Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Black

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ja, want de rebellen gaan enkel lichamen verwijderen... Als je dat gelooft, kan je evengoed in het vaticaan gaan werken. Daar geloven ze ook nog in het goede in de mens.
Klik om te vergroten...

Kunt ge mij zeggen wat ze dan moeten verzamelen en nog moeten onderzoeken ?

Vliegtuig is neergehaald door een raket geschoten vanuit de oostelijke regio in Oekraine.

Het is niet dat er ergens een sticker met foto van de daer op de romp hangt die men nu snel snel verwijdert.


Daarnaast hebben de rebellen gewoonweg geen of nauwelijks infrastructuur om zon bergingsoperatie te beginnen. Vandaar dat men toch al is begonnen met het weghalen van de doden (die daar al tientallen uren liggen te rotten trouwens).


Gisteren vertelde men op de BBC nog dat een berging van zulke omvang honderden mensen nodig heeft met tientallen trucks en frigo materiaal om alles te kunnen bewaren en koel te houden.


Wat zouden die rebellen dan kunnen weghalen dat van belang is ? De zwarte dozen ?

Iedereen zat hier te posten dat deze al onderweg waren naar Rusland en dat blijkt nu ook niet te kloppen.
B

Black

Legacy Member
TheBud zei:
Je begrijpt het niet. Niemand argumenteert hier dat die audio file echt is. Het gaat erover dat er geen bewijs is dat die echt of vals zou zijn.

En ik denk dat sommigen wat weinig respect hebben voor wat er gebeurt is. Bart Religion vindt het misschien leuk om voor de underdog (Rusland) te supporteren uit naief idealisme. Ondertussen zijn er 80 kinderen dood, stinkt het daar naar de lijken en krijgen internationale waarnemers geweerschoten als ze in de buurt komen door pro russische millitanten.

Laten we stoppen met de onzin aub en beginnen met de nodige ernst over de zaak te praten.
Klik om te vergroten...

True, maar er is dus geen bewijs dat deze echt is ook. Da's al al wat ik wilde zeggen.
Net zoals elk mens heb ik een mening en mijn mening is dat deze audio fake, onjuist of aangepast is.

Dat van die geweerschoten is ook serieus met een zak zout te nemen hoor :lol:


Blijkbaar hadden sommige rebellen de plek wat proberen af te sluiten en toen de waarnemers doorwilde hadden ze nog geen toestemming van hun oversten dus hielden ze hen tegen waarbij een discussie ontstond en dan heeft er een rebel 2 schoten in de lucht gelost zodat iedereen het wat afbolde.

Het is niet dat men op waarnemers is gaan beginnen schieten of hen wilde aanvallen. Dat ge een schot hoort in een oorlogszone spreekt ook nogal voor zichzelf.

Vergeet niet dat in die regio nog gevochten wordt en het Oekrainse leger gewoon verdergaat met z'n offensief alsof er niets is gebeurd.
E

E_wout

Legacy Member
Dat gaat hier juist dezelfde richting uit als het euromaidan topic. Enkele rabiate putin/Oostblok getouwen die alle vormen van argumentatie die niet in hun kraam passen afdoen als "vuile westerse propaganda" enkelingen die moedig blijven tegenargumenteren maar in het belachelijke getrokken worden . Op den duur blijven enkel de fundi's wat slogans van russia today debiteren en sterft de thread een stille dood.

En wie het gedrag van de rebellen goed praat ( wegjagen waarnemers) is een randdebiel. Je MOET de experts toelaten , er valt daar niets anders over te zeggen. Walgelijk gedrag ...
L

Legatus

Legacy Member
Black zei:
Kunt ge mij zeggen wat ze dan moeten verzamelen en nog moeten onderzoeken ?

Vliegtuig is neergehaald door een raket geschoten vanuit de oostelijke regio in Oekraine.

Het is niet dat er ergens een sticker met foto van de daer op de romp hangt die men nu snel snel verwijdert.


Daarnaast hebben de rebellen gewoonweg geen of nauwelijks infrastructuur om zon bergingsoperatie te beginnen. Vandaar dat men toch al is begonnen met het weghalen van de doden (die daar al tientallen uren liggen te rotten trouwens).


Gisteren vertelde men op de BBC nog dat een berging van zulke omvang honderden mensen nodig heeft met tientallen trucks en frigo materiaal om alles te kunnen bewaren en koel te houden.


Wat zouden die rebellen dan kunnen weghalen dat van belang is ? De zwarte dozen ?

Iedereen zat hier te posten dat deze al onderweg waren naar Rusland en dat blijkt nu ook niet te kloppen.
Klik om te vergroten...

Raar, want zowat elke expert van de NTSB tot andere instanties die zich bezig houden met gecrashte vliegtuigen vinden het absoluut noodzakelijk dat het vliegtuig en zijn omgeving ongestoord moet gelaten worden. Elke klein detail kan iets weergeven over de realiteit van het gebeuren.
E

E_wout

Legacy Member
Black zei:
True, maar er is dus geen bewijs dat deze echt is ook. Da's al al wat ik wilde zeggen.
Net zoals elk mens heb ik een mening en mijn mening is dat deze audio fake, onjuist of aangepast is.

Dat van die geweerschoten is ook serieus met een zak zout te nemen hoor :lol:


Blijkbaar hadden sommige rebellen de plek wat proberen af te sluiten en toen de waarnemers doorwilde hadden ze nog geen toestemming van hun oversten dus hielden ze hen tegen waarbij een discussie ontstond en dan heeft er een rebel 2 schoten in de lucht gelost zodat iedereen het wat afbolde.

Het is niet dat men op waarnemers is gaan beginnen schieten of hen wilde aanvallen. Dat ge een schot hoort in een oorlogszone spreekt ook nogal voor zichzelf.

Vergeet niet dat in die regio nog gevochten wordt en het Oekrainse leger gewoon verdergaat met z'n offensief alsof er niets is gebeurd.
Klik om te vergroten...

Oke laat ons wat in de lucht schieten, dat is hier toch normaal. Komaan jongens, geen probleem, OVSE waarnemers moeten daar toch tegen kunnen. Oke, in het verleden hebben we wat van uw collega's ontvoerd maar het is oorlogsgebied, dat is normaal, no hard gfeelings!

Te belachelijke argumentatie voor woorden Black, echt. Hoe je dit zo hard kunt minimaliseren , wansmakelijk.
L

Legatus

Legacy Member
E_wout zei:
Dat gaat hier juist dezelfde richting uit als het euromaidan topic. Enkele rabiate putin/Oostblok getouwen die alle vormen van argumentatie die niet in hun kraam passen afdoen als "vuile westerse propaganda" enkelingen die moedig blijven tegenargumenteren maar in het belachelijke getrokken worden . Op den duur blijven enkel de fundi's wat slogans van russia today debiteren en sterft de thread een stille dood.

En wie het gedrag van de rebellen goed praat ( wegjagen waarnemers) is een randdebiel. Je MOET de experts toelaten , er valt daar niets anders over te zeggen. Walgelijk gedrag ...
Klik om te vergroten...

Idd.

Wat ik hier al heb gelezen, de haat voor het Westen zit diep precies.
Heel defensief reageren, de rebellen zijn precies slachtoffers in dit. Nee, nee, het zijn die daar in Kiev, die moesten maar de rebellen laten doen en gewoon stukken Oekraine laten overnemen. En ja, het is ook Kiev hun schuld dat ze militaire apparatuur kwijtspelen, ze hadden dat daar niet moeten laten staan, etc..
Zo een beetje; Ah is uw radio gestolen uit uw auto? tja, had hem daar niet achter moeten late he! De dief is een dief eh, dat is zijn natuur. Dan nog niet te vergeten dat het door Oekrainse soldaten werd verdedigd. Dus het was niet zomaar achter gelaten.

De zever dat ge hier leest. En de ironie is dat ze zitte te bitchen over Westerse/Kiev propaganda ondertussen dat ze bijna verbatim overnemen wat uit Poetin zijn mond komt.
E

EternalSilence

Legacy Member
Black zei:
Kunt ge mij zeggen wat ze dan moeten verzamelen en nog moeten onderzoeken ?

Vliegtuig is neergehaald door een raket geschoten vanuit de oostelijke regio in Oekraine.

Het is niet dat er ergens een sticker met foto van de daer op de romp hangt die men nu snel snel verwijdert.
Klik om te vergroten...

Iedere raket bestaat uit onderdelen, die dan mee ontploffen/omhulsel stukken die verspreid liggen op de site.
Dan is het heel gemakkelijk te bepalen, of die raket afkomstig is van de gestolen raketafweer systeem van Oekraïne/ in het bezit is van de rebellen/Oekraïne.

Sommige zijn hier echt wereldvreemd :x

Imo laten ze nu de waarnemers toe op het gebied van de ramp die hun expert al uitgepluist hebben. Indien er materialen zijn die belastend kunnen zijn worden die simpelweg opgeraapt en weg gedaan. Toch wel een teken aan de wand, als de rebellen de waarnemers geen toelating geven over het gehele gebied. Het is niet dat ze daar een stuk land veroveren tov de rebellen. :sop:
<-> Wat zijn de argumenten van de poetin voorstanders voor het niet toelaten van de waarnemers over het volledige ramp gebied?!
B

Black

Legacy Member
EternalSilence zei:
Iedere raket bestaat uit onderdelen, die dan mee ontploffen/omhulsel stukken die verspreid liggen op de site.
Dan is het heel gemakkelijk te bepalen, of die raket afkomstig is van de gestolen raketafweer systeem van Oekraïne/ in het bezit is van de rebellen/Oekraïne.

Sommige zijn hier echt wereldvreemd :x
Klik om te vergroten...

Ge weet toch dat de raket ontploft voor het effectief het vliegtuig raakt ?
Het is de schrapnel en de ontploffing die voor de schade zorgen bij het vliegtuig.


Daarnaast is de hardware hetzelfde dus begrijp ik uw punt niet ? Ok men analyseert de data en komt tot de conclusie dat het afkomstig is van BUK. Zowel Oekraine als Rusland gebruiken deze systemen, dan weten we toch nog steeds niet of het om gestolen of geleverde wapens zijn ?


Het is niet dat de Oekrainse BUK systemen een speciaal eigen DNA hebben en dat van de Russische ook, beide systemen hebben dezelfde explosieven en zijn gemaakt door dezelfde fabrikant en firma.


Daarnaast zal men sporen van die raket terugvinden op een groot deel van het vliegtuig. Of denkt ge dat de rebellen ondertussen het vliegtuig in stukken zagen met een soort geheim deken dat alles schuilhoudt voor de honderden cameraploegen daar ?

Sommigen zijn inderdaad wereldvreemd.
B

Black

Legacy Member
Legatus zei:
Idd.

Wat ik hier al heb gelezen, de haat voor het Westen ziet diep precies.
Heel defensief reageren, de rebellen zijn precies slachtoffers in dit. Nee, nee, het zijn die daar in Kiev, die moesten maar de rebellen laten doen en gewoon stukken Oekraine laten overnemen. En ja, het is ook Kiev hun schuld dat ze militaire apparatuur kwijtspelen, ze hadden dat daar niet moeten laten staan, etc..
Zo een beetje; Ah is uw radio gestolen uit uw auto? tja, had hem daar niet achter moeten late he! De dief is een dief eh, dat is zijn natuur. Dan nog niet te vergeten dat het door Oekrainse soldaten werd verdedigd. Dus het was niet zomaar achter gelaten.

De zever dat ge hier leest. En de ironie is dat ze zitte te bitchen over Westerse/Kiev propaganda ondertussen dat ze bijna verbatim overnemen wat uit Poetin zijn mond komt.
Klik om te vergroten...

Zijt ge daar weer ja :D :lol:
Legatus, de koning der foute vergelijkingen en haat tegenover alles dat niet Westers is :D
K

Ketelbuik

Legacy Member
m

marcel

Legacy Member
E_wout zei:
Dat gaat hier juist dezelfde richting uit als het euromaidan topic. Enkele rabiate putin/Oostblok getouwen die alle vormen van argumentatie die niet in hun kraam passen afdoen als "vuile westerse propaganda" enkelingen die moedig blijven tegenargumenteren maar in het belachelijke getrokken worden . Op den duur blijven enkel de fundi's wat slogans van russia today debiteren en sterft de thread een stille dood.

En wie het gedrag van de rebellen goed praat ( wegjagen waarnemers) is een randdebiel. Je MOET de experts toelaten , er valt daar niets anders over te zeggen. Walgelijk gedrag ...
Klik om te vergroten...

langs de andere kant zijn er ook mensen die zomaar alles slikken wat de Westerse wereld hun inpapt. alsof we in het Westen enkel en alleen de waarheid spreken, en het Oostblok zowiezo liegt.
E

EternalSilence

Legacy Member
Black zei:
Daarnaast zal men sporen van die raket terugvinden op een groot deel van het vliegtuig. Of denkt ge dat de rebellen ondertussen het vliegtuig in stukken zagen met een soort geheim deken dat alles schuilhoudt voor de honderden cameraploegen daar ?
Klik om te vergroten...

Heb jij de berichten gelezen na het neerstorten.
De brokstukken lagen nog niet 24 uur op de grond en toen al werden stukken verwijderd uit de site.
Al dan niet door de rebellen/gewone mensen die het dure materiaal best willen recycleren en hergebruiken/verkopen.


The wreckage path, O'Brien said, will reveal a lot. If a plane breaks up in midair, which is likely what would happen in a missile strike, there would be a large swath of wreckage, he said, but if it breaks down due to mechanical failure, the debris field would be more concentrated.
Klik om te vergroten...

Reeds plunderingen bij het rampgebiedl
Zie CNN post.

Foto van plunderingen:
140717125013-01-malaysia-wreckage-0717-story-body.png


100'den camera ploegen.
AUB zeg! Men word simpelweg tegengehouden door gewapende mannen en men kan enkel maar lopen in een gebied die afgebakend is met een rood lint. Wat er 20m verder in het gras ligt, kan en mag men niet zien.
B

Black

Legacy Member
EternalSilence zei:
Heb jij de berichten gelezen na het neerstorten.
De brokstukken lagen nog niet 24 uur op de grond en toen al werden stukken verwijderd uit de site.
Al dan niet door de rebellen/gewone mensen die het dure materiaal best willen recycleren en hergebruiken/verkopen.
Reeds plunderingen bij het rampgebiedl
Zie CNN post.
Klik om te vergroten...
Of er zijn brokstukken op hun erf gevallen en ruimen die op door ze samen te leggen ? (hetgeen is wat ik zie op de foto)




100'den camera ploegen.
AUB zeg! Men word simpelweg tegengehouden door gewapende mannen en men kan enkel maar lopen in een gebied die afgebakend is met een rood lint. Wat er 20m verder in het gras ligt, kan en mag men niet zien.
Klik om te vergroten...

Not sure if serious.

Eerst pleiten dat men het allemaal in tact moet houden, en dan klagen over dat er delen worden afgezet ?
En hoeveel beeldmateriaal hebben we al niet gehad van journalisten die rustig door alle wrakstukken lopen ?

Die Franse journalist die zegt ongehinderd overal door te stappen en alles te kunnen oprapen dat hij wil.


Geen idee welke media gij raadpleegt, maar als ge hier enkel een sensatiekrant komt linken met een vanzelfsprekende sensatiekop zegt dat al genoeg.


Er zijn zaken door mensen meegepakt, men sprak van souvenirs, maar no fucking way dat men het vliegtuig in stukken is aan het snijden en rustig mee naar huis neemt voor het oog van de wereld terwijl het dan volgens u afgezet is door gewapende bendes.
T

Thin Liz

Legacy Member
Als grotere stukken van het vliegtuig 'verdwijne
n', dan zal de USA dat niet nalaten om dat te vernoemen. Er hangt wel een satelliet boven het gebied vermoedelijk...
E

Elke1988

Legacy Member
Tis duidelijk dit word in de doofpot gestoken door Moskou.
De waarheid mag nooit geweten worden.
E

EternalSilence

Legacy Member
Black zei:
Er zijn zaken door mensen meegepakt, men sprak van souvenirs, maar no fucking way dat men het vliegtuig in stukken is aan het snijden en rustig mee naar huis neemt voor het oog van de wereld terwijl het dan volgens u afgezet is door gewapende bendes.
Klik om te vergroten...

Heb jij niet naar die foto gekeken? En de berichten gelezen. (of is het weer propaganda volgens u?)
En je weet net als ik dat m'n post slaat op de onderzoekers niet op de journalisten.
Kijk eens naar het nieuws.
Hoor de gesprekken die de waarnemers vertellen.
n

nixie

Legacy Member
Black zei:
Er staat ook een heus leger van de NAVO aan de andere kant van de grens ?


Rusland mag dus volgens u geen troepen aan zijn grenzen binnen haar zijn eigen landsgrenzen hebben staan of vrij bewegen ?
Klik om te vergroten...

waar heb ik dat gezegd?
Oekraine mag geen mobiele AA units binnen zijn grenzen zetten?

Echter als het land waarvan je denkt dat ze militaire steun geven aan de opstandelingen in je eigen land aan de gemeenschappelijke grens troepen plaatst en jets (die in oekrainse airspace zouden zijn geweest) dan dnek ik dat het wel geen slecht idee is om u mobiele AA wat te verplaatsen ;)
n

nixie

Legacy Member
Black zei:
Da's nieuws ? Een site die kan aangepast worden door elke retard op deze aardbol gaat men gebruiken om een headliner te maken en te doen alsof Rusland een geheime internetoorlog voert om alle info die niet past te wissen of aan te passen.


Lachwekkend.


Ziet ge, de propaganda blijft komen en ge blijft toehappen.
Klik om te vergroten...

ik vond het gewoon grappig :p
E

EternalSilence

Legacy Member
Sommige vergeten dat de zwarte dozen zijn gevonden door de rebellen en ze deze niet willen geven aan de West EU landen.
Zeker al niet aan NL, de enige partij die eigenlijk de dader wil vinden.


Ipv daarvan sturen ze die naar Moskou. :sop:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan