Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DaFreak

Legacy Member
Bwa, dat zou ik niet direct durven zeggen. Ze zitten nog steeds op een gigantische berg gas en alhoewel hun relatie met het westen in sneltempo aan het afbrokkelen is zullen ze de banden met china verder blijven aanhalen en die wakker wordende reus heeft een onuitputtelijke honger voor energie. A match made in heaven. Het klopt dat Rusland momenteel niet zo goed bezig is kwa economie maar met een deftig beleid zou dat snel kunnen veranderen. Ze proberen de laatste jaren hun braindrain naar het westen serieus in te dammen en als ze daar in slagen alsook hun economie te diversifiëren kan het zo weer een supermacht worden.
D

DaFreak

Legacy Member
Swagger zei:
"Amerikanen weten al precies wat er zich heeft afgespeeld" - HLN.be
Klik om te vergroten...

Met hun dragnet surveillence praktijken hoeft dat natuurlijk niet echt te verbazen. Ze zullen ook wel weer proberen om dit voorval te gebruiken om zulke zaken goed te praten. Oekraine is nu wel echt een oorlogsgebied dus in dit geval is het misschien nog iet of wat legitiem maar we weten ondertussen dat ze hun tentakels zowat overal hebben zitten en niet enkel hotspots omarmen.

Epyon zei:
How US satellites pinpointed source of missile that shot down airliner | Ars Technica

Interessant artikel over de technologie waarmee de VS hebben kunnen vaststellen dat de raket uit door rebellen gecontroleerd gebied werd afgevuurd.
Klik om te vergroten...

Die mission patch... Ik weet niet of ik moet lachen of huilen maar dat is enorm strak design dat tonnen macht uitstraalt. Ziet er toch al iets minder kwaadaardig uit dan die van de NRO zelf. I guess that's something. :p
B

Bart Religion

Legacy Member
Epyon zei:
Even doen:

Gezien de EU en Oekraïne door het associatieverdrag bondgenoten zijn moet de EU wel reageren. In Rusland is er niets gebeurt, dus China moet niet reageren.


Als het incident zich niet eens op het grondgebied van de lidstaten van het SCO voordoet maar China reageert toch, dan mag het op alles reageren. Dan mogen ook de VS en de EU overal op reageren, gelijk waar ter wereld het gebeurt.
Klik om te vergroten...

De VS reageert dan ook overal op.

En er zijn sancties en beschuldigingen tegen Rusland gekomen, dus dat er in Rusland niets gebeurd is klopt niet.

Verder heeft China enkel een uitspraak gedaan en meer niet. Dat mag natuurlijk gewoonweg. Het is zelfs hun taak als permanent lid van de veiligheidsraad. Of whatever. Ze zijn simpelweg vrij om te zeggen wat ze willen. No matter what.

Tenslotte is het uiteraard niet relevant dat het niet op het grondgebied van SCO voorgevallen is. Ik kan 77 landen opnoemen die geen grondgebied zijn van de VS/NATO en waar ze zich toch gemoeid hebben. Niet met een onschuldig commentaar met het omverwerpen van democratisch verkozen regeringen.

Dus geef mij geen bullshit dat China zelfs geen reactie mag geven.

Wat een non-discussie infeite. Wat doet het er eigenlijk toe?
T

TheBud

Legacy Member
Ge kunt zeggen wat je wil over de VS hun idioot conservatisme en laag opleidingsniveau, er zit daar toch heel wat getalenteerd volk.

Anyway, crash blijft hier een serieus gespreksonderwerp, ik kende daar niemand op dat vliegtuig maar als je de verhalen hoort. Volledige gezinnen uitgestorven, 80 kinderen aan boord, onder de resten allemaal vakantie materiaal. We zijn er hier allemaal echt niet goed van.

Als vader heb ik toch een serieuze krop in mijn keel bij het lezen van al die berichten. De laatste keer dat ik me ergens nog zo slecht over heb gevoeld is de busramp in Sierre.

Anyway, ik en mijn vrouw hebben vroeger echt heel vaak dit soort reizen gedaan, 2x per jaar. Er zullen er wel velen zijn... .
D

DaFreak

Legacy Member
Ik denk dat Rusland zich diep in de nesten heeft gewerkt...

Weet je nog die generaal van de rebellen die nadat ze die vlieger neerhaalden had gepost dat er "geen burger slachotffers waren gevallen" en dan achteraf die post verwijderde? Igor Strelkov.

EUR-Lex - 32014D0308 - EN - EUR-Lex
"Identified as staff of main Intelligence Directorate of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation (GRU)."

Igor Girkin - Wikipedia, the free encyclopedia
Strelkov is a Russian citizen from Moscow who commands the Donbass People's Militia paramilitary group and is a key figure behind the 2014 pro-Russian conflict in Ukraine. Strelkov was charged by Ukraine authorities with terrorism and is currently sanctioned by the European Union for his leading role in the insurgency in eastern Ukraine. By his admission he served in the Russian FSB until March 2013, and according to Ukrainian and EU authorities, he is a retired Russian military intelligence GRU colonel.

Was met andere woorden dus vorig jaar voor de revolutie in Oekraine nog lid van de Russische KGB...

"The Russian media has identified Igor Strelkov as an officer of the Russian military reserves who has expressed hardline views on eliminating perceived enemies of the Russian state and has fought on the federal side in Russian counter-separatist campaigns in Chechnya and on the pro-Moscow separatist side in the conflict in Moldova's breakaway region of Transnistria. According to various sources, Strelkov took part in the Bosnian War as a volunteer on the Serbian side, and in Chechnya under contract."

Duidelijk een man van en voor Rusland die geen ideologisch gevecht voor vrijheid voert. Tegen separatisme als het in het nadeel is van het Kremlin, voor separatisme als ze er grond mee winnen.
T

TheBud

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik denk dat Rusland zich diep in de nesten heeft gewerkt...

Weet je nog die generaal van de rebellen die nadat ze die vlieger neerhaalden had gepost dat er "geen burger slachotffers waren gevallen" en dan achteraf die post verwijderde? Igor Strelkov.

EUR-Lex - 32014D0308 - EN - EUR-Lex
"Identified as staff of main Intelligence Directorate of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation (GRU)."

Igor Girkin - Wikipedia, the free encyclopedia

Strelkov is a Russian citizen from Moscow who commands the Donbass People's Militia paramilitary group and is a key figure behind the 2014 pro-Russian conflict in Ukraine. Strelkov was charged by Ukraine authorities with terrorism and is currently sanctioned by the European Union for his leading role in the insurgency in eastern Ukraine. By his admission he served in the Russian FSB until March 2013, and according to Ukrainian and EU authorities, he is a retired Russian military intelligence GRU colonel.

Was met andere woorden dus vorig jaar voor de revolutie in Oekraine nog lid van de Russische KGB...

"The Russian media has identified Igor Strelkov as an officer of the Russian military reserves who has expressed hardline views on eliminating perceived enemies of the Russian state and has fought on the federal side in Russian counter-separatist campaigns in Chechnya and on the pro-Moscow separatist side in the conflict in Moldova's breakaway region of Transnistria. According to various sources, Strelkov took part in the Bosnian War as a volunteer on the Serbian side, and in Chechnya under contract."

Duidelijk een man van en voor Rusland die geen ideologisch gevecht voor vrijheid voert. Tegen separatisme als het in het nadeel is van het Kremlin, voor separatisme als ze er grond mee winnen.
Klik om te vergroten...

Ik zou nog niet te snel naar conclusies grijpen. Voor zover ik kan lezen is dat een naam die veel voorkomt, mogelijk is het niet dezelfde persoon.
E

Epyon

Legacy Member
DaFreak zei:
Bwa, dat zou ik niet direct durven zeggen. Ze zitten nog steeds op een gigantische berg gas en alhoewel hun relatie met het westen in sneltempo aan het afbrokkelen is zullen ze de banden met china verder blijven aanhalen en die wakker wordende reus heeft een onuitputtelijke honger voor energie. A match made in heaven. Het klopt dat Rusland momenteel niet zo goed bezig is kwa economie maar met een deftig beleid zou dat snel kunnen veranderen. Ze proberen de laatste jaren hun braindrain naar het westen serieus in te dammen en als ze daar in slagen alsook hun economie te diversifiëren kan het zo weer een supermacht worden.
Klik om te vergroten...
Dat is iets te rooskleurig voorgesteld. De situatie van Rusland is zeer precair aan het worden (zie analyse De Standaard). Wegens de zachte winter zijn er minder gasinkomsten geweest, waardoor er een groot gat in de staatskas is geslagen. Bovendien is het waarschijnlijk dat alle buitenlandse Gazpromklanten die kunnen veranderen voor deze winter een andere leverancier zullen kiezen. De gasdeal met China, die dit moet opvangen, gaat pas in 2018 van start en bovendien tegen fors lagere prijzen dan de Europese deals.

Het drastische tekort aan geld zorgt er ook voor dat het Russische leger, ondanks regelmatige aankondigingen van het Kremlin, niet gemoderniseerd of uitgebreid wordt. Het is op dit moment niet veel beter dan toen Poetin aan de macht kwam, en zoals het er nu naar uitziet zal dat nog even zo blijven.

De sancties, en vooral de Amerikaanse dan, missen ook hun doel niet. De Russische beurs staat historisch laag en er is een grote kapitaalsvlucht. Bovendien zijn nu ook een aantal belangrijke bedrijven (Novatek, Kalshnikov, ..) die goede relaties met Poetin onderhouden op de internationale zwarte lijst gezet

Alle beleidsacties die ze de voorbije jaren hebben gevoerd om kapitaalsvlucht en braindrain tegen te gaan zijn sinds de annexatie van de Krim ook zo goed als tenietgedaan. De Russische beer begint meer en meer een circusbeer te worden.
T

TheBud

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is iets te rooskleurig voorgesteld. De situatie van Rusland is zeer precair aan het worden (zie analyse De Standaard). Wegens de zachte winter zijn er minder gasinkomsten geweest, waardoor er een groot gat in de staatskas is geslagen. Bovendien is het waarschijnlijk dat alle buitenlandse Gazpromklanten die kunnen veranderen voor deze winter een andere leverancier zullen kiezen. De gasdeal met China, die dit moet opvangen, gaat pas in 2018 van start en bovendien tegen fors lagere prijzen dan de Europese deals.

Het drastische tekort aan geld zorgt er ook voor dat het Russische leger, ondanks regelmatige aankondigingen van het Kremlin, niet gemoderniseerd of uitgebreid wordt. Het is op dit moment niet veel beter dan toen Poetin aan de macht kwam, en zoals het er nu naar uitziet zal dat nog even zo blijven.

De sancties, en vooral de Amerikaanse dan, missen ook hun doel niet. De Russische beurs staat historisch laag en er is een grote kapitaalsvlucht. Bovendien zijn nu ook een aantal belangrijke bedrijven (Novatek, Kalshnikov, ..) die goede relaties met Poetin onderhouden op de internationale zwarte lijst gezet

Alle beleidsacties die ze de voorbije jaren hebben gevoerd om kapitaalsvlucht en braindrain tegen te gaan zijn sinds de annexatie van de Krim ook zo goed als tenietgedaan. De Russische beer begint meer en meer een circusbeer te worden.
Klik om te vergroten...

Poetin helpt zijn land naar de afgrond op deze manier, vrij zeker dat hij de volgende verkiezingen niet verkozen word.
D

DaFreak

Legacy Member
TheBud zei:
Ik zou nog niet te snel naar conclusies grijpen. Voor zover ik kan lezen is dat een naam die veel voorkomt, mogelijk is het niet dezelfde persoon.
Klik om te vergroten...

Het is natuurlijk "slechts" wikipedia maar daar zegt men uitdrukkelijk dat die ex-KGB agent wel degelijk één van de grote drijfveren achter de organisatie van de rebellen is.

@Epyon, je hebt natuurlijk gelijk maar toch denk ik dat als ze nu hun kar keren dat ze nog terug kunnen opklimmen naar een positie van macht. Dat is slechts een hoop want in de realiteit is daar momenteel weinig tot niets van te merken maar Putin weet dat hij met een probleem zit en zal de komende jaren alles proberen om zijn economie terug op poten te krijgen en minder afhankelijk van gas export te maken. Hij heeft al verschillende malen aangegeven van Rusland een plek te willen maken die wetenschappers aantrekt maar tot zover heeft hij enkel maatregelen genomen die net het omgekeerde effect hebben. Dus ja zoals het er nu naar uitziet gaan ze wel degelijk bergaf maar theoretisch gezien hebben ze alles in huis om een grootse natie te worden. Kwa oppervlakte zijn ze het al dus waarom ze nu zoveel op het spel zetten voor nog wat meer lapjes grond... Het is gewoon schrijnend om een land met zoveel potentieel altijd de foute keuzes te zien maken.

TheBud zei:
Poetin helpt zijn land naar de afgrond op deze manier, vrij zeker dat hij de volgende verkiezingen niet verkozen word.
Klik om te vergroten...
Ook dat zou ik niet met zekerheid durven zeggen. Zijn approval ratings zijn (volgens Russische media) sinds het conflict met Oekraine enkel maar omhoog geschoten. Zolang zijn land niet uit elkaar valt in die mate dat hij de facade niet meer kan ophouden of kritiek niet langer kan onderdrukken zal hij blijven doordoen. Het zal maar eerst zijn wanneer de tekenen van verval zo groot worden dat hij zijn goed nieuws show niet meer verkocht krijgt dat hij op zijn bewind zal worden afgerekend.
D

DaFreak

Legacy Member
Je zet er wel een knipoog achter maar volgens mij geloof je eerder dat verhaal dat je er nu bij verzint dan de eigenlijke feiten die je onder de neus gedrukt worden. Again, ik durf niet te beweren dat zoiets absoluut onmogelijk is maar je moet toch zelf ook zien dat je keer op keer zelf mogelijke "feiten" verzint boven op bestaande feiten om zo je plaatje van Rusland in stand te houden. Dat is een mix van belief en selection bias die in werking treed om cognitive dissonance tegen te gaan.
L

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Die heeft een grote zak geld gekregen en ergens een dik betaalde job om dat te doen ;)
Klik om te vergroten...

Weetende dat, zelf voor de die hard Russian lover, RT een propaganda kanaal is, is dat een logisch gevolg. Ook al vind'k het raar dat een journalist met integriteit daar zou werken in de eerste plaats.
n

nixie

Legacy Member
Of ze heeft echt genoeg van wat er daar gebeurt.

Wij buitenstaanders zullen het nooit weten
B

Bart Religion

Legacy Member
TheBud zei:
Poetin helpt zijn land naar de afgrond op deze manier, vrij zeker dat hij de volgende verkiezingen niet verkozen word.
Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk wel, alleen al bij gebrek aan oppositie en in een land gecontroleerd door het FSB gaan die er niet te snel komen.

Het enige wat is de buurt komt van oppositie zijn de oude communisten, veruit de tweede grootste partij. Hun leider, voormalig kolonel Zyuganov van het Rode Leger is communistische hard-liner die een terugkeer van de Soviet-Unie van voor Gorbachov wil. Extremer dan Putin die gast.

Nostalgie is groot naar de Soviet Unie is groot in Rusland. Zyuganov maakte zich daar populair mee door de hard-line communist uit te hangen.

Putin heeft die tactiek nu overgenomen door veel Soviet symboliek in ere te herstellen. De overname van Het Krim speelt daar een rol in.

Elk beeld van Lenin of van Soviet helden uit WO2 (in Rusland genaamd "De Grote Patriottische Oorlog" dat ze in een voormalige Soviet republiek neerhalen en uitzenden op RT maakt de Russen trouwens alleen kwaad en meer anti-Westers en bijgevolg meer pro-Putin.
B

Bart Religion

Legacy Member
Legatus zei:
Weetende dat, zelf voor de die hard Russian lover, RT een propaganda kanaal is, is dat een logisch gevolg. Ook al vind'k het raar dat een journalist met integriteit daar zou werken in de eerste plaats.
Klik om te vergroten...

Uiteraard is dat een logisch gevolg. Ik maak mij geen illusies dat in een land geregeerd door het FSB deceptie dagelijkse kost is. En dat works both ways. Een natie met ambitie om meer te doen dan enkel te overleven (en soms zelfs gewoon dat) moet dat doen.

En geen integriteit? De absolute waarheid bestaat niet. Alles is subjectief.

Ik ben geen die hard Russia lover trouwens. Wel voorstander van een gebalanceerde wereld, niet ene die door een enkele supermacht geregeerd wordt. Want een supermacht zonder oppositie zou catastrofaal zijn. Geen vooruitgang zonder diversiteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan