Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

rscaboy

Legacy Member
Moest het legaal zijn en niet georganiseerd door de voorstanders zou ik je mening delen. daarenboven vind ik dat er een meerderheid(50%+1) moet behaalt worden van de stemgerechtigden maar over dat laatste kan je discussiëren.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
rscaboy zei:
Moest het legaal zijn en niet georganiseerd door de voorstanders zou ik je mening delen. daarenboven vind ik dat er een meerderheid(50%+1 moet behaalt worden van de stemgerechtigden) maar over dat laatste kan je discuseieren.
Klik om te vergroten...

Denk je dat een mens (specifiek inwoner van Catalonië) zijn visie/wens dan anders zou zijn als een referendum legaal zou zijn?
Catalonië heeft meermaals om een referendum gevraagd; maar kreeg het nooit.
Je kan je vragen stellen bij een niet legaal referendum; maar niet bij de uitslag daarvan.
r

rscaboy

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Denk je dat een mens (specifiek inwoner van Catalonië) zijn visie/wens dan anders zou zijn als een referendum legaal zou zijn?
Catalonië heeft meermaals om een referendum gevraagd; maar kreeg het nooit.
Je kan je vragen stellen bij een niet legaal referendum; maar niet bij de uitslag daarvan.
Klik om te vergroten...

Ja, en het referendum was daar het perfecte bewijs van. De tegenstanders zijn massaal thuisgebleven, om nog niet te spreken over de betrouwbaarheid ervan.
d

denkimi

Legacy Member
rscaboy zei:
Ja, en het referendum was daar het perfecte bewijs van. De tegenstanders zijn massaal thuisgebleven, om nog niet te spreken over de betrouwbaarheid ervan.
Klik om te vergroten...
Dat weet jij niet, dat veronderstel je omdat dat beter in je kraam past.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
rscaboy zei:
Ja, en het referendum was daar het perfecte bewijs van. De tegenstanders zijn massaal thuisgebleven, om nog niet te spreken over de betrouwbaarheid ervan.
Klik om te vergroten...

Het is zeer goed mogelijk dat tegenstanders zijn thuis gebleven, dat hebben we ook gezien bij Brexit. Je kan je daar vragen bij stellen natuurlijk; in hoeverre dat soort mensen verstandelijk in staat is in te schatten wat de impact is van 'thuis blijven'...
Waarom de uitslag niet betrouwbaar zou zijn, is mij dan weer een raadsel.

Hoe dan ook, heb ik sterk de indruk dat je omwille van jouw eigen visie op de zaak, maar al te graag zwijgt in alle talen over het brutale geweld van de G.C. op de burgers die wel wilden gaan stemmen.
C

Conradus

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Het is zeer goed mogelijk dat tegenstanders zijn thuis gebleven, dat hebben we ook gezien bij Brexit. Je kan je daar vragen bij stellen natuurlijk; in hoeverre dat soort mensen verstandelijk in staat is in te schatten wat de impact is van 'thuis blijven'...
Waarom de uitslag niet betrouwbaar zou zijn, is mij dan weer een raadsel.
Klik om te vergroten...

Bij Brexit heb je daar een punt, maar dit was een illegaal referendum, niet alleen verboden door het Grondwettelijk Hof, maar evengoed illegaal volgens de Catalaanse wetten. Als je daar tegen bent kan je even goed niet gaan stemmen, het is toch illegaal. Brexit was volledig legaal, dan niet gaan stemmen heeft inderdaad maar één gevolg, maar niet stemmen op een illegaal referendum is een even goed signaal als nee stemmen. Op basis van de ja-stemmen alleen kan je hier niet de onafhankelijkheid gaan uitroepen imo (om van alle onlusten nog maar te zwijgen).
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Conradus zei:
Bij Brexit heb je daar een punt, maar dit was een illegaal referendum, niet alleen verboden door het Grondwettelijk Hof, maar evengoed illegaal volgens de Catalaanse wetten. Als je daar tegen bent kan je even goed niet gaan stemmen, het is toch illegaal. Brexit was volledig legaal, dan niet gaan stemmen heeft inderdaad maar één gevolg, maar niet stemmen op een illegaal referendum is een even goed signaal als nee stemmen. Op basis van de ja-stemmen alleen kan je hier niet de onafhankelijkheid gaan uitroepen imo (om van alle onlusten nog maar te zwijgen).
Klik om te vergroten...

Neemt niet weg dat stellen dat de tegenstanders zijn thuisgebleven, zonder ook maar één melding te maken over het duidelijk bewezen geweldvan de G.C. tegen de burgers die wel wilden stemmen, op zijn zachtst gezegd, intellectueel oneerlijk mag genoemd worden ...
Bovendien zegt dit nog steeds niet over de 'betrouwbaarheid' van de uitslag. legaal of niet.
C

Conradus

Legacy Member
Tuurlijk wel, als een hele hoop tegenstanders thuisgebleven zijn omdat het referendum illegaal is, dan is de uitslag per definitie onbetrouwbaar. Om over het geweld en de verdwenen biljetten nog maar te zwijgen.
r

rscaboy

Legacy Member
denkimi zei:
Dat weet jij niet, dat veronderstel je omdat dat beter in je kraam past.
Klik om te vergroten...

Dus al die peilingen waarvan de uitslag ongeveer 50/50 was en de oproepen van het nee kamp om thuis te blijven doen er niet toe? De verkiezingen waarbij de partijen die een referendum wilden niet eens de meerderheid haalden gaan we negeren. Nee, dan gaan we voor de theorie dat opeens 90% van de bevolking voor een onafhankelijk Catalonië is.
r

rscaboy

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Het is zeer goed mogelijk dat tegenstanders zijn thuis gebleven, dat hebben we ook gezien bij Brexit. Je kan je daar vragen bij stellen natuurlijk; in hoeverre dat soort mensen verstandelijk in staat is in te schatten wat de impact is van 'thuis blijven'...
Waarom de uitslag niet betrouwbaar zou zijn, is mij dan weer een raadsel.
Klik om te vergroten...
Er zijn stembiljetten verdwenen, het is georganiseerd door voorstanders die zelfs hun eigen wetten met de voeten veegde.

Hoe dan ook, heb ik sterk de indruk dat je omwille van jouw eigen visie op de zaak, maar al te graag zwijgt in alle talen over het brutale geweld van de G.C. op de burgers die wel wilden gaan stemmen.
Klik om te vergroten...

Dat is wel vaker het probleem bij u, dat veronderstellen. Baseren op onvolledige krantenartikels en daar dan nog een eigen interpretatie van maken die niet op de realiteit is gestoeld. Weigeren feiten te herkennen(100%) nee,ik weet het beter dan al de rest en argumenten doen er niet toe en nu nog eens gaan beweren dat je mijn mening kent.

btw: volgens mij was geweld van de Spaanse ordediensten volledig buiten proportie en een democratie onwaardig. Ik vind het ook niet nodig om dat continu te herhalen(is hier zowat het enige waar iedereen het over eens is) omdat dat voor de legaliteit van het referendum niet ter zake doet.
d

denkimi

Legacy Member
rscaboy zei:
Dus al die peilingen waarvan de uitslag ongeveer 50/50 was en de oproepen van het nee kamp om thuis te blijven doen er niet toe? De verkiezingen waarbij de partijen die een referendum wilden niet eens de meerderheid haalden gaan we negeren. Nee, dan gaan we voor de theorie dat opeens 90% van de bevolking voor een onafhankelijk Catalonië is.
Klik om te vergroten...
al wat ik en jij zeker weten is dat er een referendum was waaraan iedereen kon deelnemen, en dat 90% van de mensen die het belangrijk genoeg vond om te gaan stemmen voor onafhankelijkheid was.

het is waarschijnlijk dat veel nee stemmers zijn thuisgebleven, maar het is ook waarschijnlijk dat veel ja stemmers zijn thuisgebleven. als je wil claimen dat het referendum niet betrouwbaar is, dan kan je daar enkel de spaanse regering voor verantwoordelijk stellen.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
rscaboy zei:
Er zijn stembiljetten verdwenen, het is georganiseerd door voorstanders die zelfs hun eigen wetten met de voeten veegde.



Dat is wel vaker het probleem bij u, dat veronderstellen. Baseren op onvolledige krantenartikels en daar dan nog een eigen interpretatie van maken die niet op de realiteit is gestoeld. Weigeren feiten te herkennen(100%) nee,ik weet het beter dan al de rest en argumenten doen er niet toe en nu nog eens gaan beweren dat je mijn mening kent.

btw: volgens mij was geweld van de Spaanse ordediensten volledig buiten proportie en een democratie onwaardig. Ik vind het ook niet nodig om dat continu te herhalen(is hier zowat het enige waar iedereen het over eens is) omdat dat voor de legaliteit van het referendum niet ter zake doet.
Klik om te vergroten...

Ja, ... die verdwenen stembiljetten. Wie zou daar de hand in hebben gehad?

Ik veronderstel heel vaak, vooral als ik van iets niet helemaal zeker ben. Ik heb niet de arrogantie om zomaar iets te gaan poneren. Er zijn er hier die dat wel doen en bijvoorbeeld stellen dat bij een referendum, de thuisblijvers in de regel mensen zijn die 'tegen' waren. Die houding/arrogantie heb ik weliswaar niet. Dan 'veronderstel' ik liever, dat merendeel van zij die wel wilden stemmen, met brutaal geweld zijn tegen gehouden door de G.C. Elk zijn ding natuurlijk.
C

Conradus

Legacy Member
En de Catalaanse die een illegaal referendum organiseerde. Dat zorgde ook onmiddellijk al voor onbetrouwbaarheid, ongeacht het politiegeweld.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Conradus zei:
En de Catalaanse die een illegaal referendum organiseerde. Dat zorgde ook onmiddellijk al voor onbetrouwbaarheid, ongeacht het politiegeweld.
Klik om te vergroten...

Ik zie niet in waarom het resultaat van de gestemde biljetten niet betrouwbaar zou zijn. Het kader legaal of niet legaal, doet daar helemaal geen afbreuk aan.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/19/rel-tussen-spanje-en-ons-land/
Bon, De Redactie heeft het ook door ... het duurde wel heel lang voor dit stond te lezen bij 'net binnen'....

Hoe dan ook, doe zo voort Spanje. Wees maar flink boos omdat het geweld dat jullie hanteerden tegen burgers die wilden stemmen, wordt veroordeeld.
Als jullie uit de gratie van Europa zouden dreigen te vallen, weet ik zeker dat Erdogan jullie met open armen ontvangt.
A

Archaos

Legacy Member
Walgelijk.

Alle respect voor Michel. In tegenstelling tot de rest van de Europese leiders die de ballen niet hadden om te zeggen waar het op stond.

Nu ja, als klein landje zullen we uiteindelijk wel moeten plooien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan