Archief - De Catalaanse kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
DaFreak zei:
In een ideale wereld zou je het recht moeten hebben om via referendum onafhankelijkheid te verwerven voor jouw straat ja. Helaas leven we niet in een ideale wereld en heeft men, onder druk van de Soviet-Unie, het recht op zelfbeschikking serieus ingeperkt (internationaal).
Gavin
Legacy Member
En als niemand dat hier nu wegzet als onzin, wat dan? Wat is dat toch met uw verzinsels in deze thread? Eerst een heel gefabriceerd verhaal lanceren over asiel (waar tot op heden nog altijd niets van klopt overigens, gebaseerd op geruchten van anti-onafhankelijkheidskranten, maar geen woord meer hierover) om uw eigen binnenlandse afkeur te kunnen laten blijken, hetzelfde voor de diplomatieke schande van België, dan dat scenario over slavernij dat wanneer het wordt omgedraaid slechts een voorbeeldje blijkt te zijn, nu dit soort stelling weer.MiniJeffrey zei:Die argumenten zullen wel weer weg gezet worden als onzin, want we geloven enkel de nieuwsfeiten die pro-onafhankelijkheid zijn natuurlijk. Al de rest past niet in ons kraam en is de facto bullshit.
Als ge dan toch de koning van het kritisch denken wilt uithangen met zulke posts, waarom geeft ge niet het goede voorbeeld en gaat ge in de plaats zelf in op de inhoud van die persconferentie? Is dat omdat die wel in uw kraam past?
Om maar iets te noemen: gisteren was het nog 10-12 procent terugval voor toerisme, vandaag al zeker 25. Die "Catalonia's top tourism official" noemt eveneens de aanslag in Barcelona, dat was in Brussel toch ook een factor.
"De twee grote banken zijn vertrokken", wat betekent zoiets? Zijn alle kantoren daar plotsklaps gesloten, of is hunne zetel verhuisd en gaat de rest momenteel nog zijn gewone praktische gang zoals vorige maand? "De farmaceutica is gehalveerd", wat betekent dat concreet?
Dit doet me denken aan de Brexit. Dat dat economisch niet direct positief ging uitdraaien was op voorhand duidelijk, maar om welke orde gaat het dan precies? Ook bij de Brexit hebben de "unionisten" of hoe ge ze ook moet noemen en de EU baat bij om de economische angst aan te wakkeren en de onzekerheid in stand te houden. Lijkt me dan ook geen toeval dat net die partijen vanuit Spaans perspectief een forum krijgen in de perszaal van het Europese parlement, ook al is het een interne kwestie etc.
Dr. Zoidberg
Legacy Member
DaFreak zei:
Ik denk dat weinig mensen graag belastingen betalen. Er is wel een verschil tussen het betalen van faire belastingen en louter als melkkoe dienen.
Telt jouw straat verder miljoenen inwoners met een eigen taal, cultuur... en is de meerderheid gewonnen voor meer autonomie/ onafhankelijkheid?
Gavin
Legacy Member
Komaan dude, wat is dit, ik heb het geprobeerd: Bevestigd dat er op voorhand economische schade zal zijn door onafhankelijkheid, gevraagd wat de werkelijke schade eigenlijk is en dan zelf de punten die werden opgesomd in die persconferentie even nagekeken in plaats van gewoon te ontkennen.MiniJeffrey zei:
Dus, nogmaals, in de hoop dat ge de dialoog niet op zijn Rajoy's uit de weg gaat: Wat betekenen die opgesomde zaken in die persconferentie?
Wat betekent "De twee grote banken zijn vertrokken" concreet? Zijn die kantoren weg uit Catalonië? Iedereen ontslagen?
Welke cijfer van toerismeverlies klopt? 12? 25? Die 12 procent komt toch ook van iemand die kennis van zaken heeft, en politieke verantwoordelijkheid daarvoor. Zijn er andere redenen voor de terugval in toerisme, zoals de aanslag, die niet genoemd worden? Is een daling misschien zelfs normaal na het hoogseizoen in de zomer?
Dat "de opera minder tickets verkoopt", wat is dat in praktijk? Waarom wordt dat vermeld?
"Energiemaatschappijen vertrekken", wat is dat? Zitten de klanten in Catalonië nu zonder energie, gewoon kabels doorgeknipt?
Als die bedrijven goed zijn voor 30 procent van het bbp van Catalonië, geven die al die omzet dan simpelweg op van de ene dag op de andere? Is die hele economie dan nu echt weg zoals bijna geclaimd wordt?
Ik weet het niet, het zou zomaar kunnen vanwege de dramatische situatie, maar kunt ge mij dat dan uitleggen waarom ik dat zomaar moet aannemen omdat iemand met een politieke agenda dat zegt?
mac-bc
Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Bij elke betoging wordt er gemept op burgers door de politie. Dat is ook logisch wanneer je illegale zaken doet en daarboven nog eens de bevelen van de politie weigert op te volgen, zoals bij ontaarde betogingen en zoals in Catalonië. Waar zit jullie verontwaardiging dan? In het ene geval noemen jullie het "orde handhaven" en in het andere geval "een agressieve knokploeg".
Stop eens met jullie naïeve "Amai, NVA durft hier tenminste iets van zeggen!". De enige reden waarom zij dit willen opkloppen tot op het hoogste diplomatieke niveau is omdat ze er hun partijpolitieke agenda'tje kunnen mee doordrukken. Mocht Bart De Wever ook op het Maidan-plein zijn verontwaardiging ging uiten, dan had ik hem misschien nog geloofd.
mac-bc
Legacy Member
k995 zei:
Dat is nu het idiote. Vandaag kiezen ze voor x, morgen voor y.
k995 zei:
Overdrijven? Dat is gewoon hun bekrompen gedachtengang consequent voortzetten. Ik kan er ook niet aan doen dat je dan absurde situaties uitkomt, dat is nu net de reden waarom ik tegen dat nationalistisch vendelgezwaai ben.
mac-bc
Legacy Member
A-res zei:Ergo: nee ze hebben geen zelfbeschikkingsrecht. Mooi zo, dan hebben we dat alvast duidelijk
Als jij denkt dat je je ten koste van alles (en dus ook ten koste van de grondwet) ten allen tijde kunt beroepen op het "zelfbeschikkingsrecht", dan dwaal je.
A-res
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat ik denk of niet denk, doet er in deze niet eens toe
.Hoe vlotjes er over fundamentele rechten heen gegaan wordt, bij voorkeur door grote verdedigers van de democratie, dat doet er wel degelijk toe. Dus, ik herhaal: nee, ze hebben duidelijk geen zelfbeschikkingsrecht (cq de Catalanen in dit verhaal, maar bij uitbreiding heeft niemand dat, tenzij het niet éénzijdig is en dus iedereen er mee akkoord is - jouw woorden): democratie op zijn best dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.