Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
Nesjamag zei:
Als de EU zich van de domme gebaard of zich achter Spanje schaart, dan mag dat falend instituut ook aangepakt worden door de bevolking.
Klik om te vergroten...

De EU, net als elke andere overheid trouwens, zou moeten ten dienste staan van zijn burgers en dat vereist democratie. Ik hoop dus dat de EU in deze de democratie (en dus de catalanen) verdedigt.
L

Lakigigar

Legacy Member
Ik wil zelfs eventueel gewoon meehelpen met het te helpen organiseren als de Catalanen dat willen (en gratis en voor niets). N-VA mag trouwens ook wel zijn stem wat luider laten klinken bij deze crisis. Dat zou ik enorm respecteren.
s

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik wil zelfs eventueel gewoon meehelpen met het te helpen organiseren als de Catalanen dat willen (en gratis en voor niets). N-VA mag trouwens ook wel zijn stem wat luider laten klinken bij deze crisis. Dat zou ik enorm respecteren.
Klik om te vergroten...

N-VA heeft historische banden met onder andere ook de baskische (politieke) afscheidingsbeweging, ik weet niet of die er ook zijn met catalonie. Het zou hen inderdaad sieren moesten ze zich hier achter de catalanen scharen, maar ik kan me anderszijds ook indenken dat dat bij de coalitiepartnerMR gevoelig zal liggen (omdat ook het spook van vlaams secessionisme meespeelt in hun gedachten). En ze hebben MR nog nodig
N

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
N-VA heeft historische banden met onder andere ook de baskische (politieke) afscheidingsbeweging, ik weet niet of die er ook zijn met catalonie. Het zou hen inderdaad sieren moesten ze zich hier achter de catalanen scharen, maar ik kan me anderszijds ook indenken dat dat bij de coalitiepartnerMR gevoelig zal liggen (omdat ook het spook van vlaams secessionisme meespeelt in hun gedachten). En ze hebben MR nog nodig
Klik om te vergroten...

Je hoeft geen separatist te zijn om dit schandalig vertoon van de Spaanse overheid in deze kwestie te veroordelen. Politieke tegenstanders oppakken omdat ze propaganda maken voor de standpunten waarmee ze in de eerste plaats verkozen zijn geraakt, dat is toch alle schaamte voorbij?
W

Würzel

Legacy Member
squalleke123 zei:
N-VA heeft historische banden met onder andere ook de baskische (politieke) afscheidingsbeweging, ik weet niet of die er ook zijn met catalonie. Het zou hen inderdaad sieren moesten ze zich hier achter de catalanen scharen, maar ik kan me anderszijds ook indenken dat dat bij de coalitiepartnerMR gevoelig zal liggen (omdat ook het spook van vlaams secessionisme meespeelt in hun gedachten). En ze hebben MR nog nodig
Klik om te vergroten...



In de realiteit zou het natuurlijk vreemd en een kleinigheidje hypocriet zijn dat ze zich pro separatisme uitspreken in het Catalaanse geval en wat betreft Vlaanderen niet. Verder dan de opmerking "als we ooit een onafhankelijk Vlaanderen willen...' geraken ze niet.
Waarbij 'ooit' staat voor zeker niet de eerste vijftig jaar.
Gelukkig voor ons zal de sociale zekerheid onbetaalbaar worden als de rente en de (ambtenaren) pensioenlast stijgt, en daarmee valt dan de bestaansreden van Belgie weg. Vlaamse onafhankelijkheid zal dus niet door de N-VA maar spijts de N-VA gerealiseerd worden.
G

Général Zantas

Legacy Member
Würzel zei:
In de realiteit zou het natuurlijk vreemd en een kleinigheidje hypocriet zijn dat ze zich pro separatisme uitspreken in het Catalaanse geval en wat betreft Vlaanderen niet. Verder dan de opmerking "als we ooit een onafhankelijk Vlaanderen willen...' geraken ze niet.
Waarbij 'ooit' staat voor zeker niet de eerste vijftig jaar.
Gelukkig voor ons zal de sociale zekerheid onbetaalbaar worden als de rente en de (ambtenaren) pensioenlast stijgt, en daarmee valt dan de bestaansreden van Belgie weg. Vlaamse onafhankelijkheid zal dus niet door de N-VA maar spijts de N-VA gerealiseerd worden.
Klik om te vergroten...

Nochtans wijst onderzoek uit dat een onafhankelijk Vlaanderen gewoon niet van belang is momenteel voor de Vlaning, daarom dat het naar de achtergrond verdrongen is in de partijpunten van de N-VA.
W

Würzel

Legacy Member
Général Zantas zei:
Nochtans wijst onderzoek uit dat een onafhankelijk Vlaanderen gewoon niet van belang is momenteel voor de Vlaning, daarom dat het naar de achtergrond verdrongen is in de partijpunten van de N-VA.
Klik om te vergroten...

Welk onderzoek? Voor elk onderzoek is er wel een tegenonderzoek dat het tegendeel beweerd.

Laat de Vlaming zich uitspreken in een (bindend) referendum. Eerst dan kunnen we zeggen hoe of wat.

Waarom zou de Belgische staat daar schrik van hebben als er niemand Vlaamse onafhankelijkheid wil?
N

Nahrtent

Legacy Member
Würzel zei:
Welk onderzoek? Voor elk onderzoek is er wel een tegenonderzoek dat het tegendeel beweerd.

Laat de Vlaming zich uitspreken in een (bindend) referendum. Eerst dan kunnen we zeggen hoe of wat.

Waarom zou de Belgische staat daar schrik van hebben als er niemand Vlaamse onafhankelijkheid wil?
Klik om te vergroten...

Het is vooral N-VA zelf die daar schrik van heeft.
B

Badger

Legacy Member
Dus een regering dat een illegaal referendum wil organiseren wordt daarvoor gestraft. Ik snap de heisa niet echt?

Dat dit stom is van de Spaanse regering, een veel te grote poging tot machtsvertoon dat de pro-onafhankelijkheidsgevoelens enkel zal doen vergroten daargelaten.

Geef de Catalanen in eerste instantie meer autonomie, en zo kom je gradueel tot een punt waar de Catalanen ofwel tevreden zijn met hun grote autonomie of uiteindelijk toch onafhankelijk worden. De hele kwestie met Schotland was toch beter aangepakt van beide kanten.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Badger zei:
Dus een regering dat een illegaal referendum wil organiseren wordt daarvoor gestraft. Ik snap de heisa niet echt?

Dat dit stom is van de Spaanse regering, een veel te grote poging tot machtsvertoon dat de pro-onafhankelijkheidsgevoelens enkel zal doen vergroten daargelaten.

Geef de Catalanen in eerste instantie meer autonomie, en zo kom je gradueel tot een punt waar de Catalanen ofwel tevreden zijn met hun grote autonomie of uiteindelijk toch onafhankelijk worden. De hele kwestie met Schotland was toch beter aangepakt van beide kanten.
Klik om te vergroten...

Dat bedoel ik dan ook. Ja, Spanje pakt dit lomp aan, op een manier waar wij in Europa van verschieten, maar zeggen dat er dan maar een burgeroorlog moet komen is gewoon 10 bruggen te ver.
L

Lakigigar

Legacy Member
Ik vind het gewoon hypocriet dat je je zelf dan een democratie noemt. En die grondwetten zijn verouderd en niet actueel meer.
B

Badger

Legacy Member
is iets democratisch als het tegen de grondwet ingaat?

Eerdere Spaanse regeringen zijn akkoord gegaan met meer autonomie voor Catalonië, nu lijkt mij dat ook haalbaar
S

Sarcastr0

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat bedoel ik dan ook. Ja, Spanje pakt dit lomp aan, op een manier waar wij in Europa van verschieten, maar zeggen dat er dan maar een burgeroorlog moet komen is gewoon 10 bruggen te ver.
Klik om te vergroten...
Die eenzame extremist hier die burgeroorlog preekt moet je dan ook niet serieus nemen.

Dat de Spaanse regering het recht aan zijn kant heeft is een ding, maar het blijft slecht aangepakt. Op deze manier drijf je de wig enkel dieper.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
p

ptah

Legacy Member
Badger zei:
Geef de Catalanen in eerste instantie meer autonomie, en zo kom je gradueel tot een punt waar de Catalanen ofwel tevreden zijn met hun grote autonomie of uiteindelijk toch onafhankelijk worden. De hele kwestie met Schotland was toch beter aangepakt van beide kanten.
Klik om te vergroten...

Catalanen hebben al een "speciale status, hebben al vrij veel autonomie.
Waar het de meeste Catalanen pijn doet is in de portefeuille.

Als je met Catalanen gaat praten zal je merken dat ze het beu zijn dat ze 1/3 van de totale belastingen betalen maar zo bitter weinig van dat geld terug zien.
Straten dat moeten heraangelegd worden, wordt geweigerd, maar in Madrid worden wel alle straten vernieuwd...
Kwestie had vermeden zijn als er meer van hun geld in hun regio bleef.
B

Badger

Legacy Member
ptah zei:
Catalanen hebben al een "speciale status, hebben al vrij veel autonomie.
Waar het de meeste Catalanen pijn doet is in de portefeuille.

Als je met Catalanen gaat praten zal je merken dat ze het beu zijn dat ze 1/3 van de totale belastingen betalen maar zo bitter weinig van dat geld terug zien.
Straten dat moeten heraangelegd worden, wordt geweigerd, maar in Madrid worden wel alle straten vernieuwd...
Kwestie had vermeden zijn als er meer van hun geld in hun regio bleef.
Klik om te vergroten...

Wel een volgende stap is dan meer fiscale autonomie voor de regio.

Trouwens, ik kan me nog herinneren dat catalonië een aantal jaar geleden financieel moest gered worden door de Spaanse overheid. Hoe zit dat nu eigenlijk?
t

tolya

Legacy Member
Nahrtent zei:
het Brexit-referendum is ook enkel in de UK georganiseerd geweest, ... waarom zou dat niet democratisch correct zijn?
Klik om te vergroten...

het zou pas ondemocratisch geweest zijn moesten enkel londonaars over de brexit hebben mogen stemmen. De EU is nu eenmaal geen land iet tot bv Spanje.

De Spaanse overheid pakt het onhandig aan
gewoon op 1 oktober, samen met het referendum in catatonie, de hele Spaanse bevolking bevragen in een referendum?

dit soort referenda zijn gewoon vervelend omdat je in essentie niet iedereen bevraagd. als we in ene gezin enkel de kinderen bevragen of het zakgeld omhoog moet dan ligt de uitkomst ook redelijk zeker vast denk ik.
W

Würzel

Legacy Member
tolya zei:
het zou pas ondemocratisch geweest zijn moesten enkel londonaars over de brexit hebben mogen stemmen. De EU is nu eenmaal geen land iet tot bv Spanje.

De Spaanse overheid pakt het onhandig aan
gewoon op 1 oktober, samen met het referendum in catatonie, de hele Spaanse bevolking bevragen in een referendum?

dit soort referenda zijn gewoon vervelend omdat je in essentie niet iedereen bevraagd. als we in ene gezin enkel de kinderen bevragen of het zakgeld omhoog moet dan ligt de uitkomst ook redelijk zeker vast denk ik.
Klik om te vergroten...

Waarom zouden de niet Catalanen mee stemmen over Catalaanse onafhankelijkheid?

Het Catalaanse volk heeft toch zelfbeschikkingsrecht, zij moeten aan geen enkel ander volk de toestemming vragen.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Würzel zei:
Waarom zouden de niet Catalanen mee stemmen over Catalaanse onafhankelijkheid?

Het Catalaanse volk heeft toch zelfbeschikkingsrecht, zij moeten aan geen enkel ander volk de toestemming vragen.
Klik om te vergroten...

De Vlamingen moeten ook geen toestemming vragen aan geen enkel volk om zo een referendum te organiseren. Right? Wallonie zou zo een referendum niet erg vinden, niemand zou zeggen dat Vlaanderen racistisch en hebzuchtig is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan