Archief - Coalitievorming na 25 mei

Ari Gold · 14 jul 2014

Lothorion zei:
Leuk dat ge uw eigen definities maakt, maar neen. Hoeveel mensen er hier op dit forum de term communisme fout gebruiken..

Waar hoor je mij zeggen dat dit een definitie is? Mag ik nog meningen geven ja? Sorry, het is nu eenmaal zo, als ik meer dan de helft van mijn inkomen moet afdragen dan zitten we wat mij betreft in een communistisch regime. Op zich zou +50% nog goed te praten kunnen zijn als we qua return aan de top zitten, maar zelfs daar scoren we erbarmelijk slecht.

Hiapoe · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Waar hoor je mij zeggen dat dit een definitie is? Mag ik nog meningen geven ja? Sorry, het is nu eenmaal zo, als ik meer dan de helft van mijn inkomen moet afdragen dan zitten we wat mij betreft in een communistisch regime. Op zich zou +50% nog goed te praten kunnen zijn als we qua return aan de top zitten, maar zelfs daar scoren we erbarmelijk slecht.

Ge moogt wel uw boetes nie meerekenen hé

Ari Gold · 14 jul 2014

Hiapoe zei:
Ge moogt wel uw boetes nie meerekenen hé

Om eerlijk te zijn, ik heb de indruk dat ze tegenwoordig niet meer flitsen, om één of andere reden al 4 maanden boetevrij of zo

Alcair · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Op zich zou +50% nog goed te praten kunnen zijn als we qua return aan de top zitten, maar zelfs daar scoren we erbarmelijk slecht.

Vooral hier hoor je weinig repliek op altijd

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Lothorion · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Waar hoor je mij zeggen dat dit een definitie is? Mag ik nog meningen geven ja? Sorry, het is nu eenmaal zo, als ik meer dan de helft van mijn inkomen moet afdragen dan zitten we wat mij betreft in een communistisch regime. Op zich zou +50% nog goed te praten kunnen zijn als we qua return aan de top zitten, maar zelfs daar scoren we erbarmelijk slecht.

Natuurlijk mag je meningen geven, maar communisme is niet wat jij omschrijft. Voor mijn part noem je dat extreem links, dat is een mening. Communisme heeft niks te maken met wat jij omschrijft. Ik vind Homans haar relativeringsuitspraak over racisme bijvoorbeeld ook uiterst ongepast, maar ik zou dat geen racisme noemen, omdat dat dat geen racisme is.

In u ogen kan (aangezien 'extreem' persoonlijk is):
Communisme = extreem links
extreem links =/= communisme

Wat een communistisch regime is, dat is geen mening, maar een feit.
Zeggen dat wij in een communistisch regime zitten, is even belachelijk als stellen dat NVA racistisch is.

Hiapoe · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Waar hoor je mij zeggen dat dit een definitie is? Mag ik nog meningen geven ja? Sorry, het is nu eenmaal zo, als ik meer dan de helft van mijn inkomen moet afdragen dan zitten we wat mij betreft in een communistisch regime. Op zich zou +50% nog goed te praten kunnen zijn als we qua return aan de top zitten, maar zelfs daar scoren we erbarmelijk slecht.

Je moet natuurlijk wel een klein beetje begrijpen, Ari Gold, dat we hier op een forum met elkaar converseren door middel van woorden.
En dan is het leuk als we toch een klein beetje proberen van woorden te gebruiken waaraan we ook allemaal dezelfde betekenis geven...

Extreem voorbeeld:
Anders kan ik zeggen: Een appel is vierkant.

(Want mijn definitie van vierkant is rond. Of mijn mening is dat vierkant rond is)

Ari Gold · 14 jul 2014

Hiapoe zei:
Je moet natuurlijk wel een klein beetje begrijpen, Ari Gold, dat we hier op een forum met elkaar converseren door middel van woorden.
En dan is het leuk als we toch een klein beetje proberen van woorden te gebruiken waaraan we ook allemaal dezelfde betekenis geven...

Extreem voorbeeld:
Anders kan ik zeggen: Een appel is vierkant.

(Want mijn definitie van vierkant is rond. Of mijn mening is dat vierkant rond is)

Wel, om eerlijk te zijn, ik denk dat iedereen hier wel de exacte definitie van communisme kent en dus ook wel zelf een onderscheid kan maken tussen feitelijke stellingen en persoonlijke meningen, toch?

Lothorion · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Wel, om eerlijk te zijn, ik denk dat iedereen hier wel de exacte definitie van communisme kent en dus ook wel zelf een onderscheid kan maken tussen feitelijke stellingen en persoonlijke meningen, toch?

Als ge zo begint, mag iedereen ook Homans racistisch noemen. Waar stopt zoiets dan?

memorexxx · 14 jul 2014

Hiapoe zei:
Je moet natuurlijk wel een klein beetje begrijpen, Ari Gold, dat we hier op een forum met elkaar converseren door middel van woorden.
En dan is het leuk als we toch een klein beetje proberen van woorden te gebruiken waaraan we ook allemaal dezelfde betekenis geven...

Extreem voorbeeld:
Anders kan ik zeggen: Een appel is vierkant.

(Want mijn definitie van vierkant is rond. Of mijn mening is dat vierkant rond is)

Intermezzo : Uw post waren toffer en intressanter toen ge minder arrogant en uit de hoogte deed. Spijtig.

Ketelbuik · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Waar hoor je mij zeggen dat dit een definitie is? Mag ik nog meningen geven ja? Sorry, het is nu eenmaal zo, als ik meer dan de helft van mijn inkomen moet afdragen dan zitten we wat mij betreft in een communistisch regime. Op zich zou +50% nog goed te praten kunnen zijn als we qua return aan de top zitten, maar zelfs daar scoren we erbarmelijk slecht.

Dat wordt aanvaard. Het is nu eenmaal zo. Eigenlijk kun je stellen dat dat gelegaliseerde diefstal is maar dan kom je op een libertarisch discours terecht en ik heb toch liever een welvaartsstaat dan anarchokapitalisme, ook al ben ik zelf liberaal.

Hiapoe · 14 jul 2014

memorexxx zei:
Intermezzo : Uw post waren toffer en intressanter toen ge minder arrogant en uit de hoogte deed. Spijtig.

Oei, was dat arrogant?

Ik wil gewoon vermelden dat het moeilijk is om te debatteren als iedereen bepaalde woorden anders gaat gebruiken. Een algemeen verschijnsel trouwens.

Als ik het heb over links of rechts dan bedoel ik wsl iets helemaal anders dan jij.
Als ik het heb over racism, dan bedoel ik wsl iets anders dan vele anderen etc...

En dan is het moeilijk discussieren...

Ik weet niet echt hoe je bovenstaande arrogant kan bestempelen

Sorry, ik zal proberen mijn vroegere standaard terug te vinden...

jesitim · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Wel, om eerlijk te zijn, ik denk dat iedereen hier wel de exacte definitie van communisme kent en dus ook wel zelf een onderscheid kan maken tussen feitelijke stellingen en persoonlijke meningen, toch?

Je zou er nog van verschieten hoeveel mensen de definitie van communisme (wat dat ook mag zijn) niet kennen of verkeerd linken.
Mensen mogen kritiek geven op de verschillende stromingen binnnen het communisme, dat maakt de democratie sterker. Maar wel zolang de kritiek terecht is en niet is gebaseerd op leugens natuurlijk.

Ook lees ik hier dat iemand onze staat communistisch vind, wel onze staat is verre van een arbeidersstaat.

Maar laten we de communistische discussie houden in het communisme topic

Bart Religion · 14 jul 2014

Lothorion zei:
Consequent links zijn = extremisme (voor mij),

"Leuk dat ge uw eigen definities maakt, maar neen"

Bart Religion · 14 jul 2014

Hiapoe zei:
Bart Religion, ge beschuldigde mij eerder van niet beargumenteerd te replyen in een bepaalde thread... maar geef toe, ge zijt hier ook ver over de schreef aant gaan...

N-va is geen racistische partij, de leden van N-va zijn niet allemaal racisten. Punt aan de lijn.
Daar is zelfs geen discussie over.
En dat weet ge zelf heel goed.

Dus volgend onderwerp zou ik zeggen.

Nee, niet allemaal. Maar één is er één te veel. Geen enkele partij moet zulke personen in hun rangen toelaten.

Bart Religion · 14 jul 2014

Ari Gold zei:
Wel, om eerlijk te zijn, ik denk dat iedereen hier wel de exacte definitie van communisme kent en dus ook wel zelf een onderscheid kan maken tussen feitelijke stellingen en persoonlijke meningen, toch?

communisme heeft geen exacte definitie. Er zijn hele oorlogen uitgevochten over wie 'de exacte definitie' wel even zou bepalen.

Lothorion · 14 jul 2014

Bart Religion zei:
"Leuk dat ge uw eigen definities maakt, maar neen"

Ik maak helemaal geen definitie, ik zeg expliciet dat wat 'extreem' is subjectief is en voor ieder iets anders is, waardoor het ook een non-discussie wordt. Lees trouwens wat tussen haakjes staat, er is geen definitie voor 'extreem links', wat extreem is hangt af van het punt waar je in staat. Verder heb ik eigenlijk nog altijd geen argument gehoord tegen mijn uitgebreide post. Dat zou interessant zijn. Verder vind ik elke utopie zoals u voorliefde voor Trotski zowel dom als gevaarlijk voor redenen aangehaald in vorige post.

Ik heb de indruk dat ge het niet zo goed begrijpt.

Bart Religion · 14 jul 2014

Lothorion zei:
Ik maak helemaal geen definitie, ik zeg expliciet dat wat 'extreem' is subjectief is en voor ieder iets anders is, waardoor het ook een non-discussie wordt. Lees trouwens wat tussen haakjes staat, er is geen definitie voor 'extreem links', wat extreem is hangt af van het punt waar je in staat. Verder heb ik eigenlijk nog altijd geen argument gehoord tegen mijn uitgebreide post. Dat zou interessant zijn.

Ik heb de indruk dat ge het niet zo goed begrijpt.

Ge zei letterlijk dat consequent zijn extreem is. Nadat ik zei niet extreem links te zijn, maar gewoon consequent links te zijn.

Lothorion zei:
Consequent links zijn = extremisme (voor mij.

En ik hou niet zo van de term communist omdat die gekaapt is door de Stalinisten en ander ondemocratische figuren waar ik volledig van distantieer. Op zich is met die term niets verkeerd, maar ze werd hier duidelijk denigrerend gebruikt.

De meesten hier weten niet eens dat communisme een umbrella term voor een reeks stromingen die uiteenlopen van extreem rechts tot extreem links en alles daar tussen. Er is zelfs een libertarisch communisme.

Verder vraag ik mij af wat en er dom aan gevaarlijk was aan Trotksi. De man die Stalin probeerde te stoppen, van de Sovjet Unie een democratie ging maken en tientallen miljoenen levens had kunnen redden.

Lothorion · 14 jul 2014

Bart Religion zei:
Ge zei letterlijk dat consequent zijn extreem is. Nadat ik zei niet extreem links te zijn, maar gewoon consequent links te zijn.

En ik hou niet zo van de term communist omdat die gekaapt is door de Stalinisten en ander ondemocratische figuren waar ik volledig van distantieer. Op zich is met die term niets verkeerd, maar ze werd hier duidelijk denigrerend gebruikt.

De meesten hier weten niet eens dat communisme een umbrella term voor een reeks stromingen die uiteenlopen van extreem rechts tot extreem links en alles daar tussen. Er is zelfs een libertarisch communisme.

Verder vraag ik mij af wat en er dom aan gevaarlijk was aan Trotksi. De man die Stalin probeerde te stoppen, van de Sovjet Unie een democratie ging maken en tientallen miljoenen levens had kunnen redden.

Er staat vooral letterlijk onderbouwd waarom ik die mening ben toegedaan. Op al u vragen staat hierboven een antwoord, ik richt mij niet specifiek op communisme of Trotski, maar op vergaande maatschappijontwerpen die ver weg liggen van de hedendaagse realiteit. Ik zeg ook niet dat al die mensen slecht/gevaarlijk zijn, sommigen onder hen hebben zelfs heel nobele doeleinde. Ik zeg dat ze niet weten waarmee ze bezig zijn en dat ze dat ook niet kunnen weten.

En consequent een ideologie volgen is gevaarlijk ja, waarmee ik niet wil zeggen dat die mensen 'slecht' zijn het is wat complexer als dat. Dus gelieve dit niet te zien als een persoonlijke aanval. Ik kan hier nog boeken schrijven, maar alles staat eigenlijk al hierboven.

Bart Religion · 15 jul 2014

Lothorion zei:
Er staat vooral letterlijk onderbouwd waarom ik die mening ben toegedaan. Op al u vragen staat hierboven een antwoord, ik richt mij niet specifiek op communisme of Trotski, maar op vergaande maatschappijontwerpen die ver weg liggen van de hedendaagse realiteit. Ik zeg ook niet dat al die mensen slecht/gevaarlijk zijn, sommigen onder hen hebben zelfs heel nobele doeleinde. Ik zeg dat ze niet weten waarmee ze bezig zijn en dat ze dat ook niet kunnen weten.

En consequent een ideologie volgen is gevaarlijk ja, waarmee ik niet wil zeggen dat die mensen 'slecht' zijn het is wat complexer als dat. Dus gelieve dit niet te zien als een persoonlijke aanval. Ik kan hier nog boeken schrijven, maar alles staat eigenlijk al hierboven.

Laat mij even een verduidelijking maken dan. Met consequent bedoel ik dat ik zowel in goede en slechte dagen achter het socialisme sta. En niet zoals de 3/4 van SPA een salonsocialist ben die enkel socialist is als het hem goed uitkomt. Ik ben het tegenovergestelde van een type ala Patrick Janssens. Nepsocialists tot en met.

Het soort figuur waarom SPA met moeite links genoemd kan genoemd worden. SPA is niet socialistisch meer maar links-liberaal. Met moeite nog links. Dat ex VU'er Blijter Bert daar rondloopt zegt ook al iets.

en PVDA is al half zo extreem als NVA. Maar ik ben van beide partijen tegenstander. VB/NVA aan rechterzijde en PVDA aan linkerzijde zijn een bende extremisten. (de partijtoppen iig)

Ik ben geen fan van die drie partijen. In volgorde van extremisme VB > NVA > PVDA

Hiapoe · 15 jul 2014

Bart Religion zei:
Nee, niet allemaal. Maar één is er één te veel. Geen enkele partij moet zulke personen in hun rangen toelaten.

Akkoord, maar je kan niet verhinderen dat iemand op je partij stemt hé... dus er zullen wel racisten, pedofielen, moordenaars etc... op elke partij stemmen hé...

Je kan niet zeggen: 10% van je stemmers zijn racisten, dus je partij(programma) is racistisch.
Net zomin als je kan zeggen: 10% van je stemmers zijn pedofielen, dus je partij(programma) vindt pedofilie OK.

Als iemand N-va racistisch noemt (als partij), dan wil ik de programmapunten zien die dat staven.

Archief - Coalitievorming na 25 mei

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

Klassieke tripartite op beide niveaus.

N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

Nog iets onwaarschijnlijker...

Ari Gold

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member