Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

  • Klassieke tripartite op beide niveaus.

    Stemmen: 51 29,7%

  • N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

    Stemmen: 23 13,4%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

    Stemmen: 71 41,3%

  • N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

    Stemmen: 3 1,7%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

    Stemmen: 9 5,2%

  • Nog iets onwaarschijnlijker...

    Stemmen: 13 7,6%
  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.
N

Nahrtent

Legacy Member
Epyon zei:
Zijn enige verdienste, onder voorbehoud van succes, is dat hij heeft meegeholpen een federale regering zonder PS te vormen. Voor de rest heeft hij voor Vlaanderen, net zoals de vroegere Vlaams-nationalistische partijen, niets binnengehaald.

Hij zal wellicht het meest herinnerd worden voor zijn Slimste mens deelname.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je het iets te concreet bekijkt. Hij heeft van zijn partij een partij gemaakt die voor het eerst sinds VB de drie zogenaamde traditionele partijen het vuur aan de schenen legt (en meer dan dat, zeg maar), staat op het punt om een regering zonder de PS op poten te zetten, met slechts één franstalige partij, en dat zonder zelf ooit meer dan het burgemeesterschap opgenomen te hebben. Voor wie zijn ideologie (deels) aanhangt, is dat groot staatsmanschap.

Om echt te kunnen spreken van historische verdiensten, moet diezelfde regering natuurlijk (grote!) realisaties kunnen voorleggen aan het einde van de rit. Maar als voorzitter van de N-VA kon hij het imo niet beter gedaan hebben. Nu moet de rest - zowel binnen als buiten zijn partij - nog volgen.
A

Alcair

Legacy Member
Epyon zei:
zijn het steeds de traditionele partijen die voor Vlaanderen de kastanjes uit het vuur hebben mogen halen.
Klik om te vergroten...

Lijkt me wat kort door de bocht.
1) diezelfde traditionele partijen hebben waar ze konden, buitenstaanders altijd buitenspel gezet. Soms direct (cordon) soms indirect (spelletjes rond nva in 2010, waar achteraf openlijk over toegegeven is dat de nva eraf werd gereden)

2) Diezelfde traditionele partijen hebben enkel kleine kastanjes uit het voor gehaald na grote compensaties tov wallonie, en enkel onder druk van vlaamse zweeppartijen.
E

Epyon

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik denk dat je het iets te concreet bekijkt. Hij heeft van zijn partij een partij gemaakt die voor het eerst sinds VB de drie zogenaamde traditionele partijen het vuur aan de schenen legt (en meer dan dat, zeg maar), staat op het punt om een regering zonder de PS op poten te zetten, met slechts één franstalige partij, en dat zonder zelf ooit meer dan het burgemeesterschap opgenomen te hebben. Voor wie zijn ideologie (deels) aanhangt, is dat groot staatsmanschap.
Klik om te vergroten...
Dat is niet anders dan Verhofstadt die zijn klein partijtje een monsterscore heeft doen behalen en voor het eerst in de geschiedenis meerdere regeringen zonder CVP heeft gemaakt. Voor wie zijn ideologie (deels) aanhangt, is dat ook groot staatsmanschap.

Om echt te kunnen spreken van historische verdiensten, moet diezelfde regering natuurlijk (grote!) realisaties kunnen voorleggen aan het einde van de rit. Maar als voorzitter van de N-VA kon hij het imo niet beter gedaan hebben. Nu moet de rest - zowel binnen als buiten zijn partij - nog volgen.
Klik om te vergroten...
Laten we superlatieven als 'historisch' inderdaad bewaren tot aan het eind van de rit. Mensen die BDW nu al historisch noemen lijken me niet echt een nuchtere kijk te hebben. BDW is inderdaad historisch voor zijn partij en kiezers, maar (nog?) niet voor Vlaanderen.

Alcair zei:
Lijkt me wat kort door de bocht.
1) diezelfde traditionele partijen hebben waar ze konden, buitenstaanders altijd buitenspel gezet. Soms direct (cordon) soms indirect (spelletjes rond nva in 2010, waar achteraf openlijk over toegegeven is dat de nva eraf werd gereden)
Klik om te vergroten...
Enkel de N-VA zegt dat ze er afgereden zijn :p . En de Franstaligen, omdat hen dat goed uitkomt. De nota waar BDW toen mee werkte en zijn eisen waar hij niet van wilde afwijken maakten gewoon alle samenwerking onmogelijk. Aangenaam verrast dat hij daar bij de huidige onderhandelingen van geleerd heeft. Maar nu is er, in tegenstelling tot 2010, natuurlijk geen communautaire druk daar de vorige regering heel wat bevoegdheden heeft overgeheveld.

2) Diezelfde traditionele partijen hebben enkel kleine kastanjes uit het voor gehaald na grote compensaties tov wallonie, en enkel onder druk van vlaamse zweeppartijen.
Klik om te vergroten...
Ik vind het beschikken over een eigen regering, eigen parlement, eigen decreten, eigen beleidsruimte en eigen budgetten niet bepaald 'kleine kastanjes'. Alle staatshervormingen die dit mogelijk maakten werden gekend door tegenkanting van de Vlaamse beweging. Moest het aan hen gelegen hebben, we zaten wellicht nog in het unitaire België.
N

Nahrtent

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is niet anders dan Verhofstadt die zijn klein partijtje een monsterscore heeft doen behalen en voor het eerst in de geschiedenis meerdere regeringen zonder CVP heeft gemaakt. Voor wie zijn ideologie (deels) aanhangt, is dat ook groot staatsmanschap.
Klik om te vergroten...

Ga ik niet betwisten. Al heb ik wel mijn mening over Verhofstadt en hoe nauw die het neemt met zijn ideologie (burgermanifesten, anyone?). Ik denk dat Verhofstadt zich Europees meer in de geschiedenisboeken gaat schrijven dan op Belgisch vlak. En op dat vlak ben ik het ook al niet met de man eens, maar inderdaad, voor zijn aanhangers zal die ook wel historisch zijn.

En uiteindelijk was België onder Verhofstadt wel het tweede land wereldwijd waar euthanasie mogelijk is gemaakt, toch wel een grote verwezenlijking.
E

Epyon

Legacy Member
SinDweller zei:
Ga ik niet betwisten. Al heb ik wel mijn mening over Verhofstadt en hoe nauw die het neemt met zijn ideologie (burgermanifesten, anyone?). Ik denk dat Verhofstadt zich Europees meer in de geschiedenisboeken gaat schrijven dan op Belgisch vlak. En op dat vlak ben ik het ook al niet met de man eens, maar inderdaad, voor zijn aanhangers zal die ook wel historisch zijn.
Klik om te vergroten...
BDW zijn huidige onderhandelingsnota was anders ook maar een far cry van zijn Vlaamse principes. Geen splitsing sociale zekerheid, geen beperking van werkloosheidssteun, geen afschaffing van de index etc. Maar chapeau dat hij dit aangedurfd heeft.

En uiteindelijk was België onder Verhofstadt wel het tweede land wereldwijd waar euthanasie mogelijk is gemaakt, toch wel een grote verwezenlijking.
Klik om te vergroten...
De regering van Verhofstadt werd ook met veel tromgeroffel en verwachtingen aangekondigd. Eindelijk een regering zonder CVP! Nu zou er nogal wat gaan bougeren. Het resultaat kennen we allemaal: buiten op het ethische vlak is er niet veel vooruitgang geboekt. Daarom dat ik het voorbarig enthousiasme wat wil temperen. Laten we eerst de nieuwe regering, als ze er al komt, haar termijn uitdoen voor we oordelen :p .
T

TheBud

Legacy Member
Epyon zei:
Zijn enige verdienste, onder voorbehoud van succes, is dat hij heeft meegeholpen een federale regering zonder PS te vormen. Voor de rest heeft hij voor Vlaanderen, net zoals de vroegere Vlaams-nationalistische partijen, niets binnengehaald.

Hij zal wellicht het meest herinnerd worden voor zijn Slimste mens deelname.
Klik om te vergroten...

Daar ben je alleen in, Bart De Wever is een vaste waarde en iedereen kent hem. Hij wordt steevast in elke politieke discussie vernoemd als een van de sterkste politici van de afgelopen decennia.

Moest hij nu van een trap vallen en zou er nooit iets van het Vlaams Nationalisme in huis komen, dan nog ben ik er zeker van dat hij voor de volgende 50 jaar elke week als grote voorbeeld zal worden aangehaald, door vriend en vijand.

En als het gaat over verwezenlijkingen, je denkt veel te concreet. Je vergeet dat de afgelopen regering eentje was die vooral door de NVA werd gestuurd, ze mocht dan niet de partij zijn die de handtekening onder de papiertjes heeft gezet. Maar de constante druk van NVA heeft enorm veel invloed gehad, vooral als het gaat over de zesde staatshervorming.

ik denk trouwens ook dat je niet goed beseft hoeveel werk er nodig is om een vrij nieuwe partij zomaar uit de grond te stampen en doen vliegen. Op 10 jaar tijd heeft BDW een kleine nauwelijks vernoembare partij naar de invloedrijkste en sterkste partij van heel Vlaanderen kunnen krijgen.
A

Alcair

Legacy Member
Epyon zei:
Enkel de N-VA zegt dat ze er afgereden zijn :p . En de Franstaligen, omdat hen dat goed uitkomt. De nota waar BDW toen mee werkte en zijn eisen waar hij niet van wilde afwijken maakten gewoon alle samenwerking onmogelijk. Aangenaam verrast dat hij daar bij de huidige onderhandelingen van geleerd heeft. Maar nu is er, in tegenstelling tot 2010, natuurlijk geen communautaire druk daar de vorige regering heel wat bevoegdheden heeft overgeheveld.


Ik vind het beschikken over een eigen regering, eigen parlement, eigen decreten, eigen beleidsruimte en eigen budgetten niet bepaald 'kleine kastanjes'. Alle staatshervormingen die dit mogelijk maakten werden gekend door tegenkanting van de Vlaamse beweging. Moest het aan hen gelegen hebben, we zaten wellicht nog in het unitaire België.
Klik om te vergroten...

1) kom, in le soir gaf gennez openlijk toe dat ze samen met di rupo had gepraat om zijn nota zo te herschrijven dat iedereen aan boord kon komen buiten nva.
Daar hoeft geen gelul over te zijn, dat zijn de feiten.

2) die eisen werden pas gehoord na druk van de vlaams nationalisten, en werden gerealiseerd tegen heel hoge compensaties. Getuige de 10-20 miljard (afhankelijk van welke cijfertjes je wil geloven) die elk jaar gesluisd worden naar het zuiden.
Dus zo ferm vind ik die kastanjes niet
S

Swagger

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is niet anders dan Verhofstadt die zijn klein partijtje een monsterscore heeft doen behalen en voor het eerst in de geschiedenis meerdere regeringen zonder CVP heeft gemaakt. Voor wie zijn ideologie (deels) aanhangt, is dat ook groot staatsmanschap.
Klik om te vergroten...

Verhofstadt heeft dat enkel te danken aan de dioxine-crisis. Wat uiteindelijk een opgeklopte boel was (zeker door hemzelf).

En als die in zijn periode van economische bloei een beetje redelijk was omgegaan met het geld, zaten we er nu niet zo slecht voor.
E

Epyon

Legacy Member
TheBud zei:
Daar ben je alleen in, Bart De Wever is een vaste waarde en iedereen kent hem. Hij wordt steevast in elke politieke discussie vernoemd als een van de sterkste politici van de afgelopen decennia.

Moest hij nu van een trap vallen en zou er nooit iets van het Vlaams Nationalisme in huis komen, dan nog ben ik er zeker van dat hij voor de volgende 50 jaar elke week als grote voorbeeld zal worden aangehaald, door vriend en vijand.
Klik om te vergroten...
Vanwege zijn politieke talenten, niet vanwege zijn verwezenlijkingen. Je kan niet iemand historisch noemen omdat ie goed in het politieke bedrijf is. Je kan enkel iemand historisch noemen als hij historische dingen voor dit land heeft gedaan.

ik denk trouwens ook dat je niet goed beseft hoeveel werk er nodig is om een vrij nieuwe partij zomaar uit de grond te stampen en doen vliegen. Op 10 jaar tijd heeft BDW een kleine nauwelijks vernoembare partij naar de invloedrijkste en sterkste partij van heel Vlaanderen kunnen krijgen.
Klik om te vergroten...
Er is altijd een Vlaams-nationalistische grondstroom in Vlaanderen geweest, enkel niet altijd partijen die deze capteren. BDW heeft in dat opzicht eigenlijk gewoon de VU verdergezet. Zijn grootste verdienste is dat hij de extreme elementen uit de partij heeft kunnen filteren en zich zo zo als een salonfähige Vlaams-nationalistische partij heeft kunnen manifesteren, en dankzij zijn figuur de partij heeft kunnen samenhouden (dat laatste is de VU niet gelukt). Daarom is hij echter nog niet historisch te noemen. Historisch binnen het Vlaams Nationalisme ja, maar niet voor Vlaanderen.

Alcair zei:
die eisen werden pas gehoord na druk van de vlaams nationalisten, en werden gerealiseerd tegen heel hoge compensaties. Getuige de 10-20 miljard (afhankelijk van welke cijfertjes je wil geloven) die elk jaar gesluisd worden naar het zuiden.
Dus zo ferm vind ik die kastanjes niet
Klik om te vergroten...
Dus jij wil gerust terug naar het unitaire België vanwege de compromissen die gemaakt werden?

Swagger zei:
Verhofstadt heeft dat enkel te danken aan de dioxine-crisis. Wat uiteindelijk een opgeklopte boel was (zeker door hemzelf).
Klik om te vergroten...
En de N-VA heeft dit aan Leterme en de PS te danken. Moest Leterme indertijd niet zo gefaald hebben zat een groot deel van het N-VA kiespubliek nu nog steeds bij CD&V.
k

k995

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Enerzijds maakt dit een kamikazeregering gemakkelijker (volgens de media met KP als premier, wat ik vreemd vind omdat ik dacht dat MR dat zou opeisen :p), anderzijds bevestig je het circus dat onze politiek is en vorm je onnodig een Vlaamse regering met drie.
Klik om te vergroten...

Tja als ovld niet anders wil, gelukkig is hun programma niet anders dan van NVA en cd&v vlaams en passen ze er snel in.
k

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Het is wel de VLD die het been heeft stijf gehouden :p . Moest het aan de N-VA liggen zou VLD er niet in gezeten hebben wegens niet nodig. 'Als de MR enkel federaal kan, waarom VLD dan ook niet' zou de gedachte zijn.
Klik om te vergroten...
Nee hoor voor NVA maakte het weinig uit zoals hier vroeger al gezegd, ditzorgt ervoor dat er na hun goede resultaat geen oppositie is op rechts en het programma van oVLD en nVA komen grotendeels overeen dus toegevingen zal NVA niet moeten doen.

Is enkel minder postjes maar ziende dat NVA niet zoveel ervaring heeft in eigenlijk regeren zal dit ook niet erg zijn daar.

Een pluim voor de MR dat ze dit aandurft. Ze geeft de PS nu volledige vrijheid om vanuit de oppositie op hen te schieten. Ik denk dat de Vlaamse partijen heel wat toegevingen gaan moeten doen zodat de MR haar daadkracht tegenover de Franstaligen kan demonstreren. Alhoewel de nota-De Wever al alle nodige toegevingen bevatte imo.
Klik om te vergroten...
DIe nota was voor cdh inclusief wat eerder een linkse partij is, nu die weg is zal dat wel naar rechts opschuiven vermoed ik.
k

k995

Legacy Member
Alcair zei:
5 jaar geen sossen in vlaanderen en federaal..

nu nog de economie da wa oppikt en we kunnen 2de griekenland mss nog vermijden
Klik om te vergroten...

Na 15 jaar slecht beleid zal dat wel wat langer duren dan 5 jaar hoor, maar het is hopelijk een begin, akkoord afwachten.
S

StanTem

Legacy Member
't Gaat de goeie kant op.
Ik hoop dat de federale regering ook snel zal komen nu.
k

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Laten we duidelijk zijn: voorlopig heeft hij nog relatief weinig klaar gespeeld (Antwerpen even buiten beschouwing gelaten), het is na het regeerakkoord dat het allemaal dient effectief te gebeuren.

Hem nu al als één van de grootste na-oorlogse politici classificeren duidt eerder op een serieuze historische bijziendheid.
Klik om te vergroten...

Buiten van bijna niks partij naar de grootste van belgie in enkele verkiezingen?

De politiek al die tijd zwaar beinvloed en nu mogelijk belgie uit de tripartite impasse gehaald die zowat iedereen vanzelfsprekend als volgende coalitie zag?

Als deze kamikaze/zweedse er komt zet ik hem toch bij de grootste hoor, ik vind het vroegere wafelijzerpolitiek en compromis a la belge helemaal niks van de "grootste" dat was akkoorden afkopen met geld door de staatsschuld enorm op te blazen, kan mijn kat ook.
A

Alcair

Legacy Member
Epyon zei:
Dus jij wil gerust terug naar het unitaire België vanwege de compromissen die gemaakt werden?
Klik om te vergroten...

nee, ik wil een staatsbestel dat niet met haken en ogen aan elkaar hangt, waarvoor we bloed zweet en tranen voor betaald hebben en nog betalen


en wat is dat toch dat vanaf je het interview met gennez aanhaalt in le soir over het afrijden van de nva in 2010, mensen plots niet meer reageren hierop.
k

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is, als die regering er komt, idd een mooie premise. Maar niet iets om historisch herinnerd te worden, Wilfried Martens heeft zoiets wel drie maal gedaan.
Klik om te vergroten...

Je bedoelt martens die zijn regeringen afkocht met massaal veel geld? Vergeet niet dat onder martens de staatsschuld van 80% naar ergens 145% steeg.

SOrry noem ik geen grote maar gewoon schandalig met of zonder PS af en toe vergete niet dat die 9 keer een regering gehad heeft, 3 keer zonder PS.


Ik zou BDW historisch noemen als ik zijn handtekening onder een communautair akkoord zie staan. Tot nu toe zijn de Vlaams-nationalistische partijen daar steeds in gebreke gebleven (met eenmalige uitzondering VU) en zijn het steeds de traditionele partijen die voor Vlaanderen de kastanjes uit het vuur hebben mogen halen.
Klik om te vergroten...
Wat onzin is, de vlaamse partijen hebben steeds de weg van de minste weerstand gekozen met de belabberde toestand tot gevolg, een staatstructuur die op niks trekt en een economie die steeds meer wegzakt. Dat is geen verdienste dat is een halve ramp.

Iets waar NVA en co steeds voor waarschuwde trouwens en quasi steeds gelijk van kregen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan