gelijk aan een aziaat, de RNA/DNA structuur van beide mensen zit anders in elkaar. welke is superieur ? Op welke bestaande "perfecte" genetische combinatie ga jij je standaard model samenstellen ?

Dat is een obstakel, niet noodzakelijk het grootste, en het is tevens een obstakel dat -elk- systeem in de hedendaagse wereld zou ondervinden door de bestaande ongelijkheden.

Het systeem van vandaag laat mensen met een mentale/zwaar lichamelijke handicap in leven, er worden subsidies e.d. uitgetrokken om die 'mensen' toch nog een 'menswaardig' leven te geven. Leuk, maar denk je dat dit ook gebeurt in de derdewereldlanden?

Met dit nieuw systeem zou er inderdaad controle moeten zijn, maar zeg nu eens eerlijk, welke vrouw (uitgezonderd dan diegenen in derdewereldlanden/erbarmelijke toestanden) gaat niét op controle wanneer ze ontdekt dat ze zwanger is. En desnoods worden er enkele maatregelen ingevoerd die de controle makkelijker maken, maar dan leunen we al tegen de praktische toepassing aan.

Avilowca zei:
Men moet dus een orgaan creeëren dat constant beslissingen moet nemen over de evolutie van de menselijke soort want elke dag worden er mensen geboren die genetische mutaties hebben. In een verre toekomst is dit soort systemen nefast voor het voortbestaan van de menselijke soort. Hoe meerje zuivert, des te kleiner de biodiversiteit, des te groter de kans op verkeerde biogenetische combinaties bij de ontwikkeling van een nieuwe foetus.

Daar moet geen specifiek orgaan voor gecreëerd worden, het zou gewoon moeten ingebouwd worden in de doktersopleiding. (specifiek gynaecologen, dan)

En over het verkleinen van de biodiversiteit, dat zal hoogstwaarschijnlijk gebeuren, maar als je nu een grote mand hebt met genetische appels, en er zitten een paar rotte appels tussen, die je wegneemt. Dan zal je inderdaad minder appels hebben, maar de rotte eruitfilteren zal toch wel een positieve invloed hebben op de andere appels? Of toch tenminste een negatieve invloeg afgeweerd hebben.

Avilowca zei:
toegegeven, ik drijf het ver door. maar alle grote misstappen van de mensheid zijn begonnen met iemand die een idee op tafel wierp...

En alle grote vooruitgangen zijn er zomaar gekomen? :)

Parnakra

Legacy Member
QplQyer zei:
Waarom zouden mensen met genetische fouten dan een probleem zijn om verder te evolueren?

Niet noodzakelijk een probleem, maar eerder een afremming. Of een mogelijkheid tot een zijtak in de evolutie die nergens naar leidt.

QplQyer zei:
Dat de mentale capaciteiten vooruit gaan gaan door eliminatie van personen met mindere mentale capaciteiten lijkt me een enorm sterke bewering, men is pverigens nog helemaal niet zeker of intelligentie wel met erfelijkheid te maken heeft.

Inderdaad, die mentale heb ik er maar even bijgesmeten, maar als -iedereen- in zou zien dat dit systeem een vooruitgang is voor de mensheid, zou er al onmiddellijk sprake zijn van een mentale vooruitgang. :unsure:

QplQyer zei:
Omwille van welke reden?

Nu gaan er gewoon té veel middelen naar die mensen, middelen die beter besteed kunnen worden aan andere, nutterige (imo) dingen.

Avilowca

Legacy Member
ja kijk ik ga eerlijk zijn: mijn argumenten zijn op en als ik doorga ga ik emotioneel beginnen reageren. maar naar mijn mening blijft het fout en is het een grote, misschien niet de grootste, vergissingen die we zouden kunnen maken. Je kan evolutie niet controleren.

palatinus

Legacy Member
Avilowca zei:
dus jij bent pro genetische zuivering van de bevolking ?
Bekijk het als een natuurlijke selectie, vroeger stierf je nog gewoon als je een of andere aangeboren ziekte of afwijking had, tegenwoordig is dit allemaal niet meer waar. Ik vrees een beetje dat dit op de duur problemen gaat opgeven omdat op deze manier de "fouten" in de volgende generaties doorgaan, en er dus niet meer uitgefiltert worden.

hier is natuurlijk het grote ethische vraagstuk hé, puur rationeel zou het idd beter zijn om alle afwijkingen eruit te halen, maar door ons menselijk medelijde voor anderen gebeurt dat niet. Ik persoonlijk heb een vrij sterke bril, ik ben me er goed van bewust dat ik vb 500 jaar geleden het nooit tot men 20 jaar overleeft zou hebben. Maar zo heeft de natuur het uiteindelijk wel bedoelt, zo overleeft een soort. Ik vind het een erg moeilijke kwestie.


Over de doodstraf: ik ben volmondig voor. Al moet dit natuurlijk geval per geval bekeken worden. Iemand die een oud menske overvalt en doodschiet voor die armzalige 50 euro die ze bijhad vb mag voor mijn part direct opgehangen worden. Maar vb een vader wiens dochter is doodgereden door iemand, als die vader dan achteraf merkt dat het systeem die man vrijpleit en hij neemt het recht in eigen handen, dat vind ik een andere zaak (en dan spreek ik me niet uit over de schuld van de doodrijder, ik zeg maar dat ik de vader kan begrijpen)
Andere misdadigers, verkrachters vb kunnen in mijn ogen geen acceptabele uitleg voor hun gedrag geven en mogen van mij onmiddelijk de dood met de kogel krijgen.

Parnakra

Legacy Member
Avilowca zei:
Je kan evolutie niet controleren.

Dat valt te bezien.

Onze kennis van de genetica is misschien nu nog te gering om dit systeem met succes in te voeren, daar kan ik inkomen.

Onze kennis van de genetica is ook nog te klein om zekerheid te hebben als we de evolutie - met bepaalde acties - al dan niet positief beïnvloeden. Maar de wetenschap evolueert (aan een exponentieel tempo, that is) en het zou me niet verbazen als er binnen de vijf à tien jaar uitsluitsel zou kunnen gegeven worden.

Avilowca

Legacy Member
als mens van wetenschap kan ik compleet in uw standpunten komen. Maar het systeem is gewoon te geavanceerd voor deze huidige wereld. Wat te doen met die continenten die niet meekunnen met deze evoluties. na economisch te worden benadeelt zouden we hen ook nog is biotechnisch inferieur maken.
't is een groot vraagstuk.

Parnakra

Legacy Member
Avilowca zei:
als mens van wetenschap kan ik compleet in uw standpunten komen. Maar het systeem is gewoon te geavanceerd voor deze huidige wereld.

Zoals veel van de ideeën die ik in mijn hoofd heb. :sad:

QplQyer

Legacy Member
Parnakra zei:
Niet noodzakelijk een probleem, maar eerder een afremming. Of een mogelijkheid tot een zijtak in de evolutie die nergens naar leidt.
Het is niet omdat het een zijtak is dat het een afremming is, uiteindelijk heeft de geboorte van mensen met genetische afwijkingen weinig invloed op de evolutie, mijns inziens dan toch, is dit iets dat naast de gewone evolutie gebeurt, het is niet zo dat als bv. een mongool geboren wordt, die de geboorte van een Einstein verhindert.

Inderdaad, die mentale heb ik er maar even bijgesmeten, maar als -iedereen- in zou zien dat dit systeem een vooruitgang is voor de mensheid, zou er al onmiddellijk sprake zijn van een mentale vooruitgang. :unsure:
Van de vooruitgang voor de mensheid van het systeem ben ik ook niet zeker. Evolutie is ook niet alles, of hét doel van de mensheid. Technologische vooruitgang is dan voor jou het hoogste doel (eerlijkheidshalve is dat ook één van mijn doelen voor de mensheid en bijgevolg snap ik je redenering hieromtrent wel), niet voor iedereen is dat het hoogste doel, grofweg stellen dat dit systeem sowieso een vooruitgang is voor iedereen is dus ook niet noodzakelijk waar. Sommigen stellen emotie hoger dan ratio (en hebben dan ook geen grootse doelen in hun leven buiten huisje,tuintje,keukentje) en dat is hun goed recht uiteindelijk.
Het zou een mentale vooruitgang zijn, maar een emotionele achteruitgang, wat voor anderen dan als een globale achteruitgang zou bezien worden omdat zij emotie boven ratio stellen.

Nu gaan er gewoon té veel middelen naar die mensen, middelen die beter besteed kunnen worden aan andere, nutterige (imo) dingen.
Ja, er gaan middelen naar deze mensen, maar langs de andere kant zijn die middelen ook allemaal consumpties. Dus ze helpen uiteindelijk wel de markt in evenwicht te houden of om nieuwe markten te creëeren.
Laat me dit iets anders uitleggen:
Blinde mensen zouden bijvoorbeeld ook nutteloos kunnen geacht worden (als ze van bij de geboorte blind zijn), echter doordat er blinde mensen bestaan, kunnen we nieuwe markten creëeren en zo ook innoveren, dankzij blinde mensen staan we bijvoorbeeld verder op spraaktechnologisch gebied omdat er een grotere markt voor bestaat, gewoon de aanwezigheid van blinden zorgt dus voor innovatie ...

ComputerVISTA

Legacy Member
Persoonlijk kan ik er wel voor een groot deel inkomen alleen komt het zo wreed over, zeg jij maar is tegen een moeder. "In de wet staat dat alle gehadicapte foetussen boven de 50% handicap moeten geaborteerd moeten worden". <- dit louter als voorbeeld he.

Nuja ik vind het onverantwoord dat sommige moeders wetens willens hun gehandicapt kind laten geboren worden. Wat heeft dat kind en later volwassen voor leven?

pit24

Legacy Member
Er leven hier heel wat zieke mensen imho. Zoveel haat, hoewel ze wss in heel hun leven nog nooit iets erg zijn tegengekomen.

angst, haat, repressie...

----------------------------
Trouwens het recht van de sterkste geld nog steeds in onze maatschappij, dat heeft ze altijd gedaan en zal ze altijd doen. Allen is de "sterkste" iets anders als fysiek sterk.

palatinus

Legacy Member
pit24 zei:
Er leven hier heel wat zieke mensen imho. Zoveel haat, hoewel ze wss in heel hun leven nog nooit iets erg zijn tegengekomen.
veronderstellingen veronderstellingen

pit24

Legacy Member
palatinus zei:
veronderstellingen veronderstellingen

Ik zeg dan ook wss==> waarschijnlijk. Miss zijn ze zo ziek omdat ze iets erg hebben meegemaakt, of omdat ze geen liefde hebben gekregen?

ec8or

Legacy Member
pit24 zei:
Er leven hier heel wat zieke mensen imho. Zoveel haat, hoewel ze wss in heel hun leven nog nooit iets erg zijn tegengekomen.

angst, haat, repressie...

----------------------------
Trouwens het recht van de sterkste geld nog steeds in onze maatschappij, dat heeft ze altijd gedaan en zal ze altijd doen. Allen is de "sterkste" iets anders als fysiek sterk.
het heeft niets met haat en angst enz te maken, en trust me, ik heb mijn deel van de koek al gehad...

ik ben gewoon eerder individualistisch/egoïstisch ingesteld als het om mensen gaat die ik niet persoonlijk ken of een band mee heb. en wat dan nog? er zijn genoeg 'geroepenen' die zich vrijwillig willen inzette voor hen die het 'nodig hebben'.

de wereld draait sowieso veel teveel op pseudo-waarden die gewoon vanuit emotioneel standpunt ontaard zijn...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan