Archief - Coalitievormingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Q

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vrees dat de N-VA vooral een onzekere factor in de regering zal zijn terwijl we net een stabiel bestuur nodig hebben in deze tijden. Wat bij de federale verkiezingen in 2011 als BHV nog altijd niet gesplitst is, laat staan dat er een staatshervorming is gekomen? Zal BDW dan nog steeds zijn steun aan de Vlaamse regering geven of zal er zich een opstoot van communautaire verkiezingskoorts manifesteren? NV-A zal zich op dat moment opnieuw moeten onderscheiden van de CD&V en dat kan enkel door zich radicaler op te stellen.

Je laat u wat meeslepen door de verhaaltjes die politici vertellen. Het gaat nu altijd maar over goed bestuur, goede managers, een goed en sterk team, een goed plan, ... (daar bestaan theorieën over waarom ze dit doen - zie partijevolutie: kartelpartij type). En daarom is er schrik als er iemand met een ander idee af komt. Of het nu Groen! of N-VA is, ze zien politiek anders en de mainstream partijen zouden er alles voor doen om de macht van de kleintjes te beperken (dismissive - adversarial - accomodative strategies). De media speelt daar dan natuurlijk graag op in, met als gevolg dat de publieke opinie wordt omgevormd.

Of het nu een tripartite was of een regering met N-VA, er zullen altijd moeilijkheden zijn in de eerste onderhandelingsdagen, het enige verschil is dat een Vlaamse one-issue partij het heeft over Vlaamse bevoegdheden. En daar speelt die decennia-oude angst van het vlaams-nationalisme nog altijd een rol in. N-VA heeft inderdaad harde standpunten, maar wil het in een regering zal het een compromis willen maken en de laatste dagen hebben ze duidelijk gemaakt dat ze dit willen doen.

Ik vraag mij af of de andere partijen nog wel geloven in de zachte aanpak nu zowel SPa als CD&V N-VA als partner kozen. Ze weten goed genoeg dat bij het falen van een nieuwe staatshervorming, de regering zal vallen door het vertrek van N-VA. Dus zullen ze wel verplicht zijn om de Franstaligen te overtuigen.

Achja, het is nog vroeg om daarover te speculeren, laten we eerst zien wat voor een regeerakkoord er uit de bus komt. Daar kunnen we op dit moment weinig over zeggen, het kan alle kanten uit gaan.

Epyon

Legacy Member
Solid Q zei:
Je laat u wat meeslepen door de verhaaltjes die politici vertellen. Het gaat nu altijd maar over goed bestuur, goede managers, een goed en sterk team, een goed plan, ... (daar bestaan theorieën over waarom ze dit doen - zie partijevolutie: kartelpartij type). En daarom is er schrik als er iemand met een ander idee af komt. Of het nu Groen! of N-VA is, ze zien politiek anders en de mainstream partijen zouden er alles voor doen om de macht van de kleintjes te beperken (dismissive - adversarial - accomodative strategies). De media speelt daar dan natuurlijk graag op in, met als gevolg dat de publieke opinie wordt omgevormd.
Ik laat me door niets meeslepen, ik stel enkel de logische conclusie dat we ons in het midden van een financiële (Vlaams begrotingsgat van ettelijke miljarden) en economische crisis geen regering kunnen veroorloven die zichzelf verlamt met communautaire kwesties waar ze toch al geen bevoegdheid over heeft. Als het huis in brand staat heeft het geen zin over verbouwingen te discussiëren.

Overigens denk ik dat je je wat teveel laat meeslepen in de N-VA hype. Je doet alsof het een messias betreft die de Verlossing naar de Vlaamse politiek zal brengen, terwijl het niets meer of minder dan een politieke partij zoals alle andere is. Ze gebruiken hun positie om hun eigen politieke agenda uit te voeren en kiezen hun coalitiepartners in functie van de minste weerstand.

Solid Q zei:
k vraag mij af of de andere partijen nog wel geloven in de zachte aanpak nu zowel SPa als CD&V N-VA als partner kozen. Ze weten goed genoeg dat bij het falen van een nieuwe staatshervorming, de regering zal vallen door het vertrek van N-VA. Dus zullen ze wel verplicht zijn om de Franstaligen te overtuigen.
Veel kiezen was er niet aan. CD&V moest door het verkiezingsresultaat wel kiezen voor N-VA waarop De Wever Peeters prompt commandeerde de liberalen te dumpen (nog voor de informateursnota was geschreven). Als de N-VA overigens de Vlaamse regering verlaat voor een mislukte hervorming op federaal vlak (waar ze geen bevoegdheden heeft) dan is het wel duidelijk dat die partij haar verantwoordelijkheid niet wil opnemen, maar zich liever bezighoudt met politieke spelletjes.

Cosmic Key

Legacy Member
Bah weeral een regering met de socialisten erin. Geef mij toch maar de Open VLD. Deze partij komt nog op voor een kleine zelfstandige als ik. Wat gaan de socialisten nu nog geven aan de profiteurs?

Genious

Legacy Member
Cosmic Key zei:
Bah weeral een regering met de socialisten erin. Geef mij toch maar de Open VLD. Deze partij komt nog op voor een kleine zelfstandige als ik. Wat gaan de socialisten nu nog geven aan de profiteurs?
De VLD mag de anderen bijna dankbaar zijn dat ze hen wipten.
Er was niets meer over om op toe te geven voor de VLD en toch wilden ze nog meepraten.

Wie gelooft die mensen nog. :D

DéWé

Legacy Member
Epyon zei:
Veel kiezen was er niet aan. CD&V moest door het verkiezingsresultaat wel kiezen voor N-VA waarop De Wever Peeters prompt commandeerde de liberalen te dumpen (nog voor de informateursnota was geschreven). Als de N-VA overigens de Vlaamse regering verlaat voor een mislukte hervorming op federaal vlak (waar ze geen bevoegdheden heeft) dan is het wel duidelijk dat die partij haar verantwoordelijkheid niet wil opnemen, maar zich liever bezighoudt met politieke spelletjes.

En Open VLD dan, de laatste weken hebben die continu straffe uitspraken gemaakt en vervolgens weer ingetrokken. Eerst dat stukje chantage van ofwel beide regeringen ofwel geen enkele, dan Verhofstadt die perse zijn nota m.b.t. tot de staatshervorming wou doordrukken tegen de wil van de andere partijen in en ten slotte het aanvaarden van een onderhandelingsnota waarin hun 'breekpunten' ontbraken. Dat is toch pure machtsgeilheid.

En Nva en sp.a die een veto stellen dat ze niet met vier partijen een regering willen vormen is geen chantage, dat is gewoon een voorwaarde van hun kant. Voor dat wordt bovengehaald als argument. :)

Bastaspast

Legacy Member
Voila seh, exact wat ik voor de verkiezingen had voorspeld. Waarom gaan stemmen? Al stemt 70% rechts binnen 10 jaar, de socialisten zijn er toch altijd bij é maat, ik snap dat niet. PFFFFFF ik wor daar gewoon gek en gefrustreerd van. Tis door 100 jaar socialistisch en tsjevenbestuur damme nu in de put zitten. Geen enkele visie voor de toekomst, alleen mor macht in handen houden en schandalen.

Kutland.

zikje

Legacy Member
Open VLD waren de grootste verliezers. Logisch dat zij er uit liggen. Ik vind het best wel een werkbare coalitie. Verschilt niet zoveel van degene die vorige keer vertrok.

Peephole

Legacy Member
Bastaspast zei:
Voila seh, exact wat ik voor de verkiezingen had voorspeld. Waarom gaan stemmen? Al stemt 70% rechts binnen 10 jaar, de socialisten zijn er toch altijd bij é maat, ik snap dat niet. PFFFFFF ik wor daar gewoon gek en gefrustreerd van. Tis door 100 jaar socialistisch en tsjevenbestuur damme nu in de put zitten. Geen enkele visie voor de toekomst, alleen mor macht in handen houden en schandalen.

Kutland.
Arme Bastaspast, democratie frustreert hem.

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Open VLD waren de grootste verliezers. Logisch dat zij er uit liggen. Ik vind het best wel een werkbare coalitie. Verschilt niet zoveel van degene die vorige keer vertrok.

Niet dat ik er veel van verwacht maar een conservatief - sociaal - Vlaams-nationalistische oriëntering bevalt me wel. 't Gaat bij mij puur voor de gedachte in feite, want ik wantrouw partijpolitiek totaal. :p

Inspector Monkfish

Legacy Member
Peephole zei:
Arme Bastaspast, democratie frustreert hem.

En waarom zou het hem niet mogen frustreren? Ik ga in dit geval ook akkoord met hem. Altijd dezelfde partijen leidt tot 2 keer niks. En de socialisten mogen op alle vlakken eens herbronnen in de oppositie. Misschien worden ze ooit terug echte sociaaldemocraten.

Bastaspast

Legacy Member
Peephole zei:
Arme Bastaspast, democratie frustreert hem.

Haha, wat gij democratie noemt. Rechts wint de verkiezingen duidelijk in mijn ogen. Zowat dubbel zo groot als links. SLP + Groen! + Sp.a = 20%
Rechts zit aan een kleine 40%.

En wie regeert er? OPNIEUW centrum tsjeeven en nen linksen sp.a partner. Dus in de nieuwe regering is links opnieuw groter dan rechts.

Wat een democratie zeg :) Kwist zo hard da men stem geen fuck ging uitmaken, twas dan ook de leste keer dak weesten stemmen ben, ben da gedoe ier beu.

Gentille

Legacy Member
Cd&V en Nva hebben toch duidelijk de verkiezingen gewonnen. OpenVld heeft in vergelijking met Spa het meeste stemmen verloren.

Epyon

Legacy Member
Het frappante is dat net conservatief stemmenkanon De Wever mordicus met de linkse SP.a scheep wil gaan. Oh the irony.

Ik heb ooit in het licht van een mogelijke Jamaicacoalitie gezegd dat een stem voor de N-VA een stem voor Groen! was. Blijkbaar zat ik er dus ietsje naast: een stem voor N-VA is een stem voor SP.a.

Bastaspast

Legacy Member
gentille zei:
Cd&V en Nva hebben toch duidelijk de verkiezingen gewonnen. OpenVld heeft in vergelijking met Spa het meeste stemmen verloren.

Bij mijn weten is NVA maar 5de grootste partij. Wat dus wil zeggen (want ik vertaal het eventjes) dat er de laatste verkiezingen, dus op dit moment in vlaanderen, 4 grotere groepen van stemmers bestaan.

Bastaspast

Legacy Member
Epyon zei:
Het frappante is dat net conservatief stemmenkanon De Wever mordicus met de linkse SP.a scheep wil gaan. Oh the irony.

Ik heb ooit in het licht van een mogelijke Jamaicacoalitie gezegd dat een stem voor de N-VA een stem voor Groen! was. Blijkbaar zat ik er dus ietsje naast: een stem voor N-VA is een stem voor SP.a.

Tuurlijk wil hij de socialisten er bij, hij moet het toch op iemand kunnen steken als zen programma en doelstellingen niet lukken. Dat is super slim gezien van Bart De Wever. De sossen zijn zijn persoonlijke levensverzekering. Lopen de onderhandelingen voor de staatshervorming mis, SP.a zal het wel gedaan hebben! Kvind het een klein beetje dwaas van De Wever, want de liberalen hun programma ligt een pak dichter bij dat van NVA.

Peephole

Legacy Member
captain asshole zei:
En waarom zou het hem niet mogen frustreren? Ik ga in dit geval ook akkoord met hem. Altijd dezelfde partijen leidt tot 2 keer niks.
Mensen blijven diezelfde partijen meerderheden geven. Het is niet omdat Bastaspast in de minderheid zit en dat niet leuk vindt, dat dit betekent dat Vlaanderen niet democratisch zou zijn.
Bastaspast zei:
Haha, wat gij democratie noemt. Rechts wint de verkiezingen duidelijk in mijn ogen. Zowat dubbel zo groot als links. SLP + Groen! + Sp.a = 20%
Rechts zit aan een kleine 40%.

En wie regeert er? OPNIEUW centrum tsjeeven en nen linksen sp.a partner. Dus in de nieuwe regering is links opnieuw groter dan rechts.
CD&V 22,9% + sp.a 15,3% + N-VA 13,1% = 51,3 %

Kijk eens aan, een meerderheid!

Gentille

Legacy Member
Bastaspast zei:
Bij mijn weten is NVA maar 5de grootste partij. Wat dus wil zeggen (want ik vertaal het eventjes) dat er de laatste verkiezingen, dus op dit moment in vlaanderen, 4 grotere groepen van stemmers bestaan.

Waarom werd de Nva dan als grote overwinnaar aanzien? VB - openVld - Spa verloren. Groen en LDD kwamen bleven status Quo, lichte stijging of licht verlies. Cd&V wint ook duidelijk.

Epyon

Legacy Member
Bastaspast zei:
Tuurlijk wil hij de socialisten er bij, hij moet het toch op iemand kunnen steken als zen programma en doelstellingen niet lukken. Dat is super slim gezien van Bart De Wever. De sossen zijn zijn persoonlijke levensverzekering. Lopen de onderhandelingen voor de staatshervorming mis, SP.a zal het wel gedaan hebben! Kvind het een klein beetje dwaas van De Wever, want de liberalen hun programma ligt een pak dichter bij dat van NVA.
Dat weet ik nog niet zo goed hoor. De VLD zit federaal in de regering, zij zouden een veel betere zondebok zijn voor het falen van het N-VA programma dan een partij die enkel bestuurt op een communautair onbevoegd niveau. Tenzij BDW anticipeert op een linkse overwinning in de federale verkiezingen van 2011, maar dat betwijfel ik.

Bastaspast

Legacy Member
Epyon zei:
Dat weet ik nog niet zo goed hoor. De VLD zit federaal in de regering, zij zouden een veel betere zondebok zijn voor het falen van het N-VA programma dan een partij die enkel bestuurt op een communautair onbevoegd niveau. Tenzij BDW anticipeert op een linkse overwinning in de federale verkiezingen van 2011, maar dat betwijfel ik.

Ja maar Bart de Wever is opportuun hoor, hij doet dit niet zomaar. Door de socialisten er bij te nemen zorgt hij tevens ook voor een confrontatie tussen openVLD federaal en SP.a in vlaanderen. Hij heeft dit zeker en vast bewust gekozen in zijn eigen voordeel. Het is misschien zelfs een klein teken van anti-politiek, want hij zal zijn 'staatshervorming' zowiezo niet gedaankrijgen, dus zoekt hij nu al een oplossing om alles in te dekken. En wat is beter dan SP.a vs openVLD daarvoor te gebruiken :)

Bastaspast

Legacy Member
gentille zei:
Waarom werd de Nva dan als grote overwinnaar aanzien? VB - openVld - Spa verloren. Groen en LDD kwamen bleven status Quo, lichte stijging of licht verlies. Cd&V wint ook duidelijk.

Waarom? Omdat ze in belgie geen statistieken leren lezen op het school denk ik. Zeg nu es wat er fout was aan men statement, tklopt nochtans wiskundig en logisch hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan