Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Rider

Legacy Member
De peilingen zijn alombekend; en legitiem. Ik denk niet dat dat in twijfel wordt getrokken.

Er wordt echter in geen enkele peiling gevraagd naar "steun voor IS"; zoals in de geposte afbeelding wordt weergegeven. Daarom is die afbeelding misschien niet helemaal zuiver. Again de bron van waar die afbeelding komt versterkt dat vermoeden. De vraagstelling bij de enquetes is veel exacter & meer genuanceerd.

De publieke opinie in syrie lijkt mij ook totaal geen betrouwbare parameter. Pew research heeft gelijkaardige bevragingen bij W.-europese moslims gedaan; al JAREN geleden (vér voor er sprake was van IS) met ronduit schrikwekkende resultaten. We spreken over de post 9/11 periode. de steun voor die aanslagen was in west-EU bij de moslims vrij overweldigend volgens dat onderzoek.

Muslim Opinion Polls

heeft een vrij goeie verzameling van polls waarbij moslims extremistische opinies vertonen; waaronder veel van PEW. Eerlijkheid gebiedt mij om effe te waarschuwen dat het hier wel degelijk om een website gaat die uitgesproken antitheïstisch; en in die zin dan ook anti-islam is. Dat doet echter weinig af aan de bibliografie.
S

Sowo

Legacy Member
Rider zei:
De peilingen zijn alombekend; en legitiem. Ik denk niet dat dat in twijfel wordt getrokken.

Er wordt echter in geen enkele peiling gevraagd naar "steun voor IS"; zoals in de geposte afbeelding wordt weergegeven. Daarom is die afbeelding misschien niet helemaal zuiver. Again de bron van waar die afbeelding komt versterkt dat vermoeden. De vraagstelling bij de enquetes is veel exacter & meer genuanceerd.

De publieke opinie in syrie lijkt mij ook totaal geen betrouwbare parameter. Pew research heeft gelijkaardige bevragingen bij W.-europese moslims gedaan; al JAREN geleden (vér voor er sprake was van IS) met ronduit schrikwekkende resultaten. We spreken over de post 9/11 periode. de steun voor die aanslagen was in west-EU bij de moslims vrij overweldigend volgens dat onderzoek.

Muslim Opinion Polls

heeft een vrij goeie verzameling van polls waarbij moslims extremistische opinies vertonen; waaronder veel van PEW. Eerlijkheid gebiedt mij om effe te waarschuwen dat het hier wel degelijk om een website gaat die uitgesproken antitheïstisch; en in die zin dan ook anti-islam is. Dat doet echter weinig af aan de bibliografie.
Klik om te vergroten...

Mijn stelling gaat zuiver over Syriërs in Syrië. Het beeld dat veel Syriërs ISIS steunen, is volgens mij fout, wat bepaalde peilingen ook mogen insinueren. De situatie is anders dan bijvoorbeeld Hamas in Palestina, die wel heel wat steun krijgt, maar ook heel anders tewerk gaat. Ook lokaal past ISIS pure terreur toe, de bevolking is daar ook niet achterlijk.

De steun van de Moslimwereld of Moslims uit het Westen naar bepaalde terroristische groeperingen toe, is een ander thema. Ik ben veel meer geneigd te geloven dat er inderdaad heel wat steun is van Moslims uit het Westen voor terroristische groeperingen.
R

Rider

Legacy Member
Sowo zei:
Ik ben veel meer geneigd te geloven dat er inderdaad heel wat steun is van Moslims uit het Westen voor terroristische groeperingen.
Klik om te vergroten...

Ik zou het omkeren en stellen dat er niet veel uitgesproken oppositie is tégen dat soort groeperingen. Allez je gaat in het westen weinig moslims vinden die dat gaan steunen; maar veel meer die dat niet wensen expliciet af te keuren. Een consequente mening kan je moeilijk van échte mensen verwachten.
M

MyDad'sHairyToe

Legacy Member
squalleke123 zei:
HRW heeft blijkbaar niet door dat er oorlog is:

"Inwoners van Fallujah worden uitgehongerd"

Ik wil wel eens hun strategie horen om IS te verslaan, als een beleg blijkbaar geen optie is
Klik om te vergroten...



Jammer dat de inwoners van Fallujah opnieuw weer het slachtoffer worden van gruwelijke misdaden van IS, sinds de VS daar eerst lelijk huis heeft gehouden in 2004.
M

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
HRW heeft blijkbaar niet door dat er oorlog is:

"Inwoners van Fallujah worden uitgehongerd"

Ik wil wel eens hun strategie horen om IS te verslaan, als een beleg blijkbaar geen optie is
Klik om te vergroten...
Een mens vraagt zich toch af wat daar nu juist aan de gang is als burgers zich daar liever laten uithongeren dan dat ze de Iraakse regeringstroepen de stad binnenlaten. Dat IS daar een hele stad van 285.000 inwoners zou 'gijzelen' ... klinkt toch heel onwaarschijnlijk.
IS heeft daar onder de bevolking in Irak imo meer aanhang dan de media laat uitschijnen. Het is voor die mensen daar allemaal niet zo zwart-wit.
S

Sowo

Legacy Member
M°°nblade zei:
Een mens vraagt zich toch af wat daar nu juist aan de gang is als burgers zich daar liever laten uithongeren dan dat ze de Iraakse regeringstroepen de stad binnenlaten. Dat IS daar een hele stad van 285.000 inwoners zou 'gijzelen' ... klinkt toch heel onwaarschijnlijk.
IS heeft daar onder de bevolking in Irak imo meer aanhang dan de media laat uitschijnen. Het is voor die mensen daar allemaal niet zo zwart-wit.
Klik om te vergroten...

Er staat "Van de oorspronkelijke 300.000 inwoners blijven er nog enkele tienduizenden over."
Zou best kunnen dat er van die overgebleven bevolking verhoudingsgewijs een stuk meer aanhangers van ISIS zijn dan oorspronkelijk het geval was. Mensen die van die regio's gevlucht zijn, hebben zelfs hier dikwijls moeite met vertrouwen, het is wel duidelijk dat oppositie tegen ISIS in door hen bezet gebied extreem gevaarlijk is. Tegenstanders van ISIS in Fallujah kunnen zo goed als niets ondernemen, kunnen niet ontkomen, laat staan regeringstroepen daadwerkelijk steunen.
s

squalleke123

Legacy Member
Sowo zei:
Er staat "Van de oorspronkelijke 300.000 inwoners blijven er nog enkele tienduizenden over."
Zou best kunnen dat er van die overgebleven bevolking verhoudingsgewijs een stuk meer aanhangers van ISIS zijn dan oorspronkelijk het geval was. Mensen die van die regio's gevlucht zijn, hebben zelfs hier dikwijls moeite met vertrouwen, het is wel duidelijk dat oppositie tegen ISIS in door hen bezet gebied extreem gevaarlijk is. Tegenstanders van ISIS in Fallujah kunnen zo goed als niets ondernemen, kunnen niet ontkomen, laat staan regeringstroepen daadwerkelijk steunen.
Klik om te vergroten...

Doet er eigenlijk niet toe he, die mensen zitten, jammer genoeg, op het verkeerde moment op de verkeerde plaats. Een beleg is een goede manier om IS te verslaan zonder zelf veel manschappen op te offeren.
S

Sowo

Legacy Member
squalleke123 zei:
Doet er eigenlijk niet toe he, die mensen zitten, jammer genoeg, op het verkeerde moment op de verkeerde plaats. Een beleg is een goede manier om IS te verslaan zonder zelf veel manschappen op te offeren.
Klik om te vergroten...

Ik sprak mij dan ook niet uit tegen het beleg van die stad, wel tegen de stelling dat ISIS heel wat steun geniet van de Irakezen.
R

RiCOManiaC

Legacy Member
Rider zei:
Meh dat valt vanuit VS perspectief natuurlijk héél goed mee éh...Denk dat de geschiedenis zeer mild zal zijn voor Obama. Ik denk dat de komende reeks presidentiele kandidaten er voor zal zorgen dat ze hem nog gaan missen. Kwa charisma & natuurlijk leiderschap zit er bitter weinig kwaliteit in de race.
Klik om te vergroten...

Kvrees er ook voor... Mss met Sanders dat het nog okee zou zijn, als em al gaat winnen. Maar denk het niet.
R

Rider

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Kvrees er ook voor... Mss met Sanders dat het nog okee zou zijn, als em al gaat winnen. Maar denk het niet.
Klik om te vergroten...

Sanders? Charisma? leiderschap?

Sorry...ik vind zijn standpunten wel nice (alhoewel irrealistisch en extreem...zelfs vanuit west-europees perspectief!); maar ik denk dat hij nog méér ondenkbaar is als president dan Trump.
S

Sowo

Legacy Member
Rider zei:
Sanders? Charisma? leiderschap?

Sorry...ik vind zijn standpunten wel nice (alhoewel irrealistisch en extreem...zelfs vanuit west-europees perspectief!); maar ik denk dat hij nog méér ondenkbaar is als president dan Trump.
Klik om te vergroten...

Charisma en leiderschap (als in "dominant voorkomen") zijn overschat, dat zijn kwaliteiten die stemmen opleveren, maar eens president tellen andere dingen. Dan gaat er vooral om wat er in het koppie zit, inzicht en goed beleid. Het is jammer dat een groot deel van de mensen vooral stemmen op personen (charisma en leiderschap) in plaats van stand- en programmapunten (inzicht en beleid).
R

Rider

Legacy Member
Ja; het is jammer....maar het is ook fout om niet te erkennen dat het zo in elkaar zit; en dat is geen modern gegeven.
Een "low energy" type zoals Sanders maakt imo geen schijn van kans.
S

Sowo

Legacy Member
Rider zei:
Ja; het is jammer....maar het is ook fout om niet te erkennen dat het zo in elkaar zit; en dat is geen modern gegeven.
Een "low energy" type zoals Sanders maakt imo geen schijn van kans.
Klik om te vergroten...

Het zou een modern gegeven moeten zijn dat mensen steeds meer naar inhoud gaan kijken, aangezien de scholingsgraad enorm gestegen is. En het is nu ook niet zo dat Clinton overloopt van energie en charisma. Trump heeft wel energie en blijkbaar voor een bepaalde groep mensen ook charisma, maar zo charismatisch vind ik die kerel niet. Zit lang niet op hetzelfde niveau van een Bill Clinton of Obama vind ik.
R

Rider

Legacy Member
Sowo zei:
Het zou een modern gegeven moeten zijn dat mensen steeds meer naar inhoud gaan kijken, aangezien de scholingsgraad enorm gestegen is.
Klik om te vergroten...

Juiste modaliteit die je daar gebruikt :p

Je ziet hoe het hier gaat. In de VS is het alleen maar erger. "zou moeten" inderdaad...
C

Conradus

Legacy Member
Sowo zei:
Charisma en leiderschap (als in "dominant voorkomen") zijn overschat, dat zijn kwaliteiten die stemmen opleveren, maar eens president tellen andere dingen. Dan gaat er vooral om wat er in het koppie zit, inzicht en goed beleid. Het is jammer dat een groot deel van de mensen vooral stemmen op personen (charisma en leiderschap) in plaats van stand- en programmapunten (inzicht en beleid).
Klik om te vergroten...

Het koppie is belangrijk, maar ook niet overschatten hé. Die mannen laten zich met voldoende bekwame mensen omringen om enig gebrek daar goed te maken. Je hebt dan wel iemand nodig die een verkiezing kan winnen en de ideeën van die anderen kan verdedigen (en daar spelen charisma en leiderschap dan weer wel een grote rol).
R

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Het koppie is belangrijk, maar ook niet overschatten hé. Die mannen laten zich met voldoende bekwame mensen omringen om enig gebrek daar goed te maken. Je hebt dan wel iemand nodig die een verkiezing kan winnen en de ideeën van die anderen kan verdedigen (en daar spelen charisma en leiderschap dan weer wel een grote rol).
Klik om te vergroten...

Dit.

Op de échte accute politieke crises wordt er toch altijd aan realpolitik gedaan. George W was de minst charismatische leider in lange tijd; en die is maar met een haar verschil verkozen voor zijn eerste presidentiele ambt. Hij was zelfs in de totale directe telling verloren; maar het kiessysteem werkte in zijn voordeel.
Charisma blijkt dé belangrijkste "S.P.E.C.I.A.L." stat te zijn om de presidentiële class te kunnen spelen. Wellicht om al die dialogue checks te halen :D

damn ik speel te veel fallout :(
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Sowo zei:
Charisma en leiderschap (als in "dominant voorkomen") zijn overschat, dat zijn kwaliteiten die stemmen opleveren, maar eens president tellen andere dingen. Dan gaat er vooral om wat er in het koppie zit, inzicht en goed beleid. Het is jammer dat een groot deel van de mensen vooral stemmen op personen (charisma en leiderschap) in plaats van stand- en programmapunten (inzicht en beleid).
Klik om te vergroten...

Volgens mij is Obama buitengewoon slim, maar heeft hij bij zijn verkiezingen reeds te veel vijanden gecreëerd (ik ga het anders doen dan jullie) en de lat te hoog gelegd waardoor ze hem alleen nog maar gingen tegenwerken. En een president is nog altijd geen dictator, toch niet in de VS. Tja, dan sta je daar. Je kan nog zoveel willen veranderen als je wilt, als de rest van het politiek apparaat niet mee wilt kom je er niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan