Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
Black zei:
True, maar het aannemen onvoorwaardelijk als waar en juist is exact hetzelfde doen in de andere richting.


Voor hetzelfde geld ging dat gesprek over het transportvliegtuig dat men had neergehaald ?


En wat maakt het zo scripted ? Luister eens lol.





Allemaal in de grootste kalmte die er is zeggen die mensen EXACT datgene wat we willen horen op de telefoon die dan nog eens is afgeluisterd door de geheime dienst en die dan ook toevallig onmiddellijk op youtube gegooid wordt.

Vooral dat stuk met die ondervraging. Moest ik als rebel doorhebben een fout vliegtuig te hebben neergeschoten zou ik anders reageren en onmiddellijk praten over wat te doen ?


Kom kom kom.


https://www.youtube.com/watch?v=gAKPK9d9zVc

wel op sommige stukken zou ik u gelijk geven, andere stukken dan weer niet.
Nu waarom ze (zeker naar het einde toe) zo rustig blijven kan mss zijn omdat het professionele militaire (of ex-) zouden zijn.
Al dan niet russen of niet.

Black

Legacy Member
nixie zei:
deredactie.be video: Terzake - 18/07/14


sorry maar Poetin zit nog niet goed en hij begint al te zeggen dat als men nu niet had verder gevochten hé...
De reactie van die Oekrainse kerel in het begin vind ik ook er wat over.

Rutte is een watje, enkel als het een aanslag zou zijn geweest rust hij niet tot hij de daders heeft... Komaan zwakkeling!

Obama is imo de enige die da meest normale en beredeneerde reactie geeft.

Die reactie van Yatseniuk, die kan zo gaan acteren, vooral die zucht op het einde.

Ik vraag mij toch ook af wat zulk geavanceerd wapentuig daar doet indien het niet werd gebruikt ?

De kans op verlies van materiaal is groot daar en uw vijand is er meer mee dan gijzelf in die situatie gezien de vijand geen vliegtuigen heeft ?


Blunder van het oekrainse leger ?

Black

Legacy Member
nixie zei:
Dan is het misschien toch door een externe partij aangeleverd?

Waarom zegt Oekraine dan dat het is buitgemaakt ?
Die transportvideo is ook maar dubieus lol, ge kunt totaal niet weten van wanneer dat is en of het wel een filmpje is van die regio. Totaal waardeloos materiaal en toch circuleert dat overal als 'het bewijs' dat de rebellen hebben gevuurd en het snel wegreden.

Pamperjournalistiek op het hoogste niveau

Black

Legacy Member
nixie zei:
wel op sommige stukken zou ik u gelijk geven, andere stukken dan weer niet.
Nu waarom ze (zeker naar het einde toe) zo rustig blijven kan mss zijn omdat het professionele militaire (of ex-) zouden zijn.
Al dan niet russen of niet.

die zouden dan toch ook weten dat ze worden afgetapt en zulke cruciale informatie niet even via de telefoon gaan geven ?

nixie

Legacy Member
Black zei:
Die reactie van Yatseniuk, die kan zo gaan acteren, vooral die zucht op het einde.

Ik vraag mij toch ook af wat zulk geavanceerd wapentuig daar doet indien het niet werd gebruikt ?

De kans op verlies van materiaal is groot daar en uw vijand is er meer mee dan gijzelf in die situatie gezien de vijand geen vliegtuigen heeft ?


Blunder van het oekrainse leger ?

Eerder schrik dat als het te lang duurt dat de russen zich gaan moeien.
Er zijn al russische jets gesignaleerd geweest aan hun grens.

nixie

Legacy Member
Black zei:
Waarom zegt Oekraine dan dat het is buitgemaakt ?
Die transportvideo is ook maar dubieus lol, ge kunt totaal niet weten van wanneer dat is en of het wel een filmpje is van die regio. Totaal waardeloos materiaal en toch circuleert dat overal als 'het bewijs' dat de rebellen hebben gevuurd en het snel wegreden.

Pamperjournalistiek op het hoogste niveau

Ik heb gisteren een blogpost van iemand gelezen die via geolocatie was nagegaan of het klopte.
En het kwam overeen met de regio van de crash. Tijdstip kon hij uiteraard niet afleiden.

Ga er is naar op zoek!

Thin Liz

Legacy Member
Zoals het nu loopt mogen we al van heel wat 'geluk' spreken als we ooit het bewijs in handen zullen hebben (of al hebben) dat vlucht MH17 is neergeschoten door een raket. Al de rest, de schuldigen, vinden we toch nooit in die heksenketel. Bewijzen zijn hoogstwaarschijnlijk al verdwenen, de site is bezet gebied en het gedrag van de rebellen op die site is verwerpelijk en respectloos. Op één foto is de bagage al op een centrale plek gebracht met daarrond een rebel die wat debiel met een knuffel staat te zwaaien. Wie kan garanderen dat die bezittingen van al die mensen ook al niet ontvreemd zijn?

nixie

Legacy Member
Black zei:
Waarom zegt Oekraine dan dat het is buitgemaakt ?
Die transportvideo is ook maar dubieus lol, ge kunt totaal niet weten van wanneer dat is en of het wel een filmpje is van die regio. Totaal waardeloos materiaal en toch circuleert dat overal als 'het bewijs' dat de rebellen hebben gevuurd en het snel wegreden.

Pamperjournalistiek op het hoogste niveau

Ukraine@war: Russia shoots down Malaysian MH17

is wel de foto van het toestel voor de crash

Black

Legacy Member
nixie zei:
Eerder schrik dat als het te lang duurt dat de russen zich gaan moeien.
Er zijn al russische jets gesignaleerd geweest aan hun grens.
Er staat ook een heus leger van de NAVO aan de andere kant van de grens ?


Rusland mag dus volgens u geen troepen aan zijn grenzen binnen haar zijn eigen landsgrenzen hebben staan of vrij bewegen ?

rscaboy

Legacy Member
Black zei:
True, maar het aannemen onvoorwaardelijk als waar en juist is exact hetzelfde doen in de andere richting.

En door zomaar te zeggen dat het fake is bewijs je dat je mening even weinig waard is als degene die het zomaar voor waar aannemen.
Voor hetzelfde geld ging dat gesprek over het transportvliegtuig dat men had neergehaald ?
Het transportvliegtuig van Malaysia Airlines? Met burgers aan boord? Met millitairen met een pasport uit Indonesië?

En wat maakt het zo scripted ? Luister eens lol.

Allemaal in de grootste kalmte die er is zeggen die mensen EXACT datgene wat we willen horen op de telefoon die dan nog eens is afgeluisterd door de geheime dienst

Het zou dus enkel geloofwaardig zijn als ze zouden roepen, wenen en raaskallen?


en die dan ook toevallig onmiddellijk op youtube gegooid wordt.

Nee, zeer bewust gepubliceerd door de inlichtingsdiensten.

Vooral dat stuk met die ondervraging. Moest ik als rebel doorhebben een fout vliegtuig te hebben neergeschoten zou ik anders reageren en onmiddellijk praten over wat te doen ?


Kom kom kom.

Als als als. Jij bent geen rebel dus is wat jij zou doen absoluut irrelevant.

Black

Legacy Member

marcel

Legacy Member
Black zei:
Er staat ook een heus leger van de NAVO aan de andere kant van de grens ?


Rusland mag dus volgens u geen troepen aan zijn grenzen binnen haar zijn eigen landsgrenzen hebben staan of vrij bewegen ?

idd, wie zegt dat de Oekrainers braaf gaan stoppen als de rebellen zouden verslaan? want die Russen geven wel de instructies etc.

ik denk dat alle grootmachten hetzelfde zouden doen, in vergelijkbare situatie

Black

Legacy Member
rscaboy zei:
En door zomaar te zeggen dat het fake is bewijs je dat je mening even weinig waard is als degene die het zomaar voor waar aannemen.

Inderdaad. Hoewel ik nog probeer uit te leggen waarom ik denk dat het fake is. Ik heb hier nog niemand horen aantonen dat het echt gaat en dit kan bewijzen ?


Het transportvliegtuig van Malaysia Airlines? Met burgers aan boord? Met millitairen met een pasport uit Indonesië?
Ik kan jammer genoeg geen russisch, maar zelfs dat kunt ge zo editten. Info van de geheime dienst, vaan een land met een ondemocratisch regime dat het leger en zware wapens tegen de eigen bevolking gebruikt. Komaan ?



Het zou dus enkel geloofwaardig zijn als ze zouden roepen, wenen en raaskallen?
Misschien wel, zou het toch al ietwat natuurlijker maken. Ik denk dat er nieuwslezers meer intonatie in hun stem staken bij het vrijgeven van dit nieuws.




Nee, zeer bewust gepubliceerd door de inlichtingsdiensten.



Als als als. Jij bent geen rebel dus is wat jij zou doen absoluut irrelevant.

Nog een rede om dat niet zomaar over te nemen, noch te vertrouwen.

En gij zijt geen expert in het afluisteren van telefoongesprekken dus uw mening is dan ook irrelevant ?

EternalSilence

Legacy Member
De Oekraïense regering heeft zaterdag de pro-Russische separatisten ervan beschuldigd 38 lichamen bij het neergestorte toestel van Malaysia Airlines te hebben weggehaald. Volgens de regering in Kiev zouden de separatisten op die manier proberen bewijsmateriaal te vernietigen.
De regering van Oekraïne stelt officieel dat de terroristen, met hulp van Rusland, proberen het bewijs van internationale misdaden te vernietigen'', aldus de verklaring van de regering. "Afgaande op onze data, hebben de terroristen 38 lichamen weggehaald." Die lichamen zouden zijn overgebracht naar een mortuarium in Donetsk.

Volgens de regering in Kiev dreigen specialisten met "een sterk Russisch accent" hun eigen autopsies te gaan uitvoeren.

Het is eigenlijk heel simpel.
Indien de rebellen de onderzoekers tegenwerken, bewijsmateriaal voor hun houden (materiaal verwijderen van de zone en het nadien niet tonen aan de onderzoekers) == rebellen zijn de schuldige.
Mocht het oekraïense leger het uitgevoerd hebben, dan zouden de rebellen toch niet langs alle kanten tegenwerken?!

Black

Legacy Member
EternalSilence zei:
Het is eigenlijk heel simpel.
Indien de rebellen de onderzoekers tegenwerken, bewijsmateriaal voor hun houden (materiaal verwijderen van de zone en het nadien niet tonen aan de onderzoekers) == rebellen zijn de schuldige.
Mocht het oekraïense leger het uitgevoerd hebben, dan zouden de rebellen toch niet langs alle kanten tegenwerken?!

:rofl: lichamen verwijderen is bewijs vernietigen volgens het regime in Kiev ?

Zijn die daar soms ziek in hun hoofd ofzo ?
Zelfs een CNN journalist zei dat er eerst werk moest gemaakt worden van de lichamen te ruimen alvorens men het onderzoek ging starten.

Hallucinant is dit.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ja, want de rebellen gaan enkel lichamen verwijderen... Als je dat gelooft, kan je evengoed in het vaticaan gaan werken. Daar geloven ze ook nog in het goede in de mens.

TheBud

Legacy Member
Black zei:
Inderdaad. Hoewel ik nog probeer uit te leggen waarom ik denk dat het fake is. Ik heb hier nog niemand horen aantonen dat het echt gaat en dit kan bewijzen ?



Ik kan jammer genoeg geen russisch, maar zelfs dat kunt ge zo editten. Info van de geheime dienst, vaan een land met een ondemocratisch regime dat het leger en zware wapens tegen de eigen bevolking gebruikt. Komaan ?




Misschien wel, zou het toch al ietwat natuurlijker maken. Ik denk dat er nieuwslezers meer intonatie in hun stem staken bij het vrijgeven van dit nieuws.






Nog een rede om dat niet zomaar over te nemen, noch te vertrouwen.

En gij zijt geen expert in het afluisteren van telefoongesprekken dus uw mening is dan ook irrelevant ?
Je begrijpt het niet. Niemand argumenteert hier dat die audio file echt is. Het gaat erover dat er geen bewijs is dat die echt of vals zou zijn.

En ik denk dat sommigen wat weinig respect hebben voor wat er gebeurt is. Bart Religion vindt het misschien leuk om voor de underdog (Rusland) te supporteren uit naief idealisme. Ondertussen zijn er 80 kinderen dood, stinkt het daar naar de lijken en krijgen internationale waarnemers geweerschoten als ze in de buurt komen door pro russische millitanten.

Laten we stoppen met de onzin aub en beginnen met de nodige ernst over de zaak te praten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan