Archief - Consumentisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bacon

Legacy Member
Genious zei:
Bekijk misschien ook eens de kritiek er op.
DA heeft dan wel een serieus ego, hij heeft ook vaak een punt. :)
http://youtube.com/watch?v=7dD2mBr7O-Q (meerdere delen)

Nah dank u, ik heb er eens doorgeskipt, maar ik heb het wel gehad met zogenaamde "kritiek". Alsof we zelf niet slim genoeg zijn om dingen te nuanceren/relativeren en alles zomaar aannemen.

Het ging mij trouwens eerder om die eerste docu die ik gepost heb "the century of the self". Waar de psychologie achter het consumeren/kapitalisme uit de doeken gedaan wordt.

Messias. zei:
Haal jij al je informatie uit zeer eenzijdige documentaires op het internet?

Ja zenne, alles!

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Genious zei:
Mensen zijn over welzijn gaan denken, omdat de levensstandaard onder kapitalisme zodanig gestegen was, dat ze gewoonweg de tijd er voor hadden om eens bij zo'n zaken stil te staan.
Een lijfeigenen bvb dacht daar allemaal niet over, daar had hij de tijd ook niet voor, hij moest keihard doorwerken om te overleven.

Voor de rest wat puni zei. :p
Een gemiddelde pachter had veel meer vrije tijd dan een werknemer nu. Chris Vandenbroecke heeft dat in de jaren '80 onderzocht. (UGent, historische economie)

Messias.

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Nogmaals, geef eens een voorbeeld van een 'zuiver kapitalistische falend systeem'.

Dat wil ik toch ook wel eens zien. Het huidige systeem, met torenhoge belastingen, oeverloze en zinloze regulering en bovenal een centrale bank, kan je amper kapitalisme noemen.

Messias.

Legacy Member
Sorry kameraad, probeer opnieuw. Misschien eerst eens een Goed Boek lezen?

Een woordje uitleg misschien. De Fed bestond toen al, en zoals ik al zei is de afwezigheid van een centrale bank een vereiste voor gezond kapitalisme. In de jaren voorafgaand aan die grote crash had de Fed stiekem met de geldvoorraad zitten knoeien. De economische wetenschap leert ons dat men daar niet zomaar ongestraft mee wegkomt, de boom in investeringen leidt altijd, onvermijdelijk, tot een bust.

Hayek had gewoonweg keihard op voorhand voorspeld wat er ging gebeuren.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Messias. zei:
Dat wil ik toch ook wel eens zien. Het huidige systeem, met torenhoge belastingen, oeverloze en zinloze regulering en bovenal een centrale bank, kan je amper kapitalisme noemen.
Dat is niet de kern van het kapitalisme. Het kapitalisme past zijn accumulatieregime aan, waardoor je ook nieuwe regulatievormen krijgt. Zowel het fordisme als het postfordisme zijn deel van het kapitalistische accumulatieregime, idem met het klassieke liberale tijdperk. Bob Jessop en de regulatieschool hebben daar al indringende analyses over gemaakt. Het is dan ook onzinnig om te spreken over "zuiver" kapitalisme, meestal bedoelt men hiermee het Britse vrijhandelsmodel. Deze komt niet terug, vermits de omstandigheden van de accumulatie zijn gewijzigd en dus ook de regulatiewijze.

Genious

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;10371221 zei:
Een gemiddelde pachter had veel meer vrije tijd dan een werknemer nu. Chris Vandenbroecke heeft dat in de jaren '80 onderzocht. (UGent, historische economie)
In dat geval zullen ze het op de faculteit wel ergens hebben zitten in de bib?
Kunt ge de naam geven? Ben wel eens benieuwd. :)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Genious zei:
In dat geval zullen ze het op de faculteit wel ergens hebben zitten in de bib?
Kunt ge de naam geven? Ben wel eens benieuwd. :)
Dat stond in mijn lijvige cursus. Ik zal het dan eens uitpluizen, het was alleszins gebaseerd op zijn eigen veldwerk in de archieven, gebaseerd op de klassieke cijnsboeken ed.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Messias. zei:
Sorry kameraad, probeer opnieuw. Misschien eerst eens een Goed Boek lezen?

Een woordje uitleg misschien. De Fed bestond toen al, en zoals ik al zei is de afwezigheid van een centrale bank een vereiste voor gezond kapitalisme. In de jaren voorafgaand aan die grote crash had de Fed stiekem met de geldvoorraad zitten knoeien.

Hayek had gewoonweg keihard op voorhand voorspeld wat er ging gebeuren.
De beste analyse blijft voor mij Keynes over de crash van 1929. Ik raad mensen aan om zijn werken te lezen. Zeer verrijkend.

Genious

Legacy Member
alexii zei:
Dat is gewoon reinste zever. Pas vanaf 1950 kunnen we van een verhoogd welvaartsniveau in westerse landen spreken en dat is enkel omdat socalisme het systeem is binnen gekropen en we niet meer van zuiver kapitalisme kunnen spreken. + de rest van de wereld is straatarm
Dus de opkomst van steden was volgens gij geen vooruitgang?
Voordien waren de mensen min of meer gewoon het bezit van een of andere lokale landheer in dat feodale systeem.

Of neem gewoon de VS. Dat land is niet ontstaan en gigantisch gebloeid door een of andere big brother overheid, maar door de grote vrijheden die de mensen hadden om zelf wat van hun leven te maken.

Om nog maar te zwijgen over alle technologie waar we tegenwoordig van genieten. Onder een vrij marktsysteem werd het mogelijk om met beperkte risico's grote kapitalen bijeen te brengen die nodig waren voor al deze ontwikkelingen te financieren.


alexii zei:
"Zuiver kapitalisme heeft al meerdere malen gefaalt hoor. ;)

+onze systemen van geld, beurzen, winst, corporaties,... zijn verwerpelijk
kapitalisme alleen, wat neerkomt op economische vrijheid, is dan ook niet alles zaligmakend, andere vrijheden zijn ook belangrijk. (politieke vrijheid vooral)

Gij wilt een systeem zonder geld, beurzen, winst en corporaties? :eek:
* Geld: geld heeft transacties zo veel eenvoudiger gemaakt. men kan gaan discussïeren over het monetair beleid ervan, maar geld zelf?
* Beurzen: heeft de transacties van kapitaal enorm vereenvoudigd, wat het verwerven van kapitaal voor onderzoek, constructie, productie... zo veel eenvoudiger heeft gemaakt.
* Winst: Waarom zou er ook nog maar iemand produceren, onderzoeken etc als hij er geen winst mag mee maken? :wtf: (buiten een heel beperkt groepje dat het als hobby doet)


alexii zei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wall_Street_Crash_of_1929 , alsjeblieft.

Bovendien gaat het kapitalistisch systeem uit van steeds lagere kosten voor steeds hogere winsten, zoiets kan op lange termijn sowieso niet werken.
Lees misschien es de links die ge post ;)
According to the economist Milton Friedman in Monetary History of the United States in 1963, the Federal Reserve in the immediate aftermath of the crash rapidly contracted the money supply and so turned the recession into a depression.

Overigens, Bernanke heeft dat zelfs toegegeven:
Bernanke zei:
Back in 2002, Bernanke, then a Fed Board member, told a Chicago meeting that the group's honoree, octogenarian economist Milton Friedman, had been correct in blaming the Fed for the Great Depression. "You're right," Bernanke told Friedman and the rest of the audience. "We [the FRB] did it. We're very sorry. But thanks to you [Friedman's analyses and teachings], we won't do it again."

Als ge het Friedman zelfs eens wilt horen uitleggen: http://youtube.com/watch?v=O7pnjzCuSv8



Waarom zou kapitalisme steeds grotere winst moeten maken?
In absolute cijfers klopt dat wel, maar we zijn dan ook met steeds meer mensen. ;) Maar BNP/capita kan constant blijven.
Waarom zouden kosten overigens moeten dalen? Ten eerste vanwege de paar regeltjes hierboven, ten tweede: als uw productiveit ceteris paribus (dus zonder dat andere factoren wijzigen) stijgt, heb je lagere kosten per eenheid productie, zonder dat je kosten in absolute cijfertjes hebt doen dalen.

Verder is uw claim dat zo'n dingen op lange termijn niet kunnen ook niet bijzonder gegrond. De factoren kapitaal en technologie in de productiefunctie zijn in feite ongelimiteerd (er staat geen maximum op waar het nooit boven kan)
Er maar even op wijzen dat de trend van stijgende productiviteit min of meer gestart is bij de oorsprong van de mens zelf en die is nu nog bezig.
Dat lijkt me toch wel lange termijn. :p

Genious

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;10371306 zei:
Dat stond in mijn lijvige cursus. Ik zal het dan eens uitpluizen, het was alleszins gebaseerd op zijn eigen veldwerk in de archieven, gebaseerd op de klassieke cijnsboeken ed.
A.u.b. :)
Het is eens een bron die geen aanval inzet op mijn kapitaal. :p (mijn beperkte spaarcentjes bedoel ik)

Genious

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;10371326 zei:
De beste analyse blijft voor mij Keynes over de crash van 1929. Ik raad mensen aan om zijn werken te lezen. Zeer verrijkend.
Budgetair beleid is quasi volledig ineffectief in een economie met vlottende wisselkoersen.
Verder is er dan nog het crowding-out effect dat zou optreden. Nu tegenwoordig niet, aangezien we in de EMU zitten en gebonden zijn aan de Maastricht-normen, die deficit spending nogal limiteren. (maar dat systeem is niet bepaald te danken aan Keynes)

Persoonlijk heb ik dan ook soms vragen bij de redeneringen. Neem nu insider-outsider theorie.
De reden waarom die zo effectief werkt, is juist omdat de overheid zich met zaken moeit als lonen, ontslag en dergelijke. De overheid is dan ook geen oplossing, ze is in de eerste plaats het probleem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan