Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
HelpYouFall zei:
En daar gaat geen (gevaarlijk) digitaal spoor van zijn of het stomme risico dat bij zo'n operatie heel wat mensen betrokken zijn/betaald moeten worden die hun mond kunnen voorbij praten?

Onmogelijk is het niet en als Rusland dit vermoedt zullen zij hier zelf hun intelligence wel op zetten denk ik en komt dat wel bovendrijven. Maar ik vind het hoegenaamd niet de meest denkbare piste op dit moment. Het is zelfs zo high profile, dat ik dit een redelijk idiote course of action van de VS/Oekraïne zou vinden ...

stel je voor: ze vinden de sporen van zo een actie.

wie gaat de sporen geloven ?

geloof nog je zelf iets van wat er gebeurt en van de officiele versies ? toen ik voor het eerst zag dat er een b777 werd neergeschoten was mijn eerste gedachte "we'll never know who did this and why". wij kunnen alleen maar speculeren.

HelpYouFall

Legacy Member
Fair enough, ik snap je punt. Maar ik ben nog altijd grote voorstander van de eye test (als je de rest toch nooit met zekerheid kan weten, zoals je zelf zegt). En in alle eerlijkheid: die hebben de rebellen in deze niet goed doorstaan imo.

Posts die eerst vol trots worden gemaakt die terug verdwijnen, het onmiddellijke verplaatsen en manipuleren van bewijsmateriaal, het constante tegenwerken en lastig doen in betrekking tot het onderzoek. Daar gaan bij mij toch meer alarmbellen af...

Ik sluit niks uit, maar in deze stapelt zich dit indirect bewijsmateriaal (gezien het directe blijkbaar gemanipuleerd zou kunnen zijn door Westerse invloed) toch ook wel op ten opzichte van de rebellen.

Pokem0ng

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Fair enough, ik snap je punt. Maar ik ben nog altijd grote voorstander van de eye test (als je de rest toch nooit met zekerheid kan weten, zoals je zelf zegt). En in alle eerlijkheid: die hebben de rebellen in deze niet goed doorstaan imo.

Posts die eerst vol trots worden gemaakt die terug verdwijnen, het onmiddellijke verplaatsen en manipuleren van bewijsmateriaal, het constante tegenwerken en lastig doen in betrekking tot het onderzoek. Daar gaan bij mij toch meer alarmbellen af...

Ik sluit niks uit, maar in deze stapelt zich dit indirect bewijsmateriaal (gezien het directe blijkbaar gemanipuleerd zou kunnen zijn door Westerse invloed) toch ook wel op ten opzichte van de rebellen.

yes, en ik denk ook dat de rebellen achter de aanslag zitten.

ik wou gewoon graag de andere kant van het verhaal bekijken.

weet je, één van mijn favoriete Churchill quotes zegt dat "politics is like seeing two bulldogs fight under a carpet, you see something but you cant be sure what's really happening".

en wij gewone stervelingen kunnen het inderdaad niet zien.

ik kan mij enkel afvragen wat er allemaal gebeurt aan de top, en hoe cynisch de mannen met macht zijn.

EternalSilence

Legacy Member
De Britse inlichtingendiensten hebben bewijs verzameld dat pro-Russische rebellen een plan hebben opgesteld om de rampplek van de Malaysia Airlines-vlucht MH17 te saboteren. Er zijn volgens Britse media bewijzen dat er wrakstukken van andere vliegtuigen op de plaats van de ramp zijn neergelegd. Ook zouden rebellen hebben gesproken over het verwijderen van lichamen van de plek van vliegramp.

Dat meldden de nieuwszender Sky News en de BBC vandaag. Er zou ook overleg zijn geweest om de zwarte dozen naar Moskou te sturen. De zwarte dozen zijn in inmiddels in bezit van de Nederlandse Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV).

There you have it.

Remi

Legacy Member
Indrukwekkend wel, die livebeelden van de aankomst van de slachtoffers op Nederlandse bodem.
Zouden ze dat nu voor alle gerepatrieerde slachtoffers doen, of gaat het enkel om de eerste vlucht?

jesitim

Legacy Member
Remi zei:
Indrukwekkend wel, die livebeelden van de aankomst van de slachtoffers op Nederlandse bodem.
Zouden ze dat nu voor alle gerepatrieerde slachtoffers doen, of gaat het enkel om de eerste vlucht?

Ik denk enkel vandaag live beelden, maar de militaire eer zal er wel altijd zijn. Wel akelig die stilte.
Als je foto's ziet uit heel Nederland, amai. Overal auto's die stil stonden om 16u, geen reclame, winkels waar de muziek uitging, zelfs 5 minuten stilte op Schiphol...
Om echt stil van te worden... :sad:

TrickY.

Legacy Member
jesitim zei:
Ik denk enkel vandaag live beelden, maar de militaire eer zal er wel altijd zijn. Wel akelig die stilte.
Als je foto's ziet uit heel Nederland, amai. Overal auto's die stil stonden om 16u, geen reclame, winkels waar de muziek uitging, zelfs 5 minuten stilte op Schiphol...
Om echt stil van te worden... :sad:

Inderdaad, even aant kijken naar de livestream van de colonne lijkwagens.. Indrukwekkend. Iedereen aan de andere kant van de autostrade staat bijna stil en de bruggen staan bomvol volk. Kiekevel.

Remi

Legacy Member
Is er eigenlijk al iets gedaan voor de Belgische slachtoffers?
Ik heb gehoord dat er in Brasschaat een rouwregister lag, maar voor de rest niks gehoord of gelezen.
Di Rupo ging liever ook naar TML ipv de families te condoleren...

TheBud

Legacy Member
Remi zei:
Is er eigenlijk al iets gedaan voor de Belgische slachtoffers?
Ik heb gehoord dat er in Brasschaat een rouwregister lag, maar voor de rest niks gehoord of gelezen.
Di Rupo ging liever ook naar TML ipv de families te condoleren...
Was mss iets teveel werk voor hem :lol:

Ohm

Legacy Member
Remi zei:
Is er eigenlijk al iets gedaan voor de Belgische slachtoffers?
Ik heb gehoord dat er in Brasschaat een rouwregister lag, maar voor de rest niks gehoord of gelezen.
Di Rupo ging liever ook naar TML ipv de families te condoleren...

Voor die 5 man iets doen?
Zou niet weten waarom een eerste minister tijd moet vrijmaken voor de families van die 5 te condoleren?

L0k1-

Legacy Member
Ohm zei:
Voor die 5 man iets doen?
Zou niet weten waarom een eerste minister tijd moet vrijmaken voor de families van die 5 te condoleren?

Waarom niet? Toen er ne zot granaten smeet op een kerstmarkt, dan snelde hij er naartoe. En toen waren er niet eens 5 doden.... Zo zijn er nog voorbeelden.

Remi

Legacy Member
Ohm zei:
Voor die 5 man iets doen?
Zou niet weten waarom een eerste minister tijd moet vrijmaken voor de families van die 5 te condoleren?

Ik heb zo ooit een land in rouw geweten voor 2 meiskes...
dus waarom die 6 niet die op tragische manier zijn omgekomen?
Kleine moeite om de vlag ff halfstok te hangen en een minuut stilte te houden, om ook even solidair te zijn met onze Noorderburen.

En vrijmaken, 'm zal nog veel te doen hebben nu zijn ambtstermijn ten einde loopt. Een uitnodiging om die mensen te ontvangen op zijn kabinet moet er toch wel afkunnen? Of gewoon nog maar een brief schrijven...

glashelder

Legacy Member
Vind het nogal een circus. Ik mag er niet aan denken dat zoiets gebeurt als ik op één of andere tragische manier kom te sterven, alsjeblieft zeg. Heel dat weglopen met andermans leed, bah.

TheBud

Legacy Member
glashelder zei:
Vind het nogal een circus. Ik mag er niet aan denken dat zoiets gebeurt als ik op één of andere tragische manier kom te sterven, alsjeblieft zeg. Heel dat weglopen met andermans leed, bah.

Heb jij kinderen? Dat is exact hoe ik dacht voor ik kinderen had. Nu helemaal niet meer, gewoon het idee dat iemand anders zijn kinderen kwijt is maakt me echt wel triest, en zo zijn er 80. 1000 familieleden. Tragisch.

Doet me trouwens denken aan het busongeval aan Sienne, daar was ik ook echt niet goed van.

glashelder

Legacy Member
TheBud zei:
Heb jij kinderen? Dat is exact hoe ik dacht voor ik kinderen had. Nu helemaal niet meer, gewoon het idee dat iemand anders zijn kinderen kwijt is maakt me echt wel triest, en zo zijn er 80. 1000 familieleden. Tragisch.

Doet me trouwens denken aan het busongeval aan Sienne, daar was ik ook echt niet goed van.
Natuurlijk ben ik triest en ik vind dat allemaal heel erg en ik zeg ook niet dat anderen niet triest mogen zijn of zo. Maar ík zou daar als nabestaande helemaal niks mee hebben, het opdringerig en verstikkend vinden. Ik wil geen half land virtueel op de koffietafel. Láát me.

De laatste jaren wordt elke onnatuurlijke dood brééd uitgesmeerd in de media. Liefst met nog wat Facebookfotootjes en getuigenissen van iemand die de persoon eens op straat heeft zien lopen hoe levenslústig ze waren en altijd bereid om te helpen en dat het toch allemaal heel erg is, meneer. We laten nog wat ballonnen op, richten een aantal Facebookgroepjes op, een stille mars of twee, een nationale rouwdag, een getelevisioneerde begrafenis en dan gaan we weer over tot de orde van de dag. Tot de volgende massahysterie zich aankondigt.

Ik heb daar absoluut niks mee en de eerste die míjn hypothetische onnatuurlijke dood breed uitsmeert in Het Laatste Nieuws met zwarte voorpagina's en omrande foto's blijf ik spoken tot hij gillend gek wordt. Doe normaal. Mijn dood is geen headline (gelukkig wijst voorlopig nog niks daarop).

Hetzelfde moest ik een nabestaande zijn. Mijn verdriet is godverdomme geen nationaal bezit. Ik vind het respectloos, opdringerig en onbeschoft. Het is nog net geen familieuitje.

Respect voor ieders manier van rouwen, natuurlijk. En als nabestaanden dit wél gewild hebben, geen probleem. Maar zoals ik al zei, ík vind het circus en ik mag er niet aan denken. Je zal maar meegesleurd worden als nabestaande in dat hele gedoe en je hebt er helemaal niks over te zeggen want plots is het een nationále ramp en een nationále dag van rouw en guttegut.

Black

Legacy Member
Dan toch. Liever dit dan al dat fake gedoe zoals met dat busongeval.

Het is erg en mijn medeleven naar de families van de slachtoffers, maar verder heb ik er weinig mee te maken. We kennen die mensen niet, dus begrijp niet goed waarom iedereen verplicht in een rouwsfeer moet zijn.


Laat die mensen hun verdriet op hun manier verwerken zonder dat we er constant op moeten staan te kijken of meedoen.

TheBud

Legacy Member
glashelder zei:
Natuurlijk ben ik triest en ik vind dat allemaal heel erg en ik zeg ook niet dat anderen niet triest mogen zijn of zo. Maar ík zou daar als nabestaande helemaal niks mee hebben, het opdringerig en verstikkend vinden. Ik wil geen half land virtueel op de koffietafel. Láát me.

De laatste jaren wordt elke onnatuurlijke dood brééd uitgesmeerd in de media. Liefst met nog wat Facebookfotootjes en getuigenissen van iemand die de persoon eens op straat heeft zien lopen hoe levenslústig ze waren en altijd bereid om te helpen en dat het toch allemaal heel erg is, meneer. We laten nog wat ballonnen op, richten een aantal Facebookgroepjes op, een stille mars of twee, een nationale rouwdag, een getelevisioneerde begrafenis en dan gaan we weer over tot de orde van de dag. Tot de volgende massahysterie zich aankondigt.

Ik heb daar absoluut niks mee en de eerste die míjn hypothetische onnatuurlijke dood breed uitsmeert in Het Laatste Nieuws met zwarte voorpagina's en omrande foto's blijf ik spoken tot hij gillend gek wordt. Doe normaal. Mijn dood is geen headline (gelukkig wijst voorlopig nog niks daarop).

Hetzelfde moest ik een nabestaande zijn. Mijn verdriet is godverdomme geen nationaal bezit. Ik vind het respectloos, opdringerig en onbeschoft. Het is nog net geen familieuitje.

Respect voor ieders manier van rouwen, natuurlijk. En als nabestaanden dit wél gewild hebben, geen probleem. Maar zoals ik al zei, ík vind het circus en ik mag er niet aan denken. Je zal maar meegesleurd worden als nabestaande in dat hele gedoe en je hebt er helemaal niks over te zeggen want plots is het een nationále ramp en een nationále dag van rouw en guttegut.

Nee ik vind het goed zo eerlijk gezegd. Er is niets zo tragisch als anoniem sterven zonder dat je ook maar iets bereikt hebt in je leven. Al die kinderen hebben de kans niet gehad om ooit een rol van betekenis te hebben, door de aandacht goed te vestigen kan dat wel, mogelijk door veiliger verkeer, internationaal kordater optreden (Omtrent de vliegramp), etc. Hoe meer aandacht voor een dergelijke ramp hoe beter, zeker als er kinderen bij betrokken zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan